#1
Dååris sa for siden:
Ville dere omskjært gutten deres, om dere fant dere en jødisk eller muslim partner som påkrevde dette?
- Generell diskusjon:
Forum for generell diskusjon av temaer som ikke passer inn under andre kategorier.
Omskjæring av gutter
#2
Lenam sa for siden:
NEI!
Det er et valg mine gutter måtte fått tatt selv, da de ble gamle nok til å bestemme slikt selv.
#3
Sitron sa for siden:
Nei, nei og atter nei. Dette er et overgrep, på lik linje med omskjæring av jenter, med mindre det er påkrevet av medisinske årsaker.
Dessuten, om man fant seg en jødisk partner og var kvinne, så spiller det ingen rolle, da en oppegående rabbiner ikke ville omskjært. For å være jøde må man være født av jødisk mor.
#4
Skremmern sa for siden:
Hæ? Nei, selvfølgelig ikke!
#5
shute sa for siden:
Ja? Nå er du forutinntatt her. :D
Nei, jeg ville ikke tillatt omskjæring av mitt guttebarn med mindre det forelå medisinske årsaker for det.
#6
-Trevor-R.jpg)
Primrose sa for siden:
:nemlig:
#7
Sitron sa for siden:
Næsj, you think?
#8
Mauser sa for siden:
Gjett.
#9
Sitron sa for siden:
Hvorfor bare ta litt når man kan ta hele pikken?
Zon-stemme.
#10
Tinka sa for siden:
Nei.
#11
Esme sa for siden:
Absolutt ikke. Og i hvert fall hadde jeg ikke latt en rabbiner eller annen amatør gjøre det. Da hadde jeg nå heller gjort det selv.
#12
Sitron sa for siden:
Det er nå strengt tatt forskjeller der også, Esme. Jeg ville heller latt en erfaren rabbiner med for eksempel 2000 omskjæringer under beltet og gode forhold rundt gjøre det, enn en lege som aldri hadde gjort det før.
#13
.jpg)
Anne C sa for siden:
Nei!
#14
Esme sa for siden:
Nei, jøss, jeg mente det ikke som en generell anbefaling av hva andre skulle gjort. Bare hva jeg hadde gjort, fordi jeg er så god på sånne ting. Jeg syr så pent. :stolt:
:dagens dose av me-me-me:
#15
Sitron sa for siden:
:knegg:
#16
Estrella sa for siden:
Nei!
#17
Maz sa for siden:
Jeg oppfatter ikke dette som et overgrep på lik linje med omskjæring av jenter.
Jeg har ikke opplevd at dette har hindret de omskjærte mennene jeg kjenner på noen måte, selv om jeg nok ikke ville ha gjort det på min sønn, så synes jeg det er å bagatellisere lemlestelse av små jenter å sette likhetstegn her.
#18
Dååris sa for siden:
Jeg lurer fordi jeg nettopp har snakket med en venninnne som bor i USA; og er sammen en jøde. De har vært sammen i evigheter, og har ikke barn. Hun er totalt i mot, han for. Det finnes jo noen flere jøder der enn her, og omskjæring er mye mer akseptert, ogdå utenfor hans familie og det jødiske miljøet. Han mener at barnet vil falle utenfor og være annerledes i det jødiske miljøet om han ikke omskjæres. Han har flere grunner, men det var ett av de mest sentrale, som også er eneste årsak til at hun kunne tippet over, men fortsatt ikke nok..
Så hun står da frustrert mellom det å få en unge som hun kanskje må omskjære, og finne seg en ny mann, noe som ikke er lett, når man har funnet seg sin utkårede..
#19
polarjenta sa for siden:
Jeg sto i det valget(mannen min er verken muslim eller jøde, men omskjæring er valig der han kommer i fra. Jeg sa nei.
#20
Sitron sa for siden:
Da er du selvsagt klar over alle former for kvinnelig omskjæring, siden du har denne oppfatningen.
#21
Sitron sa for siden:
Barnet er IKKE jødisk om det er født av ikke-jødisk mor. Det må IKKE omskjæres i lys av religion. Barnet må selv gå i lære og bekjenne seg til jødisk tro når det blir voksen, om det ønsker å bli jødisk.
