maribo sa for 18år siden:

Synes den bør fortsette, fordi det er en del av tradisjonen her i landet - og det er jo ingen tvang nå heller.
Selv er hverken gubben eller jeg troende, men synes likevel ungene skal få lukte på kristendommen - om de velger å tro eller ikke, skal ikke jeg bestemme, men en liten tur i kirka har de jaggu ikke vondt av.

Røverdatter sa for 18år siden:

Jeg ønsker at all forkynning i skolen skal kuttes ut, og deriblant julegudstjenesten. Det at noen syns det er en koselig tradisjon er ikke argument godt nok for at alle skolebarn skal gjennom en gudstjeneste før jul. Det spiller ingen rolle om det finnes alternativer. Skolen bør være religionsnøytral. Det betyr ikke at barna ikke skal lære om det kristne julebudskapet eller om kristendom som sådan. Men et kirkebesøk med gudtjeneste ligger langt nærmere forkynning enn læring.

Misty sa for 18år siden:

:nikker:

Candy Darling sa for 18år siden:

Jeg synes at livssyn er en personlig sak som ikke har noe i skoleplan å gjøre, annet enn ved teoretisk tilnærming. Kirkebesøk som juleavslutning faller ikke inn under den kategorien, synes jeg.

Kråka sa for 18år siden:

Lykkeliten02 sier mye bra. Jeg får ikke prikket deg.

Hva vil dere ikkekirkeeligavslutning foreslå da? En samling i en idrettshall?
Der ingen prater om verken gud eller jesus, eller HVORFOR vi egentlig feirer
jul? Hva ønsker dere at en slik juleavslutning skal inneholde?

Tallulah sa for 18år siden:

Er det litt vanskelig å forstå? Det er ingen som sier at vi ikke skal snakke noe om grunnene til at jul feires i dag. Det eneste som sies er at man ikke ønsker forkynning. Kanskje du ikke vet hva forkynning er? :undrer:

Irma sa for 18år siden:

Pepperkaker, gløgg og felles hygge f.eks. Kanskje synge "På låven sitter nissen"? :) Det MÅ ikke være i en trist idrettshall for min del altså, om det er slik at det ikke skal forkynnes på juleavslutningen. Et hyggelig klasserom er godt alternativ kanskje. Eller skolens aula/gymsal.

Jessica sa for 18år siden:

Trist at foreldre reagerer på slikt.

Det er en del nordmenn som lever i den tro at vi fortsatt er et samfunn med få mennesker av utenlandsk bakgrunn. Realiteten er at vi har blitt et flerkulturelt samfunn med mange forskjellige nasjonaliteter og religioner. Dersom man skal kunne leve sammen som kristne, humanetikere, muslimer, buddhister osv. så må man lære om hverandres ståsted og hvilke "briller" vi ser med.

Mine barn er så heldige at de går på en skole med mange elever fra andre nasjoner. De tenker ikke over at Aisha er fra Iran og Sawen er kurder. For mine barn er det helt naturlig at en del medelever er muslimer. Problemet er enkelte foreldre som har utrolig mye fordommer mot muslimer og andre innvandrere. Samtidig så er disse foreldrene overhodet ikke interessert i kontakt med andre enn de etniske norske. Dessverre smitter deres holdninger over på barna, men det er en annen diskusjon....

Poenget mitt er at dersom man skal leve i sameksistens så må man lære hverandre om hverandres tro, kultur osv. Hvis dette blir gjort på en klok måte kan f.eks. et muslimsk barn "vokse" på et besøk på en moske. Samtidig som de opprinnelig norsk vennene får en større forståelse for sin venns bakgrunn. Når jeg skal begynne å jobbe som lærer så håper jeg å kunne ta med elevene mine til moske og synagoge, like mye som å besøke den katolske kirken her og statskirken. Ikke for å utøve religion, men for å vise fram de forskjellige gudshusene... Samtidig som man også, selvfølgelig, snakker om humanetikere

Jessica sa for 18år siden:

Jeg er enig i at det er en måte å gjøre det på, men for barn av Jehovas vitner så blir det fortsatt ekskluderende og kanskje enda mer fordi nå blir det stort sett bare dem som ikke kan delta. Før når man gikk i kirken i skoletiden da var de flere som ble igjen på skolen og gjorde noe hyggelig, men nå er det Jehovas vitnebarna som blir alene, slik du foreslår det

Irma sa for 18år siden:

