Skremmern sa for 16år siden:

Skremmern sa for 16år siden:

www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=554495

Lisa sa for 16år siden:

Jeg er jo prinsipielt imot dødstraff så da mener jeg vel at nei, Storbritannia bør ikke kjøre en rettsak i et land som praktiserer dødsstraff ...
Tragisk egentlig.

Skremmern sa for 16år siden:

Jeg synes dette er ekstremt vanskelig. Jeg er også imot dødsstraff, men jeg er jo like mye imot at mordere får gå fri.

Maverick sa for 16år siden:

Altså, når han er sånn en sopp og stikker til et land med dødsstraff, så velger han jo selv. Tenker jeg. Men jeg er uansett mot dødsstraff. Øhja, vanskelig. :gruble:

Polyanna sa for 16år siden:

Jeg er også mot dødsstraff, men klarer ikke å hoste opp den store empatien her, og han har jo selv valgt å stikke til Jemen, så...

safran sa for 16år siden:

Enig.

Katta sa for 16år siden:

:nemlig:

Jeg greier heller ikke å gjøre meg opp noen skikkelig mening. Jeg mener jo det blir feil at han kan gjemme seg i Jemen. Han vet de har dødsstraff, og det er dit han velger å stikke. Han kunne valgt å bli i Storbritannia, men har valgt risikoen for dødsstraff fremfor en større risiko for å i det hele tatt bli stilt for retten og dømt i Storbritannia. Men likevel er dødsstraff veldig feil, og det blir feil å kjøre en rettsak i et land hvor resultatet kan bli dødsstraff... :confused:

Carrera sa for 16år siden:

Jeg er motstander av dødsstraff, men jeg er også motstander at at mordere skal gå fri...

Vanskelig, men jeg tror jeg, mot all min egen tro, mener at han bør stilles for retten der han kan stilles for retten.

Tito sa for 16år siden:

Jeg så et intervju med utenriksministeren i Jemen på nyhetene i dag. Han sa at hvis mannen skulle få dødsstraff, måtte familien til Martine selv skrive en begjæring om det. Ingen begjæring ingen dødsstraff. Og så sant dette stemmer synes jeg han kan stilles for retten i Jemen.

Sitron sa for 16år siden:

Jeg mener at mannen må få velge selv. Valget må være å komme til Storbritannia. Nekter han, så føres saken i Jemen. Valget er hans.

Pappalille sa for 16år siden:

Her er jeg på linje med Sitron. Dette er helt og holdent hans eget valg. Kjør sak.

Turban Smukk sa for 16år siden:

Jeg er prinsipielt mot dødsstraff og mener ikke at Storbritannia bør foreta seg noe som setter en person i fare for å få dødsstraff. Jeg ser at familien da (angivelig) må begjære en slik straff, men jeg leste bare raskt og kjenner ikke til rettssystemet i Jemen godt nok til at jeg kan vurdere det. Men kan virkelig Storbritannia kjøre rettssak i Jemen? Jeg tror ikke jeg helt skjønte det der.

Jeg regner for øvrig med at Norge ville ha tatt samme beslutning som Storbritannia, noe annet ville ha vært grotesk etter min mening.

Sitron sa for 16år siden:

De kan vel tilby blodpenger om han dømmes? Det er vel slik i mange islamske stater at offerents familie har en god del å si når det gjelder dødsstraff?

Turban Smukk sa for 16år siden:

Så vidt jeg har forstått: ja. I Iran er det vel i alle fall slik. Samtidig ser man jo stadig vekk at det i Iran (som jeg kjenner marginalt bedre til en Jemen) ignorerer rettssikkerheten som det passer dem og henretter folk uansett, også stikk i strid med eget lovverk.

Hva hvis (hypotetisk sett) familien til offeret skriver denne begjæringen om dødsstraff da?

Nenne sa for 16år siden:

Jeg er enig med Polyanna og Sitron m.fl. Han kan jo bare dra fra Jemen til et land uten dødsstraff. Jeg synes ikke Storbritannia skal behøve å ta slike hensyn.

Turban Smukk sa for 16år siden:

Jeg synes dødsstraff er det mest groteske og inhumane som finnes og er derfor ikke enig. Samtidig synes jeg selvsagt ikke at mannen fortjener å unnslippe straff, men i det scenariet som blir skissert synes jeg faktisk det er bedre enn at han blir dømt til døden.

Milfrid sa for 16år siden:

Jeg er også i mot dødsstraff, men her stod det vel at familien til Martine må kreve dødsstraff for at han skal kunne få det?

