Skremmern sa for 15år siden:

Ja, jeg leste hele tråden nå! Godt jobba, Smileyface!

Skremmern sa for 15år siden:

Spesielt under dyna. :nemlig:

Esme sa for 15år siden:

Jeg fikk også beklagelse via mail, men siden det stod feil fornavn på mailen så mistenker jeg at den var en masseprodusert greie. Ikke at jeg tror at hver angremail ble håndskrevet spesielt til hver som har klaget, men det ble litt åpenbart likevel.

Jaja, jeg håper det hjalp litt da.

Slettet bruker sa for 15år siden:

Hehe - fikk du ikke personlig skrevet mail du 'a?
Jeg fikk fra to av tre journalister jeg. I hver sin unike mail. :vip-kjeftesmelle: :knegg:

Lykken sa for 15år siden:

Jeg synes egentlig ikke det er så rart, man trenger ikke forsvare handlingen selv om man har sympati for et menneske. At han skjøt og drepte dem er ikke et bevis på at han var en kvinnemishandler før dette, og de kan godt ha jugd og overkjørt ham i en skilsmisseprosess. Det forsvarer uansett ikke hva han gjorde, men at "gode" mennesker kan klikke og at de som kjenner dem har sympati er vel ikke rart. At de godt kunne holdt helt kjeft til media er en annen sak.

Hønni sa for 15år siden:

Jeg synes dekningen er usmakelig.
Jeg kjente mannen, ikke godt, men vet han hadde det vondt. Men jeg ringer ikke Dagbladet for å si det.
Han var ikke ond men syk.

Jeg synes mediene skal tenke på at det er mange rundt disse som nå er døde som må leve med mediedekningen.

Skremmern sa for 15år siden:

Jeg synes det er veldig rart. Enhver uttalese av typen "han var presset", "på randen av sammenbrudd", "kona løy i retten", "han var et offer selv" er det bare å putte jammen foran. "Jammen han var presset", "jammen han var på randen av sammenbrudd", "jammen kona løy". Det spiller ingen rolle hva noen gjorde i forkant, hvilken personlighet kona måtte ha og hva hun måtte ha sagt i retten, og alle forsøk på å forklare hvor synd det var på denne mannen gir et feilaktig bilde av situasjonen i tillegg til at påstandene fremstår som sympatierklæringer overfor gjerningsmannen.

Polyanna sa for 15år siden:

Når noe helt uforståelig skjer så ønsker man jo å "forklre" det. Vi trenger ikke det, vi ser en gal, ond mann, done deal. De ser en helt vanlig nabo bli rablende gal og gjøre noe grusomt.

m^2 sa for 15år siden:

Idag uttalte frisøren hans seg i VG :dåne:

Claire sa for 15år siden:

:eek:

Skremmern sa for 15år siden:

Det er jo klart, og at debattprogram tar for seg kvinnedrap generelt, med en masse psykologer og forskere som legger ut om menneskesinnet, er helt greit. At nærmeste nabo står frem og sier at mannen var så presset at han var nær sammenbrudd, høres bare ut som unnskyldninger og sympatierklæringer overfor gjerningsmannen i mine ører.

Polyanna sa for 15år siden:

Det jeg mente var at det er høyst forståelig at de noenlunde nære prøver å forklare. Det betyr ikke at de BORTforklarer. Men det er journalistens jobb å vurdere om det bør komme på trykk...

Slettet bruker sa for 15år siden:

Det er uansett et stykke imellom å si at "mannen ble ute av seg fordi han ikke vant frem i retten" og "her er det mannen som er offeret".

Polyanna sa for 15år siden:

Det er sant. "Også et offer" var det vel han sa, men lell. Helt på trynet.

Skremmern sa for 15år siden:

Det kommer selvfølgelig an på hva de sier, forklaringer kan absolutt være bortforklaringer. Det at de spekulerer i gjerningsmannens psykiske helsetilstand (presset på grensen til sammenbrudd), og påstander om at kona lyver i retten, er vel uansett lite relevant og langt ifra forklarende? Det er derfor jeg snakker om unnskyldninger og sympatierklæringer - altså veldig fælt og trist og sånn, men mannen var jo pressa og kona løy jo i retten.

(Gitt at sitatene DB fjernet er sitater fra naboens munn.)

Slettet bruker sa for 15år siden:

Også har jeg litt problemer med å se at det er rimelig at man er presset inn i det syke ved å ende opp i et skilsmisseoppgjør som gir halvparten av en større formue til hver jeg da.