#22
Pappalille sa for siden:
På lik linje med alt som omfatter unødige inngrep av noe slag mener jeg at dette er noe mine barn bør få bestemme selv. Jeg hadde nå ikke prakket noen annen form for kosmetisk inngrep på mine barn, så hvorfor dette?
#23
Dååris sa for siden:
Det hjelper jo svært lite når mannen+ hele hans familie mener at barnet skal omskjæres om det blir en gutt...
Hun har jo vært klar over dette i flere år, og han også, derfor er de heller ikke gift, de har nesten gått fra hverandre flere ganger pga dette dilemmaet, men de klarer seg sjelden uten hverandre lenger enn en uke...
#24
Sitron sa for siden:
Det er vel ett fett hva mannen mener. Man må vel ha consent forms som underskrives av begge foreldrene om barnet skal omskjæres, antar jeg.
#25
Maz sa for siden:
Å si at en er klar over "alle formene" er vanskelig for det kan jo være noe jeg ikke vet at jeg ikke vet. Det er jo diverse undergrupper, men stort sett regner en med 4 hovedtyper. Ved en av dem er det vel snakk om fjerning av vev rundt klitoris, noen kan jo mene at dette ligner på mannlig omskjæring. Stort sett ansees det derimot som mer omfattende enn å fjerne forhuden hos gutter.
Ved to andre typer blir klitoris fjernet også er det en samlesekk der den blir skadet på diverse måter. Det finnes nok definitivt avarter der som jeg ikke er klar over.
#26
Sitron sa for siden:
Oi, googlet, har vi.
#27
Maz sa for siden:
Det gjør jeg støtt og stadig om noen utfordrer meg og sier jeg tar feil. Greit å være litt ydmyk i forhold til det en påstår som absolutt kunnskap.
I dette tilfellet fant jeg ikke noe nytt.
Foreslår forresten at du googler litt angående jødedommen selv. Du har jo rett om i hvem som er jøde sett fra et ortodoks ståsted, men det er jo ikke slik blandt alle jøder lenger at du MÅ ha jødisk mor for å betraktes som jøde.
#28
Benmurphy sa for siden:
Har du noen konkret, og begrunnet, mening om hvor stor del av nerveendene man må amputere i den mest følsomme delen av kjønnsorganet for henholdsvis menn og kvinner for det skal være et sammenlignbart overgrep? Hvordan har du slått fast at amputasjon av deler av kjønnsorganet ikke «har hindret» menn du kjenner som er omskåret? Har du noe relevant sammenligningsgrunnlag for kvinner som er omskåret?
Ben "religion is no excuse for abusing children either" Murphy
#29
Maz sa for siden:
Jeg innrømmer glatt at jeg kjenner relativt få omskjærte jenter, og har diskutert temaet lite med dem. Men jeg kjenner desto flere gutter som er omskjært og har diskutert temaet med dem. Som en gammel faghag så har det som oftest vært med homofile menn, der ca halvparten har vært omskåret selv.
De få omskjærte jentene jeg har snakket med har ikke akkurat vært hva jeg vil kalle veldig seksuelt utsvevende eller erfarne. De fleste (ikke alle) av mine mannlige venner er enten rimelig over normalen i erfarenhet selv, eller har hatt slike partnere.
I diskusjoner om omskjæring er det ikke noen av dem som har ment at dette har vært et hinder for deres seksuelle nytelse, glede eller utfoldelse. Dette er basert seg på samtaler med gode venner, og bekjente pga min nysgjerrighet. Jeg kom jo fra et land der omskjæring var uvanlig, mens det i storbritania var mer vanlig, men ikke så vanlig som i USA.
I mine øyne vil de mer omfattende formene for kvinnelig omskjæring være mer som å amputere hele hodet og ikke bare forhuden.
#30
Kate sa for siden:
Enkelt og greit : NEI!
#31
Mamma Rosa sa for siden:
Aldri i verden om jeg hadde gått med på noe sånt.
Jeg hadde ikke klart å være med en mann som synes sånne ting er greit. Punktum.
#32
Babe sa for siden:
Nei, det ville jeg ikke gjort.