Mordere bør ikke slippe fri, men heller ikke drepes. Å rotne i fengsel til man dør - virkelig livsstid - er en mye estraff. I alle fall om man, som meg, ikke tror på himmel eller helvete. Da vil døden være bare være slutten, og således ingen skikkelig straff :nemlig:.

Pluss at dødsstraff er babarisk da, og aldri kan rettes opp igjen, om det viser seg at man har tatt feil mann. Som det jo er gjort en god del ganger :(.

Jeg synes ikke det at man er dum nok til å rømme til et land med dødsstraff betyr at man skal få det.

Éowyn sa for 16år siden:

Jeg får følelsen av at det er dette han vet og dermed anser det som trygt å være i Jemen. Men dette er bare gjetninger, jeg kjenner ikke mannen.

Tito sa for 16år siden:

Gjentar meg selv siden at det ser ut som ingen så innlegget mitt. :rolleyes:

Så lenge Jemen garanterer at det ikke blir dødsstraff så lenge Martines familie ikke ber om det selv, er det vel greit om rettsaken går i Jemen?

SpetakkelRandi sa for 16år siden:

jeg syns de godt kan kjøre saken der nede.. eller hvertfall si at de skal det, så kan fyren velge om han vil komme til england og risikere fengsel, eller bli der han er og risikere dødsstraff.

Jeg har aldri vært for dødsstraff men etter at jeg ble mor selv så merker jeg lett at jeg syns mennesker som dreper barn eller andre mennesker på en kald og blodig måte godt kunne fått dødstraff. F.eks stefaren til Christoffer som ble misshandlet til døde, syns jeg godt kunne få en giftsprøyte.

Skremmern sa for 16år siden:

Jeg synes faktisk saken stiller seg litt annerledes ettersom han valgte selv å gjemme seg i Jemen, et land med dødsstraff. Så min konklusjon er at Storbritannia ikke behøver å ta hensyn til det når de setter i gang prosessen, og Jemen kjører i gang rettsaken.

DM sa for 16år siden:

Jeg er enig med både Skremmern og Sitron. Han har selv valgt å dra dit, og jeg synes ikke Storbritania skal la være å la ham bli dømt for forbrytelsen av den grunn. Men han kan jo forsåvidt selv få valget om hvor han vil ha rettsaken da. (Og dersom det er slik som beskrevet over at foreldrene til drepte må skrive begjæring om dødstraff for at det skal bli aktuelt, så er det jo ikke et problem en gang. Bortsett fra om Storbritania har prinsippielt i mot å kjøre rettsak i et land som har et rettssystem som praktiserer dødstraff, men jeg synes ikke de skal ha noen rett til å kjøre prinsipprytteri i slike straffesaker. Tenk på alle sm vil stikke avgårde til slike land etter å ha begått lovbrudd for å slippe unna. Nesten like festlig som strafferabatten man får ved å begå flere lovbrudd ...)

Nenne sa for 16år siden:

Inagh sa for 16år siden:

Totalt på linje med Sitron, Skremmern og Polyanna i denne saken.

Ellers er jeg bare sånn for å ha sagt det, helt motstander av dødsstraff.

Tjorven sa for 16år siden:

Jeg synes dødsstraff er alldeles barbarisk, og er helt på linje med Storbritannia i denne saken. Er det en fare for dødsstraff, så skal ikke saken gjennomføres i Jemen.

Hvordan kan man være helt bombesikre på at foreldrene til Martine ikke begjærer dødsstraff hvis man har valget? Ikke alle har samme innstilling til dødsstraff som meg, og fyren har etter all sannsynlighet drept datteren deres uten grunn.

safran sa for 16år siden:

Jeg er veldig enig i det du skriver her.

Daisy sa for 16år siden:

Jeg er uenig. Jeg er motstander av dødstraff, men jeg kan tenke meg mange mer groteske inhumane ting å gjøre mot en person.

Nei, jeg er på linje med de som sier at mannen har reist til Jemen, la han tåle steken. Han kan reise til Storbritannia. Er han redd for å dø, reis ut av Jemen.

Nebbia sa for 16år siden:

Jeg er også motstander av dødsstraff, men jeg er heller ingen tilhenger av at noen utnytter motstanden mot dødsstraff for å slippe unna. Jeg synes også det blir feil å trekke inn Martines foreldre i saken. En sak skal styres av generelle prinsipper, ikke av pårørendes meninger.

Jeg synes Storbritania kunne anlagt sak mot ham, og anmodet ham til å møte opp frivillig ettersom Jemen ikke vil utlevere ham. Hvis han ikke imøtekommer anmodningen innen x antall uker, burde Storbritania oversende saken til jemenittiske myndigheter.