Han ble ikke fratatt unger og fremtid og satt på bar bakke heller.

Men jeg har forståelse for at det kanskje er mer i denne saken - uten at jeg mener at det hjelper noe som helst all den tid han løp etter to som prøvde å komme unna og skjøt og drepte dem. Etter å ha sagt at han skal gjøre akkurat det.

Skremmern sa for 15år siden:

Samme her, jeg stoler aldri på tabloidavisenes fremstilling av en sak, så jeg har tatt mitt utgangspunkt i sitatene som ble fjernet, samt det som ble sagt i TV-opptaket.

Éowyn sa for 15år siden:

:dåne:

Jeg trodde det var vanskelig å komme inn på journalisthøgskolen og forventer derav at de som er utdannet der innehar kritisk sans.

Men det var kanskje i "gamle dager"? Eller kan hvem som helst kalle seg journalist for tiden?

kris sa for 15år siden:

Det er trist at ikke norske journalister klarer å følge "Vær varsom"-plakaten, som helt krystallklart sier noe om at man skal "beskytte folk mot seg selv". Det gjorde de virkelig ikke i den originale utgaven av artikkelen. Dette er mennesker i sjokk som strever med å finne fotfestet igjen, tenker jeg.

Min teori: når man strever for å finne fotfestet, er det nærliggende å forsøke å rasjonalisere og forklare - på en måte som trygger en selv. Man prøver å finne grunner til at det forferdelige skjedde som samtidig gjør at man selv føler seg utenfor fare. Jeg tror akkurat det kan være grunnen til at man tillegger ofre i draps- og voldtektssaker så mye ansvar og skyld; for "dersom det er slik det henger sammen kan ikke noe sånt skje med meg ...".

Polyanna sa for 15år siden:

Kris: Det tror jeg du har veldig, veldig rett i!

Slettet bruker sa for 15år siden:

Dette må jo være noe av det smarteste som er sagt om akkurat dette tror jeg. Veldig bra skrevet. :nikker:

Milfrid sa for 15år siden:

Tja, det finnes kvinner som dreper mennene sine også. Jeg kjenner til et tilfelle av dette. Riktignok tok mannen livet av seg selv, men det var etter at han hadde fått beskjed av kona om at det ville være det beste for henne og barna om han gjorde nettopp det.... Denne dama er en manipulerende psykopat, og de som kjenner henne vet det. Men det er lite og ingenting samfunnet kan gjøre med det :rolleyes:. Hun drepte kanskje ikke mannen med egne hender, men er etter min mening like skyldig i drapet.

Flertallet av drap begås kanskje av menn, men det er mye faenskap på kvinnefronten også, dessverre :(

Slettet bruker sa for 15år siden:

Dette er vel strengt tatt ikke et drap. Men det er fordi det ikke er noen regel uten unntak at jeg skriver at kvinner sjelden dreper partneren.

Som en sammenligning kan jeg fortelle at ut fra tall fra WHO så er halvparten av alle drap på kvinner partnerdrap.

Milfrid sa for 15år siden:

Bare for å begynne med det, så forsøker jeg IKKE å underslå det faktumet at de fleste drap på kvinner er partnerdrap. Ei heller ikke at det er et samfunnsproblem. Jeg forsøker heller ikke skyve skylden over på kvinnene som blir drept. Bare så vi har det klart for oss. Drap kan kun rettferdiggjøres om det skjer som selvforvar, og da mener at man står ansikt til ansikt med et menneske med klare intensjoner om å drepe en. De fleste drap blir begått av menn, ferdig med det. Mitt poeng er bare at det faktisk finnes kvinner som ikke er helt gode i toppetasjen også. Uten at det gir mannen rett til å kverke dem, altså. Så framt ikke kona står over dem med øksen da. En mann som dreper kona fordi hun er gal får ingen sympati fra meg.

Og du har rett. Sånn rent tekniks sett drepte ikke denne dama jeg nevnte mannen sin. Men hun fikk ham til å begå selvmord. Hun ba ham drepe seg selv. Ordrett. Brøt ham ned til han trodde det var den eneste løsningen, og det beste for både seg selv, henne og ungene deres. I mine øyne er hun er det like ille som om hun skulle ha skutt ham selv. Men utad, for dem som ikke kjenner hele historien, står hun fram som den stakkars enken, til ham som tok livet av seg selv :mad:.

