Skvetten sa for 15år siden:

Dette fikk meg til å tenke nok til å ville starte en tråd om det. For vi har jo hørt om ulike former for trygdemisbruk og at det straffeforfølges rimelig hardt.

Det jeg undres over er om vi faktisk ville meldt fra dersom vi visste at noen bedrev trygdemisbruk?

Slettet bruker sa for 15år siden:

Jeg ville sagt til den det gjelder at jeg finner trygdemisbruk uakseptabelt. Om jeg var bombesikker på at det var det som foregikk. Om jeg var det minste i tvil ville jeg ikke sagt noe.

kisha sa for 15år siden:

Jeg tror NAV finner de fleste. Da jeg leste dette ble jeg overbevist.
www.aftenposten.no/forbruker/digital/nyheter/internett/article3106916.ece

En kvinne er dømt til seks måneders ubetinget fengsel for trygdesvindel, etter at hun oppga på Facebook av hun var samboer.

Lucifer sa for 15år siden:

Det er jo veldig vanskelig å bombastisk påstå at andre jukser. Man kan ha skjulte sykdommer. Det er ikke så rent sjelden egentlig.

Men om jeg var 100% sikker ville jeg nokt meldt fra. Men det er jo ikke mange som snakker om at de jukser, vel?

Skvetten sa for 15år siden:

Ikke meldt videre?

Tenk tanken: Alenemor med tre mindreårige barn, hun lever på papiret alene men har samboer. Hun får overgangsstønad, stønad til barnetilsyn og forhøyet barnetrygd, ved siden av dette de andre rettighetene i forhold til dobbelt så mange sykt barn dager osv. Ville du meldt fra til trygdekontoret?

Slettet bruker sa for 15år siden:

Hvor skal man melde fra forresten? Er det noen instans som er klar til å ta imot en melding om man skulle få behov for å melde fra?

DM sa for 15år siden:

Det er jo ikke fullt så enkelt som å melde fra når en misstenker trygdemissbruk. Altså; er det en alenemor som ikke er alene lengre og mottar stønad, så er jo saken enkel. Men dersom noen har skrytt på seg en sykdom, så har jo vedkommende allerede overbevist en lege eller tre. Hvem vet om vedkommende ikke klarer å snakke rundt den neste legen og vurderingskomiteen? (Jeg mener; gjør man noe slikt som dette, så er man jo ganske utspekulert i utgangspunktet. Kommer man egentlig noen vei? )

ullmor sa for 15år siden:

Det er et vanskelig spørsmål. For å melde i fra må man være trygg i seg selv, gjerne ha støtte fra noen som ser det samme som en og være sikker. Strengt tatt må man vel ikke være sikker, men "ha grunn til å tro" (hva kan man i bunn og grunn vite?) for å melde fra til NAV. Hvis man er privatperson. Å si fra til den det gjelder direkte kan være lettere for NOEN, men det løser ikke nødvendigvis problemer (å få personen til å slutte å utnytte systemet).

Som arbeidsgiver eller lege kan man ikke sitte og se på hva som skjer. Da gjør man ikke jobben sin.

Lucifer sa for 15år siden:

Jaja, sannheten holder nok lengst ja. :nemlig:

apan sa for 15år siden:

Jeg ville meldt fra hvis jeg visste at noen bedrev trygdesvindel, men det blir av typen "lot som hun var alene, var samboer". Konkrete ting. Ift sykdommer kan man ikke melde fra på samme måten, det blir jo synsing.

Slettet bruker sa for 15år siden:

Det er ikke så lett å melde en alenemor heller. Man må holde orden på kalenderen for det første året som samboer beholder hun rettighetene sine. Deretter mister hun den ekstra barnetrygden.

Skvetten sa for 15år siden:

Jeg er søren ikke sikker. Kjenner til en sak hvor vedkommende det gjaldt ble meldt av en i sitt eget nettverk. Det var på grunn av at denne personen hadde lurt seg gjennom systemet med ymse helt konkrete plager. Sykemeldt i lange tider og avslørt av en som da så personen i en sammenheng hvor denne etter sigende ikke hadde helse til å være. Det ble en heidundrende sak hvor den sykemeldte måtte betale tilbake et stort beløp.