#33
Mor til 4 sa for siden:
Nei det hadde jeg ikke godtatt, og ikke ville jeg hatt en mann som hadde krevd at det skulle gjøres eller.
#34
MissS sa for siden:
:nemlig:
#35
Skvetten sa for siden:
Nei, jeg ville aldri godtatt omskjæring. Dette valget ble jeg stilt ovenfor da tenåringen ble født i og med at han er født i USA. Det var massivt press på sykehuset for at jeg skulle la han omskjæres.
Som Sitron anser jeg omskjæring av gutter som kjønnslemlestelse all den tid det blir foretatt uten medisinsk indikasjon.
#36
Kanina sa for siden:
I USA har det vel ikke så mye med religion om man omskjæres. Det er vel nærmest normen, jødisk eller ei. Så da spørs det vel om det hjelper så mye å "finne seg en annen mann" i stedet. Eller har jeg misforstått nå?
#37
Kanina sa for siden:
...og så må jeg understreke at nei, det ville jeg ikke gjort.
#38
Skvetten sa for siden:
Neida, du har ikke det. Vanligvis bir gutter omskåret rent rutinemessig på sykehusene.
#39
Sitron sa for siden:
Dette er i ferd med å snu. Fremdeles er det mye omskjæring grunnet tradisjon, men det er langt flere som sier nei og tallene for omskjærte gutter har aldri vært lavere. Man ser også oftere at de som har omskjært den førstefødte velger i større grad å ikke omskjære senere guttebarn.
#40
Left sa for siden:
Som påkrevde dette? Eh...trukke det. Hvis han var så opptatt av religion og tradisjoner hadde vi nok aldri kommet så langt at det hadde blitt barn av det.
#41
shute sa for siden:
Jeg kan fint finne meg en jødisk partner, være kvinne og få et barn født av en jødisk mor. Lizzåmatte. :nikker:
(Men jeg synes jeg ser meg fungere i et forhold med noen som var så religiøse at de begrunnet handligene sine ut fra gudelige anbefalinger. Heh).
#42
Sitron sa for siden:
Skjønte da det. ;) Så spørs det om Toraen ikke har fordømt dere fullstendig, slik at det er ett fett. :knegg:
#43
Dååris sa for siden:
I en del forhold er det faktisk ikke ett fett hva mannen mener!
I noen forhold velger man å snakke sammen, og finne ett så godt utgangspunkt som mulig, før man velger å sette barn til verden.
Om du vet at mannen din definitivt vil ha ett omskåret barn, skal man da lyve å si ok, for så å si nei etterpå? Blir ikke det litt hyklersk, egoistisk,osvosv?
Mannen vil ikke ha barn før de er enige, så det står mellom enighet eller løgn!
Synes du det er ett fett å lyve om så alvorlige saker ?
#44
Sitron sa for siden:
JEG hadde personlig ikke jugd, men jeg hadde hatt all forståelse for at noen spilte det kortet. :slem:
#45
rine sa for siden:
Nei, tror ikke det.
..sier hun med den største selvfølgelighet. :humre:
#46
m^2 sa for siden:
....
#47
polarjenta sa for siden:
Argumentet til min mann var noe lignende, at det ser penere ut og at det er mer renslig. Han fikk beskjed om å komme med noen bedre argumenter enn som så før noen fikk skjære i min sønn. Det gjorde han ikke, dermed ble det heller ikke de store diskusjonene, men han hadde ikke vunnet for å si det sånn. NÅr vi fikk sønn nr 2 var det ikke oppe til debatt en gang.
#48
Sitron sa for siden:
Mitt argument er at det er bedre å ha sex med ikke-omskårne. :glis:
#49
Skvetten sa for siden:
:highfive:
#50
polarjenta sa for siden:
Men akkurat det der sexargumentet hadde heller ikke hjulpet, mine sønner skal vel ikke ha sex:eek:
#51
Sitron sa for siden:
:knegg: Right.
#52
Tito sa for siden:
For det første så hadde jeg aldri funnet meg en jødisk eller muslimsk partner. Det er viktig for meg å ha en partner som har samme tro som meg.
Og jeg hadde uansett aldri gått med på omskjæring.
