Brutus_ sa for 15år siden:

......og 200.000 pr døgn

Interessant artikkel. Snurr debatt!

Sitron sa for 15år siden:

Og hva mener du om dette?

Niobe sa for 15år siden:

Ja, hva skal vi snurre debatt om?

Kirsebær sa for 15år siden:

:skuffet: Klarer dere ikke debatere uten at noen gir dere problemstilling? Hva er det med dere?!
Det står jo snurr debatt og greier. :duh!:

Sitron sa for 15år siden:

:fiskedask:

Sitron sa for 15år siden:

Men helt seriøst, så bør genforskere finne frem infertilitetsgenet og ha det i drikkevannet til alle fattige mennesker i Afrika. Ja, og Kina og India, så klart. :nemlig:

Dixie Diner sa for 15år siden:

Hvor mange mennesker dør per døgn da? Det er vel også litt interessant i denne sammenhengen.

Sitron sa for 15år siden:

Ca 150 k, Iset.

Claire sa for 15år siden:

Ja, det er ikke minst interessant når det gjelder Afrika.

allium sa for 15år siden:

:nemlig:

For det er jo selvsagt de som bruker opp verdens ressurser helt uberettiget. Amerikanere og europeere derimot, dem gjelder det andre regler for.

Sitron sa for 15år siden:

Ja, herlighet Allium, vi er jo tross alt HVITE!

Claire sa for 15år siden:

Akkurat når det gjelder Kina har de vel forsåvidt tatt saken i egne hender med ettbarnspolitikken.

Brutus_ sa for 15år siden:

Det står at det blir 138 flere pr minutt, det betyr at dem som dør allerede er trukket fra.

Sånn for ordens skyld, jeg skal ikke ha det på meg at jeg mener det enten er Hoa Hottentott, onkel Sam, muhammed eller jødene som er skyldig. Det er et ubestridelig faktum at kloden overbefolkes i et stadig økende tempo, og han karen som sitter borti Bergen og mener dette har noen gode poenger. Det er hva jeg mener om det. Snurr videre uten å himle med øya ;)

Brutus_ , 4 stjeners forumtroll :p

Sitron sa for 15år siden:

Neida, Brutus, du tar feil. Om det dør 153 000 pr døgn og det blir 200 000 flere pr døgn, så er nå aldeles ikke de som dør trukket fra det tallet du oppgir.

Mex sa for 15år siden:

Hvor kommer 153 000 fra da? I artikkelen står det at befolkningen øker i netto med 200 000 i døgnet, 1 mill på fem dager.
Interessant artikkel og det er jo et vesentlig poeng som blir tatt opp. Det er ikke et tema som har noe enkelt svar, men det er jo noe man bør tenke på. Overbefolkning og tyning av jordens ressurser.

Brutus_ sa for 15år siden:

Jeg forstod det slik at det ble 138 flere pr minutt. Men jeg har ikke sett det presisert noe annet sted. Så la oss ta utgangspunkt i at jeg tar feil da, "kun" 47000 pr døgn. Likevel er realtivt høyt tall, og man må vel regne med at det stadig vokser.

Dixie Diner sa for 15år siden:

Men så tar naturen til motmæle og fikser noen katastrofer i ny og ne. Ganske ofte, egentlig.

Sitron sa for 15år siden:

Du kan jo bare google.

Forøvrig så kommer befolkningen til å øke så lenge det er utbredt fattigdom, akkurat som den gjorde i Europa før diverse revolusjoner. Så fremfor å kverulere på utarming av ressurser (som vi forøvrig er veldig flinke til i Vesten) så kan du jo alltids sette deg inn i hvor store tapere u-land faktisk er når det gjelder økonomisk konkurranse med vestlige land.

Brutus_ sa for 15år siden:

Tror du saken blir biff hvis alle de 8 mrd og økende menneskene på jorda alle havner vestlig ressursbruk? Iddelt og etisk sett burde vel kanskje vesten begå kollektivt selvmord for å få halt ut tida litt. Men det må da finnes en måte å organisere befolkningskontroll og samtidig hjelpe verdens fattige?

allium sa for 15år siden:

Jeg merker at jeg kjenner en intens motvilje mot argumentasjonen. Det er mulig det er en logikk et sted her, men inntrykket jeg sitter igjen med er mest egoisme.

Pass på at det ikke blir flere indere og afrikanere, så vi i vesten kan fortsette overforbruket vårt i fred.

Brutus_ sa for 15år siden:

Kan snu på det da, så det blir klarere. Er det en menneskerett å få barn? At man i vesten bruker store ressurser på å hjelpe barnløse av alle legninger fordi livvstilen og bo-/arbeidsmiljøet har gjort dem infertile eller naturen har gitt dem en ufruktbar legning? Se der, et spark til oss selv og :riktig:

Mex sa for 15år siden:

Jeg tror nok at hvis man skal jevne ut forskjellene her i verden, så må nok vi i vesten kutte drastisk ned på våre forbruk. Ingen tvil om at vi er egoister som sløser både med det ene og det andre. Men å samtidig heve standarden i flere land slik at det blir en menneskerett å få tilgang på rent vann hadde ikke vært å forakte.