Milfrid sa for 15år siden:

Jeg vet ikke jeg, det hadde sittet langt inne. Hadde jeg hatt kunnskaper om en som bedrev trygdemisbruk, så hadde det betydd at det var en jeg kjente mer enn litt godt. Jeg er ikke den typen som vet alt om alle andre, og som har full oversikt over hvem som til en hver tid gjør hva. Jeg kunne aldri har fersket naboen, for å si det sånn.

Og er det en man kjenner, så tror jeg faktisk jeg heller ville forsøkt å si til personen at jeg syntes det var uakseptabelt, før jeg meldte i fra.

Men det er vanskelig! Trygdemisbruk er skammelig, og ødelegger på mer enn en måte for dem som virkelig trenger ordningen.

Men som sagt, det sitter langt inne å sladre, det er liksom noe man er opplært til at man ikke skal gjøre: Sladrehank skal selv ha bank... På den andre siden - det nytter jo ikke å bare klage, uten å gjøre noe med det heller....

Fasiten, takk?

Turban Smukk sa for 15år siden:

Jeg kan ikke komme på en situasjon hvor jeg ville være i stand til å avsløre trygdemisbruk i privatlivet mitt. Da skal man jo kjenne folk og omstendighetene rundt veldig, veldig godt??

Nessie sa for 15år siden:

Jeg kan heller ikke komme på noen situasjoner. Og jeg tror det ville ha sittet langt inne for meg å begynne med noen form for melding pga sykdomstilfeller iallefall.

SpetakkelRandi sa for 15år siden:

jeg syns trygdesvindel er forkastelig.. :sjokk: og jeg hadde meldt i fra med en gang hvis jeg var 100% sikker.

Anuk sa for 15år siden:

Det er ikke så lett å være så bombastisk sikker at man går til anmeldelse. Sant og si blir det litt synsing og "besservisser" over det.

Jeg kjenner folk som går på attføring, som jeg vet ikke ønsker seg ut i arbeidslivet og sannsynligvis kommer til å surre rundt i systemet så lenge det lar seg gjøre.

Men - det er jo ingen tvil om at de trenger attføring, de trenger virkelig hjelp for å ha en sjans til å få en jobb. Så de missbruker forsåvidt ikke attføringen, men høyst sannsynlig vil det være nytteløs fordi de har et annet mål enn det de burde ha.

Og samtidig, denne "vondt i viljen". Kanskje det er det de skal attføres fra? Eller kanskje er slik de liker å framstille det, fordi de føler seg misslykket som ikke har greid det normale livet med jobb osv.? Det er på en måte bedre å si at "jeg lurer systemet for penger" i stede for "jeg fikser ikke å få meg en jobb som jeg greier å beholde".

Jeg tenker at det er mange saker i grenseland. OK hvis man med viten og vilje oppgir feil opplysninger for å få mer penger, som å si at man er alenemor mens man egentlig ikke er det, der kan man kanskje gi tips. Det er noe som er lett å sjekke ut om stemmer eller ikke. I mer diffuse tilfeller, der det er sykdommer og diagnoser inne i bildet, er det umulig for oss andre å vurdere hva som egentlig er ståa.

DM sa for 15år siden:

Ja, ganske ofte er det egentlig bare snakk om hvor pengene skal komme fra. De kommer fra fellesgodene enten det er som sosialstønad eller overgangsstønad, eller attføring. Ofte settes sosialstønadsmottakere ut i arbeidslivet gjennom attføringsbedrifter og vil da motta penger fra potten der også (Arbeid med Bistand). Målet er å få dem ut i arbeid, og ofte lykkes dette også, men noen ganger kommer de seg ut i arbeid, men yter så dårlig at bedriften ikke ønsker å overta å betale lønnen fordi vedkommende yter så dårlig, men han kan godt få være der (og nyte godene av å få være ute i arbeidslivet) dersom staten fortsetter å betale lønnen.

Det jeg prøver å si, er at ofte, så er det bare snakk om en forskyvning av et problem at folk mottar "feil" ytelse.