Nå har ikke jeg vært talskvinne for at julen og dens budskap ikke skal diskuteres på skolen. Jeg er i mot forkynning i skolens regi. Det er to ganske forskjellige ting. Jeg kjenner ikke detaljert til Jehovas vitners "reglement", men dersom de ikke kan overhøre omtale av andre religioner - så synes jeg det er veldig trist. Også at barna ikke får delta. Her synes jeg ikke man kan vike, poenget mitt er at folk med ulike livssynsoppfatninger må kunne tåle å høre om hverandres religioner synes jeg. Den gang jeg hadde livssyn fikk jo heller ikke Jehovas vitner delta, fordi vi hadde lærdom om kristendommen og andre religioner. Med tanke på krig-og-fred argumentasjonen min over her, så vil jeg presisere at jeg ønsker at man skal kunne prate og lære om religioner. Det er stor forskjell på lærdom og forkynning.

Jessica sa for 18år siden:

Jeg har dessverre ikke lest hele tråden....beklager at jeg qoutet deg, men det var akkurat det du skrev der som jeg gjorde meg noen tanker rundt.

Sånn generelt, uten at jeg har lest alt her, så er vel noe av poenget at man skal inkludere alle. For å kunne inkludere så må det gjelde ALLE, altså også Jehovas vitner. Jeg kjenner noen som er Jehovas vitne. De deltar ikke på juleavslutningen en gang. Ei heller får barna delta på juleverksted på skolen. Så dersom man skal inkludere ALLE så må man egentlig slutte å markere julen i skolen.

Hvis jeg hadde vært barn så tror jeg heller jeg hadde foretrukket å være sammen med flere på skolen i et alternativt opplegg enn å bli sittende alene på skolen med alternativt opplegg. Hvis dere skjønner...:rolleyes:

Irma sa for 18år siden:

Du behøver ikke å beklage at du quotet meg, det er helt greit. :)

Nå har mitt hovedpoeng vært at jeg ikke ønsker forkynning i skolens regi. I mitt hode er dette indirekte inkluderende. For alle. Når det kommer til Jehovas vitner så synes jeg det er noe mer innviklet. Som jeg skrev over her synes jeg det er svært viktig å lære om andres religioner, men ikke på en forkynnende måte. På denne måten tenker jeg at man kan bli mer empatisk ovenfor andre menneskers tro, og at det vil være forebyggende i forhold til konflikter. Det handler om respekt. Dersom det er slik at Jehovas vitner ikke kan ta del i informasjon om andre religioner, synes jeg det er viktigere at informasjon om de ulike trosretningene kommer ut enn at Jehovas vitner får delta.

Jeg tar gjerne i mot motargumenter, men dette er etisk vanskelig - men jeg jeg føler det nå en gang slik jeg skriver.

Tallulah sa for 18år siden:

Akkurat dette tror jeg ingen i tråden er uenig i, og det er kjempeflott at du ønsker å legge opp undervisningen slik.

En ting jeg syns er veldig, veldig dumt med det nye KRL-faget er at hvis man ikke har en religion representert i klassen, så trenger ikke læreren snakke om den religionen på småskolenivå. Dvs. i at i heilnorske småskoleklasser med bare "kristne" barn, trenger ikke KRL-faget bestå av mer enn kristendom. Dette mener jeg kan være med på å videreføre holdninger til andre kulturer basert på kunnskapsløshet, og det er ikke spesielt bra.

Chanett sa for 18år siden:

Er du virkelig sikker på at det er riktig. Jeg er nemlig av en annen oppfatning etter å ha tatt faget KRL og som lærer i skolen.

Tallulah sa for 18år siden:

Beklager, det var ikke helt riktig. Religioner som ikke er representert i lokalmiljøet kan tas vekk fra småskoletrinnet. Har rettet det opp i det andre innlegget mitt. Konsekvensen syns jeg forblir den samme.

Filifjonka sa for 18år siden:

Jeg kan ikke heller forstå at dette stemmer. Det har ikke fungert slik i det hele tatt i de tretten årene jeg har hatt skolebarn. KRL-faget inneholder undervisning om veldig mange religioner, uavhengig av hvilke som er representert i den aktuelle klassen. Ett av barna mine tror jeg faktisk gikk i en temmelig "heilnorsk" klasse også, og de andre har garantert ikke hatt innslag av så mange religioner som det de har hatt undervisning om.