Kjennskapen til denne dama får meg til å tro at hun ikke er den eneste kvinnelige psykopaten på denne jord (eller rettere sagt så vet jeg at hun ikke er det).

Det er vel en sak i Sverige nå, om en norsk dame som har drepte en mannlig venn (verge?). Så vidt meg bekjent hevder hun at det var selvforsvar i en voldtektssituasjon, mens bevisene tyder på at det ikke var det?

Og så hadde vi hun spinngalne tyske dama som drepte ungene til x-typen.

Men nå vet jeg ikke hvorfor jeg driver på og kverulerer, altså, for jeg er jo egentlig enig i alle poengene dine ;). Ville bare si at vi kvinner ikke alltid er like enkle å ha med å gjøre vi heller, dessverre.

Slettet bruker sa for 15år siden:

Det finnes absolutt kvinner som er helt på jordet og som er skadelige for sine omgivelser. Det finnes absolutt kvinner som dreper også. Men de fleste av disse dreper andre enn partneren.

Saken du snakker om er en stygg sak, selvom den er litt annerledes enn et familiedrap. Kvinnelige psykopater finnes jo og de gjør like stor skade på omgivelsene sine som mannlige. Men jeg er veldig forsiktig med å utrope noen til psykopat. Det er en del bestemte kriterier som skal være oppfylt før man har antisosial personlighetsforstyrrelse, og man kan være drittsekk i en helt ekstrem grad uten å falle akkurat inn i den definisjonen.

Esme sa for 15år siden:

Selvfølgelig, men det har ikke noe med akkurat denne diskusjonen å gjøre.

Milfrid sa for 15år siden:

Vel, i denne saken er det dessverre ingen tvil om at damen fyller definisjonen, og ikke kommer i kategorien drittsekk :(.

Harriet Vane sa for 15år siden:

Jeg blir utrolig provosert av denne typen uttalelser. Dette er en type tenkemåte som på en måte som legitimerer/forklarer/unnskylder menns vold mot kvinner. (fysisk, seksualisert, psykisk vold).

"Ja, hun var ikke lett å ha med å gjøre" = ikke rart han ble sint/provosert/frustrert.

Når det gjelder vold i parforhold så er det veldig vanlig at den voldelige skylder på offeret. Du tvinger meg til å slå deg/drepe deg/voldta deg eller terrorisere deg, slik du oppfører deg. Jeg har ikke lyst, men du tvinger meg til å gjøre det.

Jeg hørte på Ukeslutt i går, og der hadde de intervjuet en mann som hadde drept samboeren og datteren hennes. Han sa følgende klassiske setning: "Jeg advarte henne, jeg sa at hun ikke mått få meg sint, for da smeller det, men hun var ikke redd for noe." = hennes egen feil at hun ble drept, altså. :skuffet:

Kris' glimrende analyse - det må være noe galt med dem som blir utsatt for slike ting - føyer seg inn i det patriarkalske samfunnet vi er en del av, der kvinner skal oppføre seg dydig og skikkelig, uprovoserende og føyelig, så de ikke skal bli utsatt for noe. :himle: Og hvis man antar at det er noe feil med dem som blir slått, terrorisert, voldtatt eller drept, så blir det skamfullt å stå frem og være åpen, og man sørger for å holde kvinner i sjakk ved hjelp av frykt for å opptre ukvinnelig.

Esme sa for 15år siden:

Milde himmel. Hva har det med noe som helst å gjøre?

Selvfølgelig er ikke kvinner enkle å ha med å gjøre, hvorfor i all verden skulle kvinner være det? Det er da hverken noe mål eller en bra ting om alle kvinner alltid hadde vært enkle å ha med å gjøre? Det skjer vel knapt nok i samfunn hvor kvinner blir straffet for å snakke høyt utendørs eller kjøre en bil engang?

Nei, kvinner er ikke enklere å ha med å gjøre en menn, heldigvis. Men en kvinne skal ikke henrettes for å være vanskelig eller ond, på samme måte som en mann heller ikke skal bli det.

Slettet bruker sa for 15år siden:

Det er fremdeles ikke helt klart for meg hvorfor du mener at dette er en hendelse som har noe i denne tråden å gjøre. Jeg antar det henger noe sammen med dette:

Og det spiller altså ingen rolle hvor vanskelig man er å ha med å gjøre. Det er ikke lov med dødsstraff likevel. Det at man er ugrei er ikke et argument for at det skal vises forståelse for at noen tyr til drap.