Retz sa for 15år siden:

Jeg hadde neppe meldt uten at jeg hadde sagt fra til vedkommende først. Gitt den det gjaldt en sjanse til å rette opp "feilen" selv. Samtidig måtte svindelen være av en slik karakter at den lot seg avsløre, tviler på at selv en sterk mistanke om fake sykemeldingsgrunnlag ville være lett å bevise.

Konkluderer med at jeg sannsynligvis ikke ville meldt.

Anuk sa for 15år siden:

Ja ikke sant.

Det er nå en gang slik at vi har et samfunn der alle har krav på et minste minimum. I tillegg er det et overordnet mål at folk skal vekk fra sosialhjelp og prøve å komme seg ut i arbeidslivet. Det er nok en tung prosess for mange, men vi må kanskje tåle at de feiler og gjør dumme ting uten å kalle det "trygemissbruk"? Det er ikke akkurat slik at arbeidslivet står med åpne armer og tar imot disse som sliter i jobb heller.

Skvetten sa for 15år siden:

Det synes jeg også, må nesten bli litt prøving og feiling undervegs i en slik prosess. Nå er det langt fra slike tilfeller jeg tenker på. Heller de tilfellene hvor man kan se og rent logisk forstå at det bedrives ren svindel. Vet med meg selv at terskelen hadde vært rimelig høy for å melde fra om noe slikt men dersom det i et tenkt tilfelle hadde vært rimelig logisk innlysende eller at vedkommende fortalte om det. Vel, da hadde jeg nok meldt fra om misbruket. Det hadde jeg gjort av den grunn at det er de som trenger det som skal ha disse godene, enten det er de som bruker lang tid på attføring eller de som må gjennom mange runder før de kommer seg tilbake i arbeidslivet eller de som av andre årsaker har krav på støtte fra det offentlige.

DM sa for 15år siden:

Dette gjelder vel også like mye svart arbeid. Det er svindel og skattesnyteri av fellesksapet det også. Så alle som har ansatt svart vaskehjelp eller kjenner noen som gjør det kommer i samme knipen om man skal si i fra eller ikke ...

Slettet bruker sa for 15år siden:

Jeg lurer forresten på noe.
I den historien om hun som hadde sagt på facebook at hun hadde samboer og dermed ble fratatt noen greier og straffet - hva gjalt det egentlig? Jeg er jo samboer med en annen enn barnas far. Og det første året man er samboer mister man ingenting. Først etter et år mister man den ekstra barnetrygden. Med andre ord kan man godt ha status samboer på facebook et helt år uten at det skal ha betrydning. (Spør du meg er det vel ikke påbudt å snakke sant på facebook heller, så det er et dårlig grunnlag å ta noen på, men det får være en annen sak kanskje.)

Tjorven sa for 15år siden:

Det er utrolig, utrolig vanskelig å melge fra. Jeg har allerede avslørt i den andre tråden at jeg kjenner flere som misbruker systemet. Jeg forsøker å formidle til dem hvor forkastelig jeg synes det er, men de ser rett og slett ikke sånn på det. Det bråket som kommer til å oppstå etter en melding, takler jeg bare ikke, så jeg lar det være.

Slettet bruker sa for 15år siden:

Jeg ville også sagt min krystallklare mening til dem, men neppe tatt det videre noe sted.

Joika sa for 15år siden:

Vedkomne kan jo heller ikke vite om personen faktisk er syk, eller har en annen sykdom enn han/hun vil ut med.

Tito sa for 15år siden:

Jeg ville sagt fra til den det gjaldt, men det skal nok veldig mye til for at jeg skal si fra til trygdekontoret.

Joika sa for 15år siden:

Hun ble vel ikke tatt fordi hun snakket om det på Facebook. De følger vel reglene sine selv om noen snakker om det? :undrer:
Jeg tipper hun hadde hatt samboer litt for lenge, eller kanskje ble sammen med barnets far igjen. (Må lese artikkkelen).

Skvetten sa for 15år siden:

Ja, det er faktisk et godt poeng. Selv ville jeg sagt fra til dem det gjaldt tror jeg. Er søren ikke sikker på om jeg ville tipset kemneren anonymt eller latt være.

Det kan jeg godt forstå. Kan tenke meg at det er veldig vanskelig å stå i en slik situasjon rett og slett.