Tjorven sa for 16år siden:

Men hvis Storbritannia gjør dette, så overlater de egentlig ansvaret til Martines foreldre. Da blir det opp til dem å begjære dødsstraff eller ikke. Storbritannia har ingen garanti for at foreldrene ikke begjærer dødsstraff, og altså mener jeg at de ikke kan overlate saken til Jemen.

Sitron sa for 16år siden:

Jeg tror neppe at noen i et så offentlig søkelys ville tatt sjansen på å begjære dødsstraff, selv om de hadde ønsket det i utgangspunktet. Og med et så høyt antall som er imot i Norge generelt sett, så tror jeg det er enda mer usannsynlig at de ville valgt å begjære dødsstraff.

Tjorven sa for 16år siden:

Jeg er helt enig i det du skriver.

På den annen side synes jeg det blir helt feil av Storbritannia å overlate det ansvaret til Martines foreldre. De skal slippe å ta standpunkt til dette, og det må de gjøre hvis saken skal opp i Jemen.

Sitron sa for 16år siden:

De kan jo bare la vær å uttale seg, kan de ikke?

Nebbia sa for 16år siden:

Jeg tenkte mer på at Storbritania ikke kunne inngå en avtale med Martines foreldre om at de ikke krever dødsstraff for å overlate saken til Jemen. Det er uansett ikke sikkert at domstolen vil ta Martines families ønsker til etteretning. Ved å starte sak i Storbritania og true med å sende saken over til Jemen, overlater de ansvaret til den tiltalte, som selv kan velge hva han vil gjøre.

Tito sa for 16år siden:

Det er selvsagt et godt poeng det, men hadde de turt å be om dødsstraff? De hadde fått en veldig kraftig motbør i Norge hvis de hadde sendt begjæring om det. Men er de hevngjerrige nok trenger det jo ikke å være at de bryr seg om det.

Jeg er også totalt imot dødsstraff, og vil heller ikke risikere at de gir dødsstraff til denne fyren. Skulle gjerne hatt en bedre garanti for at de ikke gir den straffen.

Tjorven sa for 16år siden:

Men det er jo like fullt å ta et standpunkt i saken.

Jeg er skrudd sammen slik at jeg aldri har ønsket dødsstraff for noen (jeg klarer ikke å drepe en veps engang). Men det er ikke alle i Norge som er imot dødsstraff. Og jeg vet sannerlig ikke hva jeg hadde ønsket at skulle skje med mannen som hadde drept mitt barn.

Teofelia sa for 16år siden:

Jeg mener at man skal beskytte alle mot dødsstraff – også de dumme, onde eller utspekulerte. Jeg mener med andre ord at ingen siviliserte land bør føre en rettssak i et land der dødsstraff kan være et mulig utfall, selv om resultatet kan være at en person som egentlig fortjener å henges fra ballene går fri. Jeg vil heller risikere at en morder går fri enn å risikere at han får dødsstraff.

: prinsipper gjør av og til vondt:

Left sa for 16år siden:

Ja, der sa du det Sitron. Han kan reise til England og ta straffen sin der, eller han kan få saken sin ført i Jemen og risikere dødsstraff. Det er valget hans.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Om denne gjøken velger selv å dømmes i Jemen fremfor i Storbrittania så ser jeg det vel mer som selvmord om det blir dødsstraff for å være helt ærlig. Jeg har ingen betenkeligheter med at han stilles for retten i Jemen. Uansett utfall. Han kan bare sette seg på flyet til London om han føler det greit å unngå dødsstraffrisikoen.

Forøvrig er jeg motstander av dødsstraff fordi det hender det viser seg at en dom er feil. En del forbrytelser har jeg igrunnen ikke noen store problemer med å si at gjør at man har brukt opp sjansen sin, men vi kan ikke risikere at man dømmer feil. Dermed blir jeg mot.

Left sa for 16år siden:

Jeg er også imot dødsstraff. Det er verre straff å bures inne for evig tid.

Tjorven sa for 16år siden:

Uten at jeg har noen dybdekunnskap om jemenittiske fengsler, så tror jeg egentlig at du har helt rett.

Men imot dødsstraff er jeg uansett. Det er bare så senke staten ned på morderens nivå.

amo sa for 16år siden:

Enig med Sitronen. Uten å ha noe kunnskap om rettsvesent i Jemen, har jeg vansklig for å tro at han får dødstraff der, men på den andre side kan det hende Jemen bruker denne sjansen til å fremme sin holdning? Her i Jemen bestemmer vi, og bare vi. Vi lar oss ikke påvirke av dødsstraffmotstandere :vetikke:
På den andre siden så er tiltalte fra en rike familie i et land der det meste kan kjøpes, så han kan slippe unna. Om han da slipper unna uten noen særlig med straff, så er han vel klar til å reise verden rundt igjen?
Vansklig problemstilling dette.