Sitron sa for 15år siden:

Jeg tror det Milfrid mener er at enkelte kvinners skjulte ondskap, dvs mental terror, er en side som ofte er glemt eller oversett i ulike debatter.

Milfrid sa for 15år siden:

Hvis du leser innleggene mine så ser du at jeg er 100% enig i det du sier, og at det er INGENTING som forsvarer mishandling og drap. Overhode ingenting. Folk kan være så vrange og vanskelige de vil, det gir ikke rett til å mishandle fysisk eller psykisk, og heller ikke drepe.

Det har med en tone i tråden som sa at kvinner alltid er ofre, aldri overgripere. Som jeg ikke likte. Det finnes kvinnelige overgripere også, og det må være lov å påpeke det, uten å bli tatt til inntekt for at menn kan slå kvinner de synes er vanskelige. Noe jeg IKKE mener. Jeg forsvarer ikke overgrep mot kvinner. Jeg snakker ikke om menn som mishandler kvinner de synes er vanskeliger. Jeg snakker om kvinner som mishandler menn, fysisk og psykisk. Uten at jeg sier at det gir mennene rett til å mishandle eller drepe disse kvinnene av den grunn.

Igjen, du misforstår meg. Jeg sier IKKE at de kvinnene som har blitt mishandlet og drept har blitt det fordi de ikke har vært lette å ha med å gjøre. Jeg sier bare at det finnes kvinner som er slik som menn: som mishandler ektemennene sine, faktisk både fysisk og psykisk.

Det er fullt mulig at jeg burde ha startet en helt egen tråd om det, for å unngå misforståelser, men jeg sier det igjen: Dette var IKKE et forsøk på å si at kvinner som blir mishandlet og drept blir det fordi de "ikke er lette å ha med å gjøre". For det første tror jeg ikke at de kvinnene som "ikke er lette å ha med å gjøre", er de som blir mishandlet og drept. For det andre ville det ikke være noen unnskyldning uansett, siden jeg mener at det overhode ikke finnes noe forsvar for mishandling og drap.

Det var et svar til noe som som ble sagt i tråden om at de aller fleste som mishandler og dreper er menn, noe jeg også er helt enig i, men likevel så finnes det kvinner som er like ille. Og ja, i den store sammenhengen er det ikke så mange, men for de mennen som rammes er det alvorlig nok...

Og ja, jeg blir faktisk en smule provosert av å bli vrangtolket sånn, når jeg med rimelig klare ord sa at jeg IKKE mente at noen "fortjener" å bli mishandlet og drept. Tvert imot. Jeg er for pokker 100% enig i alt dere skriver om temaet, jeg bare påpeker at det faktisk finnes kvinner som er like ille som mannfolka. Og de blir ikke mishandlet og drept, de mishandler og dreper selv!

Slettet bruker sa for 15år siden:

Det er faktisk ikke sånn at kvinner dreper partnere i samme grad som menn. Dette er noe som er ganske ensrettet kjønnsmessig.

Du sier om og om igjen at kvinner er like ille. Men i denne sammenhengen så er det faktisk feil. Det er menn som begår partnerdrap.

Hva du irriterer deg over av kvinnelige vaner ellers har ikke noe i diskusjonen om partnerdrap å gjøre.

Det du sier vris og vrenges ikke. Jeg går ut fra at når du skriver at kvinner er like ille og mishandler og dreper selv så mener du at kvinner også mishandler og dreper og er like ille?

Og da vil jeg påpeke at i denne sammenhengen så er det faktisk ikke riktig. Partnerdrap begås av menn mot kvinner i nesten enhver sak.

kie sa for 15år siden:

Dette blogginnlegget tar for seg litt av det.

Milfrid sa for 15år siden:

Jeg har da aldri sagt at kvinner dreper partnere i samme grad som menn! Tvert i mot har jeg vel sagt at jeg har jeg vel sagt at jeg er fullstendig klar over at det er menn er sterkt overrepresentert i den kategorien. Jeg gidder ikke å sitere meg selv, men les innleggene mine en gang til...

Jeg har heller ikke sagt at kvinner er like ille som menn. Jeg har sagt at NOEN kvinner er like ille som menn.

Igjen: Jeg er helt enig i det som står i denne tråden. Jeg bare påpeker at det faktisk finnes noen kvinnelige psykopater også...