Teofelia sa for 15år siden:

Teofelia sa for 15år siden:

Det er heller ikke slik at det å gi eller motta assistert befruktning medfører at færre barn fra andre deler av verden blir adoptert bort; det er årelange køer for å få adoptere, og pr. i dag er det langt færre barn "tilgjengelig for adopsjon" enn det er foreldre som vil ha dem.

bønna sa for 15år siden:

Noen bør lære litt om prevensjon?
Hvis alle skal opp fra fattigdommen (som jo vi bør strebe etter), så blir det gigantproblem. Og vi i vesten bær lære litt om at vi ikke bør overforbruke naturressurser.
har ikke lest artikkelen

bønna sa for 15år siden:

Nå har jeg lest artikkelen, og han setter fingeren på noe viktig som også bør taes med i øko-regnskapet.

Artikkelen blir dog ensidig. Ingenting om at hvis man løfter et samfunn litt opp så vil kanskje antall barnefødsler per kvinne bli mindre bare av den grunn. Og tenker ikke over et øyeblikk at vesten overforbruker per individ; mens afrikanske land underforbruker ressurser per individ.

Men logikken er jo åpenbar og udiskutabel; vi har for stor befolkningsvekst til at det er bærekraftig.

oslo78 sa for 15år siden:

Det er jo ingen tvil om at mannen har rett. Befolkningskontroll er i aller høyeste grad lurt - både i fattige og rike land. Alternativet er en vanvittig matmangel på lang sikt.

Polyanna sa for 15år siden:

Jeg skjønner ikke helt hva han fyren VIL.

Å drive med tvungen reduksjon i barneproduksjon har vist seg ekstremt vanskelig. Selv Kina, med antagelig verdens sterkeste samfunnskontroll, og verdens lydigste befolkning, har jo en fødselsrate på godt over 2, tross knallhard ettbarnspolitikk,

Det eneste som hjelper er å sørge for at folk

1. Ikke TRENGER å få mange barn (at barns arbeidsinnsats er kritisk for overlevelse for familien - altså: Løs fattigdomsproblemene)
2. I mindre grad ØNSKER å få mange barn: At kvinner har andre ting å leve for og gjennom enn ekteskap og mange barn (likestilling)
3. Ikke får barn dersom de ikke selv ønsker det (tilgjengelig prevensjon)

Eller mener denne fyren at "Disse menneskene må SKJERPE SEG!"? :what:

Brutus_ sa for 15år siden:

Han mener ikke noe om "disse menneskene". Han konstaterer at situasjonen er slik den er og at det er for få som vil ha det på dagsorden som kilde til de problemene verden som helhet står overfor. Altså ALLE.

Polyanna sa for 15år siden:

Jeg syns det er så utrolig lite konstruktivt å rope opp om problemer alle vet om dersom man ikke har fnugg av meninger om hva man må gjøre for å fikse dem. I hvert fall en start og en retning.

Sitron sa for 15år siden:

Feil. Vel, det kan jo alltids være du følger Malthus ...

Det er bare å bruke Europa som eksempel. Fattigdom ned -> lavere fødselstall -> stabilisering av samfunnsforhold, som for eksempel matproduksjon.

Befolkningskontroll er ikke løsningen. Og hva mener du egentlig med at befolkningskontroll er lurt i rike land? Har du i det hele tatt satt deg inn i hvordan befolkningsratene er i Europa?

kie sa for 15år siden:

På den andre siden: Familier med mange barn har ofte en ganske miljøvennlig livsstil. Det er mye gjenbruk, deling, færre flyturer og så videre. Jeg vil anta at de som har vokst opp i en slik familie ofte tar med disse vanene videre.

Jeg lurer litt på hvordan dette slår ut i et slikt miljøregnskap, jeg. For det er vel ikke til å komme utenom at det ikke bare er antall mennesker man må se på, men også hvordan disse lever?

Sitron sa for 15år siden:

Dette gjelder da de aller, aller fleste i utviklingsland uansett, Kie.

oslo78 sa for 15år siden:

Jeg har ingen løsning - men med dagens vekst er vi vel 10 mrd relativt snart på jorda. Det er ingen tvil om at det vil føre til en uant nød i mange land.

Polyanna har løsningen på hvordan å få befolkningsveksten ned forresten, men den er også vanskelig å gjennomføre på kort sikt.

Mannen har altså rett i problembeskrivelsen - men verken han eller noen andre har kommet opp med noen god løsning enda.