Tito sa for 16år siden:

Men ser du ikke det at hvis man lar denne fyren velge å dømmes i Jemen, så støtter man et regime som utøver dødsstraff. Og selv om du velger å se det så selvmord fra hans side, støtter man indirekte bruken av dødsstraff og er du mot det, må du være mot det uansett.

Jeg synes dødsstraff er galt fordi jeg er imot "øye-for-øye"-prinsippet. Å straffe noen som har drept noen, ved å drepe dem selv synes jeg er ikke er riktig. I tillegg så mener jeg at ingen mennesker har rett til å bestemme over hvemsom skal leve eller dø.

Sitron sa for 16år siden:

Men parfyme, det skal man ha.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Tito - jeg ser det ikke slik. Jeg ser det slik at en morder kan gå fri ved å reise til et land hvor det er en teoretisk mulighet for dødsstraff. Slik jeg ser det er dette noe i nærheten av et svært utvidet kirkeasyl. Som jeg også er rødglødende motstander av.

Jeg kjenner at min motstand mot dødsstraff også igrunnen begrenser seg til at det er for ille om det begås justismord - på mer generelt grunnlag er jeg igrunnen ikke så innmari mot det som jeg vel burde ha vært.

Mjau sa for 16år siden:

Det er slik som dette jeg også tenker.
Men om det er slik at det må begjæres dødsstraff fra familiens side for å få det gjennomført i Jemen, og man kan garantere athan ikke får dødsstraff der, syns jeg godt rettsaken kan holdes der i og med at han selv har valgt å dra dit. Da velger han på en måte selv at han ønsker å sitte i fengsel der også.
SÅ der er jeg enig med Sitron også.

amo sa for 16år siden:

Jeg er ikke oppdatert her, men sitter han fengslet i Jemen eller har han forbud mot å forlate landet/hjemmet? Noen som vet?

Sitron sa for 16år siden:

Han gjemmer seg hos sin rike pappa, tenker jeg.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Såvidt jeg har fått med meg så lever han helt fritt i Jemen og er ikke arrestert eller ilagt noen begrensninger der. Har ikke inntrykk av at det er det verste stedet å tilbringe tiden heller for en med penger nok.

Nebbia sa for 16år siden:

Han vil være beskyttet mot dødsstraff i det britiske rettssystemet. Så lenge britiske myndigheter ikke formelt sender saken over Jemen, er han en fri mann der, og kan returnere til Storbritania når han måtte ønske det. Slik situasjonen er nå stilles han overfor valget mellom britisk domstol eller et liv i frihet i Jemen. Jeg regner med at det er et relativt behagelig valg å ta.

Skremmern sa for 16år siden:

Ikke når han har et valg, nettopp å stå til ansvar for det han har gjort i Storbritannia.

turi sa for 16år siden:

Jeg har nok ikke så store prinsipper at de ikke blir brutt av følelser. La han dømmes i Jemen om det blir til det, hvis ikke kan det komme til å bli ett "fristed". :eier ikke skrupler:

Claire sa for 16år siden:

Jeg er enig.
Enten er man mot dødsstraff, eller så er man ikke det.

Skremmern sa for 16år siden:

Jeg er imot dødsstraff uansett, men jeg er også veldig imot at mordere skal gå fri. Jeg vet ikke helt hva som er verst, egentlig. Han slipper dødsstraff i Storbritannia, nekter han å stå til ansvar der, er det ikke så mange valgmuligheter igjen. Å gå fri er ikke og bør ikke være et alternativ.

Claire sa for 16år siden:

Det burde ikke være det. Og følelsene tilsier at han definitivt burde vært straffet på verst tenkelig måte. Men jeg mener samtidig at det ikke er følelser som kan styre slike spørsmål.

Nebbia sa for 16år siden:

Jeg er helt på linje med deg. Jeg synes ikke at han skal stilles for retten i Jemen, og når alle diplomatiske forsøk på å få ham til Storbritania har vært mislykket, må man bruke sterke lut og tvinge ham dit. Som dødsstraffmotstander har jeg forståelse for den prinsipielle argumentasjonen, men jeg har også en pragmatisk side, og den klarer ikke å akseptere at det finnes frisoner for kriminelle - og i særdeleshet ikke drapsmenn.