Og bare for å gjenta meg selv enda en gang: Nei, jeg mener IKKE at de kvinnene som blir drept, er disse psykopatene, som har drevet mennene sine til drap. Det er to helt forskjellige ting. De kvinnene som er psykopater, mishandler sine partnere på lik linje med de mennene som mishandler sine partnere.

Og ja, jeg er klar over at statistikk viser at menn er i klart flertall på det området. Men akkurat det tror jeg er fullstendig likegyldig for de mennene som blir mishandlet.

Og tror det eller ei, jeg kjenner en kvinne som drev mannen sin i døden, gjennom psykisk mishandling. DET var poenget mitt. Og kanskje er det en dråpe i havet i forhold til antall kvinner som mishandles. Men mannen er fremdeles stein død...

Og hvis dette blir tatt til inntekt for at jeg prøver å bagetalisere drap på kvinner, så er det altså ikke det. Jeg er HELT enig i alt som blir sagt, dette var bare en parantes, et lite sidesprang. Og det trodde jeg var lov til her på Foreldreportalen ;)

Slettet bruker sa for 15år siden:

Og poenget mitt er nok en gang at det ikke er relatert til partnerdrap og at det er en uheldig kobling å dra frem når det er snakk om partnerdrap siden det å overføre deler av skyld til offeret er en høyaktuell problemstilling i akkurat de sakene. Det å trekke frem kvinner med problemadferd da blir å bidra til å opprettholde inntrykket av plassering av skyld.

Skremmern sa for 15år siden:

Vet du, med en så idiotisk setning som den Mim og Esme siterte, er det ikke rart du blir tolket slik du gjorde. Du kommer inn i en tråd om menn som dreper konene (evt. eksene) sine, og sier at vi kvinner er ikke alltid så enkle å ha med å gjøre. Jeg kan ikke tenke meg en tråd en slik kommentar kunne vært mer malplassert i enn denne. Menn som dreper kvinner er et samfunnsproblem, ditt innlegg om mishandla menn kan komme i egen tråd.

Skilpadda sa for 15år siden:

Jeg skjønner hva Milfrid skriver. Hun sier jo slett ikke at de kvinnene som blir drept ikke er lette å ha med å gjøre, og at det dermed er "litt deres skyld", hun sier at det også finnes kvinner som mishandler partneren sin (fysisk og/eller psykisk). Og det har hun jo rett i, og vanligvis ville den typen avsporing/trådutvikling være helt kurant, men akkurat i dette tilfellet er jeg enig i at det blir malplassert. Når hovedproblemet som tråden handler om er at det er såvidt mange menn som dreper partner eller ekspartner, og at alminnelig språkbruk rundt dette ser ut til å tone ned skylden hos drapsmannen (og dermed legge opp til større grad av skylddeling enn ved andre drap), så reagerer folk på at noen trekker frem at mange kvinner er slemme og urimelige. Det blir i beste fall irrelevant og i verste fall sett som en del av problemet.

At det også finnes kvinner som mishandler er selvsagt et problem, som sannsynligvis er underrapportert, og det kunne veldig gjerne få en egen diskusjon. Det passer bare ikke å ta det opp i denne tråden.

Skremmern sa for 15år siden:

Og det har vel de fleste forstått etter at hun har gjentatt seg selv 100 ganger etter at misforståelsen var et faktum? Jeg synes likevel kommentaren er idiotisk og særdeles malplassert i en tråd som denne.

Skilpadda sa for 15år siden:

Ja, som sagt er jeg enig i at det var malplassert - men kommentaren i seg selv var ikke idiotisk. :) Milfrid kan jo starte en egen tråd med akkurat det samme innholdet i, det hadde vært helt greit.

Esme sa for 15år siden:

Det er heller ingen her som har sagt at kvinner ikke gjør vonde ting eller sier at kvinner er snillere enn menn. Men når debatten handler om at media og folk nedtoner alvorligheten av partnerdrap og du kommer med sånne kommentarer så blir det som Skilpadda sier, i beste fall irrelevant (som jeg har tolket til å være) i verste fall en del av problemet.

Og ja, det er lov å komme med avsporinger på Foreldreportalen og det er også lov å komme med kritikk mot usakligheter.

Skremmern sa for 15år siden:

Synes du ikke det, altså, Skilpadda?

Ville bare si at vi kvinner ikke alltid er like enkle å ha med å gjøre vi heller, dessverre.