#53
Esme sa for siden:
Hvordan da? Jeg har hatt sex både med omskårne og ikke-omskårne, og kan ikke egentlig huske at det skulle være noe forskjell. Hva opplever du er forskjellen?
#54
Sitron sa for siden:
Nå er det ganske lenge siden jeg har hatt sex med en som ikke er omskåret, men jeg opplever det som bedre med forhud når det kommer til friksjon, blowjobs og sånne greier.
#55
Esme sa for siden:
Akkurat. Det er jo interessant, all den tid argumentet at følsomheten hos omskårne er dårligere og dermed så er det mindre fare for for tidlig ejakulasjon, og dermed bedre sexliv, brukes for omskjæring.
#56
Sitron sa for siden:
Man har da penisringer. :glis:
#57
~TM~ sa for siden:
Da har du i hvert fall noe å falle tilbake på om det skulle bli høy arbeidsledighet blant leger. Det er nok alltids et behov for sybroderingsdamer. :nemlig:
#58
Esme sa for siden:
Det er nok et argument som kommer til å være avgjørende for foreldre som vurderer omskjæring av guttebabyen sin ja, tenker jeg. :hehehe:
#59
Dååris sa for siden:
Og akkurat det er det beste argumentet mot av alle!
Vil da ikke ødelegge min sønns sex-utsikter!!
Personlig har jeg aldri vært på en omskåret en, men det virker jo definitivt ....kjedeligere?
#60
Sitron sa for siden:
Jeg liker forhuder, jeg. Men det argumentet brukes jo mot, av de som er kun vant til omskårne. Av de amerikanere jeg har pratet med som har hatt menn i begge leire, er det et flertall som foretrekker intakte menn.
#61
Floksa sa for siden:
Spennende debatt.
I utgangspunktet tror jeg ikke jeg ville syntes det var greit.
Men, om det er normen i samfunnet man lever i, så vet jeg ikke om jeg ville valgt for mine sønner at de skulle skille seg ut.
(sier jeg som bortimot besvimte da de skulle klippe tungebåndet på mindsten)
#62
bønna sa for siden:
Nei, det ville jeg ikke.
Men når det er sagt, mener jeg også at det blir helt feil å sidestille omskjæring av gutter og jenter.
#63
Siw sa for siden:
Nei!
#64
Sitron sa for siden:
Hvorfor?
#65
Embriksmamma sa for siden:
Nei!
#66
løve70 sa for siden:
Nei, selvsagt ikke!!!!!!!! Man utsetter ikke barnet sitt for et, totalt unødvendig, kirurgisk inngrep.
#67
bønna sa for siden:
Sitron:
Jeg oppfatter omskjæring av jenter (fjerning av hele/deler av klitoris og evt. kjønnslepper, og evt. gjensying) som mye verre enn fjerning av forhuden av penis.
Som maz var inne på, ekvivalenten blir å fjerne hele penishodet, enn bare forguden.
Eller en annen sammenligning;
Å kutte vekk tungen og sy igjen munnen.
Man kan jo være uenig i en slik sammenligning, men da er det jo bare å komme opp med en annen, bedre sammenligning.
#68
Maverick sa for siden:
Selvfølgelig. Jeg synes nemlig alle andre religioner enn kristendom er festlige og interessante. :nemlig:
#69
Sitron sa for siden:
Så når man bare fjerner litt av huden over klitoris, eller bare prikker i den med en nål, så er det det altså mye verre enn å skjære av forhuden til en gutt?
#70
Carrera sa for siden:
Nei, så absolutt ikke. Og dette skulle jeg ha gjort klart for han før vi satte barn til verden. Hadde det da blitt fremstilt som et krav fra hans side, så hadde jeg nok revurdert hele forholdet.
#71
Nessie sa for siden:
Niks. :niks:
#72
Vianne Rocher sa for siden:
:humre: Da ville jeg latt Esme gjøre det på poden også, om det var aktuellt. Jeg liker de som har orden på sysakene sine.
Men nei, det er ikke og ville ikke blitt aktuellt. Om han skulle fått en trang til å fjerne forhuden sin når han blir eldre er det selvsagt fritt frem tviler.
#73
Pepper Lemon sa for siden:
Jeg prøver å bestemme meg for hva som er mest usannsynlig, at jeg finner meg en jødisk eller muslimsk partner eller at jeg sier ja til omskjæring. Highly unlikely.