Mams sa for 18år siden:

Dette er jo ikke riktig, ikke etter hva jeg ser hva mine unger lærer i allefall.
Der har alle religioner blitt omtalt, selv om det ikke er noen unger i klassen som har den troen/livssynet.
De var blant annet på besøk i en moske etter at de hadde hatt om islam, og det uten at det var en eneste unge i klassen som hadde den troen på det tidspunktet. (de har etterpå fått det, men det blir jo lite relavant egentlig her)
Eldste har også vært gjennom jødedommen uten at de har en eneste jøde i klassen. Tror de har gått gjennom de fleste trosretninger/livssyn.
Og de har meste parten av tiden bestått av en klasse med "kristne" og humanetikere.

Chanett sa for 18år siden:

Og jeg har virkelig undervist om alle religionene i en "heilnorsk" klasse. Jeg tok utgangspunkt i bok og læreplan, og der er det da ingen tvil.

Tallulah sa for 18år siden:

Som dere ser, har jeg rettet det, det gjelder bare småskolen. Jeg skrev også at de ikke TRENGER, ikke at de ikke SKAL. Stor forskjell.

Filifjonka sa for 18år siden:

Hva mener du med småskolen, 1.-3. klasse? Jeg har ikke hørt det begrepet i bruk siden jeg selv gikk på skolen tror jeg. :)

Chanett sa for 18år siden:

Ok. Egentlig er det ikke så rart. For første til fjerdeklassinger er det jo lettere å identifisere seg med det som er nært, dog tror jeg at de fleste er innom de fleste religioner. Det er i alle fall det jeg har sett rundt på skoler.

Tallulah sa for 18år siden:

Jeg regner med at det er det. Det står i læreplanen.

Chanett sa for 18år siden:

Småskolen = 1-4
Mellomtrinnet = 5-7

Filifjonka sa for 18år siden:

Takk for oppklaring, jeg har egentlig bare tenkt på det som barneskolen de første 7 årene og ungdomsskolen de tre siste.

Chanett sa for 18år siden:

Det gjør nok de aller fleste. :)

maribo sa for 18år siden:

Har noen av dere vært med på disse skolegudstjenestene?

Synes ikke det er forkynnelse på dem, jeg - iallfall ikke her på stedet. Her er det mer fortelling og dramatisering, synes jeg.

For dem som ikke tror på Gud og Jesus, og ikke vil at barna skal høre om dem; feirer dere jul? Isåfall hvorfor?

Chanett sa for 18år siden:

Jeg har vært med på en god del av disse gudstjenestene, ja.

Den siste jeg var på inneholdt følgende:

• skolekorpset spiller
• skolekoret synger
• dramatisering av juleevangeliet
• opplesing av juleevangeliet av elever
• en liten preken hvor presten snakket om behovet vi mennesker har for å bli sett
• sang av tre lærere

Innimellom var det tenning av adventskransen og julesanger.

Solen sa for 18år siden:

Til dere som tror det forkynnes i KRL timer og i julavasluttninger, det er IKKE LOV MED FORKYNNING i barnehage og skole. ( Er førskolelærer selv og har lest barnehageloven).

Jessica sa for 18år siden:

Hei på deg mamsen :D
Jeg har ikke fått med meg alt du har skrevet så det er bra at du presiserer hovedpoenget :D

Min argumentasjon er ut ifra spørsmålet i hovedinnlegget: Bør man kutte ut julegudstjeneste i skoletiden?

Noen her nevnte at julegudstjeneste kan virke ekskluderende for de som ikke er kristne. Dermed nevner jeg Jehovas vitner. For dem så blir det ekskluderende så lenge vi markerer julen i skolen.

Jessica sa for 18år siden:

Tror det er den vanligste måten å gjøre det på. Så heldige dere er som har både skolekorps og skolekor.

Chanett sa for 18år siden:

Skolekoret hadde halvert seg siden i fjor, så det ser ikke lyst ut.

Tallulah sa for 18år siden:

Les hele tråden. Evt. stikk innom denne tråden.

Kråka sa for 18år siden:

Joda, jeg vet det. :)

Tallulah sa for 18år siden:

Jeg vet det ikke er lov. Jeg vet også at det gjøres. Hvordan ellers vil du beskrive en julegudstjeneste?

Solen sa for 18år siden:

Det er forskjell på å lese et juleevangeliet og snakke om nestekjærlighet enn å si at det å tro på Gud/ Jesus er det eneste rette og at man går i fortapelse hvis man ikke tror på det.

Jeg tror forøvrig at denne diskusjonen blir mer rellevant hvis man bestemmer seg for å skille stat og kirke.