Jeg synes først og fremst at setningen er idiotisk fordi den dukker opp i denne tråden, men setningen isolert sett, ordene, måten det blir sagt på, er klumsete og nedverdigende, synes jeg. Ikke så enkle å ha med å gjøre? Hva skal det betyr, da?

Skilpadda sa for 15år siden:

Hvis man legger litt godvilje til, så går det fint an å lese det som "det er ikke sånn at det bare er menn som er slemme, og aldri kvinner". Det var det jeg trodde hun mente.

Esme sa for 15år siden:

Det går an å lese det sånn ja. Og det er også en interessant og viktig problemstilling med menn som blir mishandlet.

Men man må se an debatten litt også. Jeg synes dette var like irrelevant (siden jeg tolker romslig her) som at man kommer med "Eldre mennesker er ikke bare snille de heller, dessverre" i en debatt om eldrevold.

Skremmern sa for 15år siden:

Jeg mangler ikke godvilje, jeg får bare en ekkel smak i munnen av å tygge litt på den setningen. Jeg synes det er undergrave en så alvorlig sak å vise til at kvinner ikke alltid er enkle de heller, som igjen (mtp sammenhengen) da viser til at disse mennene som dreper konene ikke er så enkle de heller, eller? Jeg synes uansett at det er kvinner som gjerne omtales som "enkle" eller "vanskelige" i forhold.

Claire sa for 15år siden:

Jeg synes også dette begrepet som Milfrid bruker her er svært uheldig. Det bygger opp under stereotype oppfatninger om sider ved kvinners psyke som ofte kontrasteres med menns psyke. Kvinner tillegges ofte egenskaper som manipulative, utspekulerte osv. Dessuten er det, som Skremmern sier, veldig ullent og uklart hva som legges i at "kvinner ikke er så enkle å ha med å gjøre". (Jeg sier ikke at det er det Milfrid nødvendigvis mener her, men det er slik det kan oppfattes.)

For ordens skyld: Jeg synes det er like lite heldig å stigmatisere menn på samme måte.

bønna sa for 15år siden:

Nå leste jeg Milfrids innlegg som kom ovenfor setningen, og jeg synes at det kommer ganske klart frem i innlegget hvorfor hun sier den setningen. Hun er i en litt annen debatt enn hoved-debatten, og det er hun klar over selv.
Men kan si det er en unødvendig avsporing, men jeg synes ikke det er nødvendig å løsrive setningen fra innholdet i innlegget hennes.

Milfrid sa for 15år siden:

Jeg hadde tenkt å multiquote, men så kom jeg til dette og må bare si at det i grunnen oppsummerere med mye færre ord det jeg hadde tenkt å si. Helt uten at jeg trenger å gjenta meg selv ;)

For herregud, enkelte her inne leser jo det jeg skriver som fanden leser bibelen, og da går det jo ann å tilegge meg alle mulige rare meninger og holdninger, som jeg ganske riktig har gjentatt til det kjedsommelige at jeg ikke har. Men det var jo fordi noen fortsatte med løsrevne sitater som tatt ut fra sammenhengen får meg til å fremstå som en som mener at kvinner har seg selv å takke :rolleyes:.

Mht å holde seg til temaet og starte egne tråder, så gjorde jeg det mht til å diskutere om mennesker er født onde. Men fysisk og psykisk mishandling av menn syntes jeg faktisk gikk innenfor temaet, siden flere hadde påpekt at det var et forsvinnende lite problem. Diskusjonene her inne blir rimelig tannløse om man kun skal holde seg så strengt til det opprinnelige temaet i en tråd, som enkelte forfekter.

Og det blir jo på grensen til småmorsomt når jeg får pes om at jeg blant annet bygger opp om stereotyper om kvinner. Hvilke kvinner? De som mishandles, eller de som selv mishandler? Jeg har sagt nada njet om kvinner som mishandles, nettopp fordi jeg er så enig i det som blir sagt i tråden... Og dere har jo fått med dere til det kjedsommelige at jeg har understreker det.... Så hvordan kan jeg da bygge opp sterotyper om dem? Sterotyper om de kvinnene som selv mishandler? Javel? Og hva gjør denne tråden om menn som mishandles? Og er det bedre? Så jeg er i grunnen helt imponert over at noen klarer å finne noe å ta meg på, men den som leter, ska finne... :riktig:.

Men hjelpes, hadde jeg ikke likt en diskusjon og litt temperatur så hadde jeg holdt meg langt unna FP :nemlig:.