#74
Susse sa for siden:
Nei, det ville jeg ikke. Kjønnslemlestelse kan jeg ikke forsvare, uansett.
#75
saxpia sa for siden:
Nei.
#76
emm sa for siden:
Nei.
#77
Brutus_ sa for siden:
:eek::eek::D
Det ryktes at det er mindre problemer rund fenomenet for tidlig avgang...men slikt kan man jo trene på om man har forhuden intakt og...
Neida, all lemlesting er fy fy. Nå er det vel her i landet aller viktigst å hjelpe alle små jentebarna som får skåret vekk kjønnslepper og sydd igjen vaginaåpningen hvert år. Det er pinlig og skamlig at det enda sitter forskere og andre og marginaliserer dette. Luft ut og rydd opp!
#78
Dååris sa for siden:
Noe sier meg at den omskjæring av jenter som folk tenker på her er den litt mer altomfattende enn denne.
Jeg er enig i at måten du refererer til er like ille som gutter.
Men jeg mener også at en del av den omskjæringen som blir foretatt på jenter er langt verre enn den vanlige omskjæringen av gutter.
Jeg vil tro, uten at jeg har noe medisinsk grunnlag å støtte meg til, at man finner betydelig større skader hos omskjærte kvinner enn menn, og at de verste tilfellene finnes hos jenter. Det verste mann får til (uten alt for god fantasi) hos mann er å kappe av penis. Hos jenter har det vært flere tilfeller av totalt igjennsydde åpninger, så menstrasjonsblod samler seg inne i livmor, etc etc.
Jeg sier på ingen måte at det er behagelig, eller bra eller ufarlig å skjære av penis, bare så det er klart...:!
#79
Evita sa for siden:
Nei.:niks:
#80
slaraffen sa for siden:
:humre:
#81
Sitron sa for siden:
Jeg er fullstendig klar over det. Men enten får man ta alt under ett, eller så får man spesifisere når man nevner det. Det er jo faktisk sånn at man kan være mot gra 1, 2 og 3 av kvinnelig omskjæring, men være for grad 4 og mannlig omskjæring, siden de er temmelig like.
Jeg er selvsagt helt mot alle, da det er overgrep mot barn.
#82
tink sa for siden:
Nei, det tror jeg ikke. Det har aldri vært en reell problemstilling og tror ikke det kommer til å bli det heller.
Jeg ser at tradisjon og kultur er tunge argumenter i dette tilfellet, ikke bare religion. Tradisjon og kultur er aldri enkelt å løsrive seg fra.
Det går jo alltid an å la seg omskjære som voksen, dersom han synes det er problematisk å "være annerledes" så kan barnet eventuelt velge selv siden.
#83
Brutus_ sa for siden:
Flere saker der lemlesting angivelig har foregårtt på norsk jord blir ikke prioritert :eek:
#84
Skilpadda sa for siden:
Unnskyld, men nå har jeg fnist av denne i fem minutter og unner andre den samme gleden. :humre:
Sånn ellers så er jeg helt mot unødvendige kirurgiske inngrep på barns kjønnsorganer, samme hva slags kjønn barna har.
#85
Rose sa for siden:
Nei!!
#86
Fadese sa for siden:
Nei
#87
Verdande sa for siden:
Jeg ville aldri akseptert noen form for inngrep i mitt friske barns friske kjønnsorganer. Jeg har i jobbsammenheng mange ganger diskutert omskjæring med helsepersonell (primært helsesøstre, både generelt og i forbindelse med diverse anti-kjønnslemlestelseskampanjer i regi av det offentlige), og er egentlig ganske rystet over laissez-faire-holdningen deres til omskjæring av gutter.
#88
krystallklart sa for siden:
Det ville aldri skjedd.
#89
Milfrid sa for siden:
Nix, det hadde ikke ramlet meg inn i halvsøvne å skjære i ungene mine uten at det var en god, medisinsk grunn til det. Grensen min går ved då døpe ungen, selv om man ikke selv er troende :nemlig:.
#90
Pelen sa for siden:
Skrev du riktig her, skulle det ikke være motsatt? ;)