Polyanna sa for 15år siden:

I krystallklare svindeltilfeller, som svindel med eneforsørgerstøtte, eller folk som jobber svart samtidig med at de mottar trygd, så ville jeg ikke hatt store skrupler.

Vurderinger av folks sykdommer/arbeidsevne ville jeg absolutt ikke gitt meg ut på.

Simone sa for 15år siden:

Eg nevnte fleire tilfeller i sjukemeldings-tråden som eg kjenner til og som eg ikkje har meldt fra om, så eg må vel svare nei på dette spørsmålet.
Men i dei tilfella der eg kjenner trygdemisbrukeren har eg sagt fra om kva eg syns om det til den det gjeld. Dersom eg hadde meldt frå til Nav ville dei garantert forstått kor anmeldelsen kom fra i og med at eg allerede har sagt kva eg syns om det. Og er orkar rett og slett ikkje å ta den konflikta.

Eg ser jo stadig slike aleinemors-juksegreier i forumverdenen også. Ikkje på dette forumet, men på andre. Då meiner eg tilfeller der barnefar flytter ut ein liten periode for så å flytte tilbake uten at ein melder frå til Nav. Han fortsetter å ha adresse hos ein kompis eller hos foreldra, men bur med barnet og barnets mor. Og det verste er at dei ofte får kos og klem og støtte frå andre forum-medlemer for å gjere dette.

Albertine sa for 15år siden:

Slettet bruker sa for 15år siden:

Jeg er ganske sjokka over det du sier Simone - er det vanlig at man jukser seg inn som alenemor når man bor med barnefar? Det er IKKE greit.

Jeg må innrømme at jeg nok heller ikke hadde tatt det videre noe sted, men den det gjalt skulle nok fått beskjed i store bokstaver om hva jeg mente ja.

amo sa for 15år siden:

Da må man vite at vedkomende mottar de ytelsene, det er ikke sikkert siden hun jobber? Hadde hun derimot som noen gjorde, spurt meg om hvorfor jeg gidder å jobbe og ikke meldte meg enslig slik hun gjorde for å motta ytelser, da hadde jeg meldt fra.

Det gjorde jeg, for vedkommende var ikke klar over at jeg kjente et par,tre stykker som jobbet i nav-systemet og sendte en direkte mail.3 måneder senere giftet noen seg.:rolleyes:

Jeg hadde ikke meldt videre et rykte.

Er man engstlig for avsløringen, kan man gå på biblioteket, opprette en mailadresse og sende en mail om mistanken. I desse dager har man muligens ikke kapasitet til å følge opp anonyme mail, men det har fungert tidligere.

Miss Norway sa for 15år siden:

Det er overraskende mange som tar lett på det å få tilbake penger eller få støtte som de selv føler de (delvis) har krav eller rett på, enten moralsk eller reellt.

Og jeg har mange ganger blitt bedt om å skrive legeerklæring når folk pga et eller annet ikke vil/ønsker/har råd til/ombestemmer seg ift feriereiser og billetter. Avbestillingsforsikring - oj, man må visst ha legeerklæring gitt - og den kan visst inneholde hva som helst bare den kommer fra en lege. Men det er klart, det gjelder jo ikke trygd, da, men private forsikrinsselskaper. Ved to anledninger har jeg fått vite i ettertid at pasientene har tatt kontakt med andre leger med helt annen (denne gangen medisinsk) forklaring og fått legeerklæring. Jeg har da ikke tatt kontakt med selskapet, men det burde jeg kanskje. :vetikke: Mao har pasientene "kommet seg unna" med det.

Simone sa for 15år siden:

Eg trur nok at det i dei fleste tilfella ikkje var meininga å jukse. Rett etter barnefar har flytta inn igjen tenker ein gjerne at det ikkje er sikkert at han blir der permanent. Og så ventar ein litt for å unngå å gå gjennom heile papirmølla på nytt dersom han flyttar ut igjen. Etterkvart innser ein at barnefar nok har flytta inn permanent, men akkurat no er det litt trangt økonomisk, så ein ventar litt til for å bruke overgangsstønaden til å dekke eit par rekningar. Og så ballar det liksom på seg. Utilgivelig likevel, sjølvsagt, men eg trur altså ikkje at alle desse går inn for å svindle bevisst frå starten av.