Tallulah sa for 18år siden:

Hvis vi endelig får et skille av kirke og stat vil jeg syns det er direkte frekt å fortsette med skolegudstjenester.

Skulle det ikke skje syns jeg allikevel at det er en interessant diskusjon, i og med at forkynnelse ikke er lov allerede. Det er riktignok en diskusjon som ikke burde eksistert, men men. ;)

Solen sa for 18år siden:

( Får ikke vekk smilyen din...)

Jeg mener også at diskusjonen rundt dette blir anderledes da. Som kristen selv, klarer heller ikke jeg da å være bastant på at det skal opprettholdes skolegudstjenester.

Tallulah sa for 18år siden:

Jeg syns ikke det er noe "must" å ikke være kristen for å ønske slutt på skolegudstjenester. Jeg regner med at kristne også skjønner at det ikke nødvendigvis er helt OK, selv om de liker det selv. Akkurat som jeg liker å spille rock kjempehøyt så har jeg forståelse for at naboene mine kanskje ikke syns det samme. ;)

Kråka sa for 18år siden:

Er litt redd for at færre gifter seg og færre døper seg og konfirmerer seg i
kirken hvis dette skal skilles, for da vil dette koste mye penger.

Tallulah sa for 18år siden:

Er det ikke bedre at vi bruker kirken fordi vi faktisk tror på det som blir sagt der, ikke fordi det er en "vakker og billig" løsning?

Gjør det egentlig noe om færre gifter/døper/konfirmerer seg i kirken?

Solen sa for 18år siden:

Det er store forskjeller mellom kristene og. Min morfar satte ikke sine ben i statkirken, for han var pinsevenn ( sært synes jeg da), så det er sikkert flere kristen som ikke har noe til overs for skolegudstjenester ja.

Solen sa for 18år siden:

enig :nikker:

Kråka sa for 18år siden:

Da vil jeg tro at mange kirker må legge ned, de vil ikke ha råd til å drive
gudstjeneste hvis ikke staten spytter inn penger. Tror ikke de som velger
kirken tenker det er billig, de fleste gjør det vel fordi de tror litt. Eller? :blånn:

Tallulah sa for 18år siden:

Nå må du bestemme deg. Hvis ingen gjør det fordi det er billig, så vil de vel fortsette selv om det koster mer?

Er det statens plikt å holde liv i en "skinnreligion"? Noe det på et vis kan beskrives som hvis det går så dukken uten statstøtte.

Kråka sa for 18år siden:

Jeg sa de gjør det vel fordi de tror på en Gud.

Tallulah sa for 18år siden:

Jupp. Det er som regel store forskjeller mellom mennesker, på tross av lik kultur, religion og livssyn. :)
Jeg syns igrunn ikke det er så viktig hva forskjellige tror på, bortsett fra at jeg prøver å respektere deres tro så langt det er mulig for uten å minste "meg selv" i det hele.

Solen sa for 18år siden:

Ikke sant! :ja:

( og jeg som skal studere flerkuturell pedagogikk til neste år, kommer til å bli sååå forståelsesfull atte)

safran sa for 18år siden:

Hvorfor er du redd for det? Skal du gifte deg og har ikke lyst å betale skjorta, kanskje?

Jessica sa for 18år siden:

Det skal jeg også ;) eller migrasjonsrelaterte lærevansker. Kanskje ikke helt det samme :cool:

Kråka sa for 18år siden:

Jeg vil gifte meg i kirken, men sambo vil gjøre det enkelt hos en sorenskriver.
Vi blir ikke enige. Min drøm er hvit brud i kirken ja. Skal stat og kirke skilles
så ville jeg nok fått råd til et kirkebryllup, men kanskje mange ikke hadde
fått råd?

AprilRyan sa for 18år siden:

Jeg stemte JA. Ikke fordi jeg er imot at gutten min skal gå på en gudstjeneste i kirken, men fordi det muligens finnes en liten gutt eller jente i en klasse som allerede føler seg som en minoritet eller i mindretall og som ikke trenger enda en påminnelse om at hun/ han ikke er en del av det store fellesskapet.

kris sa for 18år siden:

Jeg er human-etiker, og er sterk motstander av å drive forkynning i noen som helst form overfor "forsvarsløse" barn. Men likevel; jeg har faktisk til nå gått med på at MK er på juleavslutning i kirken med barnehagen - og jeg har heller ikke protestert på at presten er med på påskefrokost i barnehagen osv. Jeg har tenkt som så at vi tross alt lever i en kultur som er veldig preget av lutheransk kristendom, og at det kan være greit å kjenne den religionen litt bedre enn andre.