Anuk sa for 15år siden:

Jeg tror du er inne på noe der. Ikke alle er "kaldblodige svindlere", men havner ut i det litt ubevisst. Man har kanskje trang økonomi, er usikker på hvordan ting går og vet hvor lang tid det tar å komme seg gjennom NAV papirmølla en gang til. Og så avventer man - og vips så har det gått ett år eller to, og man er en regelrett svindler og har rotet seg bort i noe som faktisk klassifiserer til fengselsstraff... Jeg liker å være naivt godtroene :)

Slettet bruker sa for 15år siden:

Godtroende og godtroende altså...
Man får faktisk et skjema i posten en gang i året hvor man skal fylle ut om man bor sammen med en eller annen voksen og når denne isåfall flyttet inn. Så det går ikke plutselig flere år - minst en gang hvert år signerer man faktisk på at man bor alene.

Joika sa for 15år siden:

Man må jo dokumetere det ene og det andre ganske ofte. Jeg må dokumentere skoleplass ved begge semesterene i tillegg til at jeg må dokumentere at jeg skal fortsette på skolen (så de betaler ut på sommern). Tre ganger i året bare der. Må også dokumentere barnehageplass, at jeg bor alene osv, en gang i året. Minst. Det går ikke plutselig noen år nei. :knegg: Et vedtak varer sjelden mer enn et år, uten noen dokumentasjon.

Joika sa for 15år siden:

Man signerer jo på at man ikke kommer til å bo under samme tak som barnefar mer enn maks en natt i månden eller noe i den dur. Det står regler i papirene fra nav som er ganske direkte på dette på hvor mange timer de anser som greit samvær uten å kalle det et forhold. Leser man de ikke så er man jo ikke godtroende, da er man litt dum. Man må jo sette seg inn i reglene og følge de. :nikker: Evt ikke, og da svindler man jo. Ser ingen mellomting jeg.

Simone sa for 15år siden:

Eg seier ikkje at dei er godtruande. Dei veit nok veldig godt at det er ulovlig. Men i dei tilfella eg kjenner til har det vore snakk om svinder i 6-12 mnd, ikkje over år.

Millivilli sa for 15år siden:

Håper dere har like lav terskel for å anmelde svart arbeid også. Jeg vet at det er flere svindlere på FP så i måte. Eller er det ikke så nøye når det er en selv som benytter seg av svart dagmamma eller vaskehjelp?

Skvetten sa for 15år siden:

Men er det da akseptabelt. Selv mener jeg helt klart at det ikke er det av den nette grunn at det faktisk er svindel.

Selvfølgelig melder man dette også, men jeg vet med meg selv at jeg har en høyere terskel for å melde en svart vaskehjelp enn trygdemisbruk. Dette til tross for at det er to sider av samme sak, svindel.

Martis sa for 15år siden:

Jeg har aldri meldt noen til hverken det ene eller det andre, men i mitt hode er det forskjell på å benytte en svart dagmamma (så lenge det ikke er full barnahagedekning) og det å late som om man er aleneforsørger.

Skvetten sa for 15år siden:

Synes det er grovere å late som om man er aleneforelder men en svart dagmamma er også svindel.

Simone sa for 15år siden:

Nei det er ikkje akseptabelt, men heller ikkje like ille som dei som bevisst later som dei flyttar frå kvarandre for å utløyse diverse stønader. For den typen eksisterer også.

Når det gjeld svart dagmamma er det så vanlig at folk flest ikkje reagerer på det lengre. Det er liksom akseptert. Eg syns ikkje det er god nok unnskyldning at det ikkje er full barnehagedekning. Det finns jo dagmammaer der ute som er villige til å betale skatt? Eg hadde i alle fall ikkje problem med å finne det då eg leita etter dagmamma til mi eldste i 2005. Dei har jo fordelar med det også. Rett til sjukepengar og dagpengar f.eks. Pensjonspoeng osv.
I jakta på dagmamma traff eg jo sjølvsagt også mange som ville ha svart betaling, men dei var rett og slett ikkje aktuelle for meg. I alle fall ikkje før eg hadde anstrengt meg veldig for å finne ei som var villig til å gjere det på den lovlige måten.