Men jeg kjenner at denne diskusjonen har vippet meg over mot "nei"-siden. (Dvs. ja-siden i denne avstemningen...) For det er klart at det blir feil - grunnleggende feil! - å markere avslutningen av et semester og kalenderår på en måte som ekskluderer og dermed kanskje stigmatiserer. Hvorfor i all verden skal man egentlig bruke et forkynnelseslokale til en slik markering? Kan man ikke for eksempel lage en lysfest i stedet; markere at solen snur og at vi er på bunnpunktet i årets syklus?

safran sa for 18år siden:

Ups. Der er det fare for at du ertet på deg noen. :omg:

Mams sa for 18år siden:

Det vil bli like "feil" mange sine øyne det.
Det ermange som ikke feirer at solen snur, men Jesu fødsel og vil nok da sikkert reagere på at det blir avfeid med en lysfest for å feire noe helt annet.

Det aller beste ville jo være å droppe alt som heter avsluttning for på den måten ikke ekskludere noen grupper i det hele tatt.

Tallulah sa for 18år siden:

Jeg har det på samme måte. Jeg ville aldri nektet lille B å delta på disse tingene. En barnegudsjeneste hadde sikkert vært en flott opplevelse for ham, mye lys, sang og musikk. Jeg var veldig fascinert som barn. Men jeg vil helst at han lærer om religioner i en nøytral setting, og at høytider markeres uten religiøse elementer, på en måte som kan være minst like fin og fascinerende.

turi sa for 18år siden:

Prøver en gang til jeg, og UTEN høy stemme,(selv om hadde jeg ment å brøle, som noen så pent kalte det, så hadde jeg slengt på smileyen med ropert).

Jeg syns ikke man skal slutte med gudstjeneste.

Men jeg sitter og lurer litt på hva som ER ett godt alternativ til det? Er det kun att alle er sammen som er altenativet?

(men ryktepoengene mine ser jo mye festligere ut med litt rødt a...:p )

Og, det plager noen skikkelig at det er alternativt kirke i jula, og det blir brukt mye energi inne her, gjør noe med det da vel, om det ikke allerede er gjort da.

Ring skolen
ring kommunen
gå videre med det til noen, som KAN gjøre noe med det!!

Lag en underskriftskampanje som alle som er imot det kan skrive under på!!

kom med forslag og ideer til andre alternativer!!

Hadde det vært noe v skole/barnehage som hadde plaget meg så mye, hadde jeg ikke orket å bruke all energien min på den saken på ett forum, hvor noe annet en en diskusjon kan skje.

Jaja, nå er jeg antagelig ferdig med denne diskusjonen, egentlig mye grei lesing, om ett tema jeg ikke hadde regnet med som så plagsom for mange.

kris sa for 18år siden:

Jeg vet at noen forbinder slike årstidsriter med "hedenske" skikker. Men jeg foreslår altså ikke bloting eller andre gamle norrøne skikker. :knegg:

Det er et uomtvistelig faktum at årets korteste dager er rett før jul, og at vi når bunnpunktet i årstidssyklusen. Dette har ingenting med noen religioner å gjøre, og burde kunne samle alle på tvers av trostilhørighet. Jeg tror alle mennesker kan være med på å tenne lys for å "fordrive" de mørkeste dagene våre her nord.

Eller tar jeg feil?

Kaz sa for 18år siden:

Man kan jo rett og slett bare ha en nøytral markering på slutten av et semester/kalenderår, på samme måte som en sommeravslutning. Uten å kalle det noe annet en det. Da kan vel Jehovas vitne være med også?

Kråka sa for 18år siden:

Og legg 17. mai toget utenom kirken da? Vi går i tog opp til en kirke, en veldig
kjent kirke. På veien stopper vi foran aldershjemmet og korpset spiller Ja,
vi elsker dette landet. Etter det toger vi i vei frem til kirken der det blir
holdt taler og en krans blir lagt til minne om de falne i krigen. Etter det
igjen så er det gudstjeneste i kirken for alle de som ønsker det. Dette
hadde blitt helt feil hvis vi ikke gikk opp til kirken, det tror jeg alle mener.
Er veldig mange tradisjoner knyttet til en kirke, er det jeg vil fram til her. :)

Mamma Rosa sa for 18år siden:

Ja, den burde fjernes. Folk som vil at barna skal gå i kirken kan ta de med dit selv.