Tjorven sa for 16år siden:

Jeg så nyhetene på tv2 i dag. Da var det en som uttalte seg på vegne av Martines minnefond, eller noe. Han mente at fyren aldri kommer til å bli dømt å Jemen heller, og da de ber om å få overført bevisbyrden dit for å sikre seg at han ikke kan dømmes i noen annen domsstol heller. Han mente at domstolen var så korrupt at han ikke ville bli dømt. Sånn kan det også være å ha en rik pappa.

Det er forferdelig urettferdig at han skal gå fri for å ha begått drap. Jeg blir veldig sint. Men dødsstraff unner jeg ham ikke.

Esme sa for 16år siden:

Hm. Hm. Forrige gang denne saken ble diskutert så hadde du vel ikke dette standpunktet. Kan jeg spørre om hvilke argumenter som har gjort at du har skiftet mening?

Generelt: Jeg fant vel ut i løpet av den forrige tråden om dette at en stat som er prinsipiell motstander mot dødsstraff ikke skal gå inn og prøve å få noen dømt i et land hvor det er dødsstraff. Derimot synes jeg det er greit at man overleverer tekniske bevis til en annen stats politi, og jeg synes det er greit at en familie kan gå til sivilt søksmål.

Skvetten sa for 16år siden:

Signerer.

him sa for 16år siden:

Jeg lurer veldig på hvordan det blir internasjonalt i forhold til utleveringsavtaler og slikt? Det er egentlig et sidespor, men her i Norge mener jeg vi innvilger asyl til mennesker som risikerer å bli legalt henrettet i hjemlandet sitt. Feks hvis det er dødstraff på å stjele brød, eller vise frem knærne sine i kjole, så lurer jeg på om det er mulig å få asyl i Norge? :gruble:

Jeg lurer nemlig mest av alt på hvorfor det ikke er utleveringsavtale mellom Storbritania og Jemen. Hvis det er noen som har sagt nei, er det da Jemen eller Storbritania? Jeg tror heller ikke Norge har utleveringsavtaler til land som praktiserer dødsstraff, men er på veldig, veldig tynn is her.

emm sa for 16år siden:

Advokaten som representerer Martine i Norge sa ganske klart at han trodde en rettsak i Jemen ville bli et spill for galleriet. Hvis britiske myndigheter delte sine beviser i saken, vil de bli plukket fra hverandre av rettssystemet i Jemen, og han vil gå som en fri mann fra rettsaken. Derved er saken opp og avgjort og han kan reise hvor han vil igjen, uten fare for å bli fengslet og dømt for mordet. Det greieste vil nok være å opprettholde anklagen i Storbritannia, og holde Jemen utenfor men anmode om at de utleverer han.

Nebbia sa for 16år siden:

Jemen har grunnlovsfestet at de ikke utleverer sine statsborgere til noe annet land, uansett hva de måtte være tiltalt for. Storbritania har bedt om å få ham utlevert, men fått nei med denne begrunnelsen.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Norge utleverer ikke mordere engang til land som har dødsstraff.
Det er dette som er grunnen til at en viss Krekar går rundt i gatene som en fri mann i Norge - han mener han vil få dødsstraff om han returnerer for å bo i gamlelandet sitt. Ferie går bra, men bo går ikke bra. :snill:

Når det gjelder Jemen så utlverer de ikke sine egne statsborgere til andre land. Det gjør ikke nødvendigvis Norge heller. Han Outlaws fyren - het han Holm tro? Han gikk rundt i Norge enda han var ønsket i et rettslokale i USA og ble ikke utlevert fordi han var norsk. En dag var han glup nok til å ta seg en svipptur ut av Norge og da ble returen redirigert til et amerikansk fengsel.

Dette er en grunn til å ikke ta opp saken i Jemen faktisk.

Man får trøste seg med at fyren er ung. Det blir et laaaaangt liv å sitte i Jemen for en som er vant til jetset og tilgang på vesteuropeiske jenter.

Brutus_ sa for 16år siden:

Jeg tror, som advokaten til Martines familie, at Jemen er interessert i å føre rettsaken. I utgangspunktet har de dødsstraff, men her er det snakk om en vantro kvinne og bevisene er også samlet inn av folk med feil trosretning. Han spekulerer i at Jemen vil domfelle, men gjøre det meget mildt/frifinnelse, for at vedkommende skal kunne reise ut av landet igjen og i praksis gå fri. Ved en rettskraftig dom i hjemlandet vil man ikke lenger kunne pågripe mannen idet han beveger seg utenfor landets grenser. Det er nok derfor Jemen også flagger at en eventuelt dødsstraff kun kan idømmes ved at offerets familei må bifalle det. På den måten får man åpnet døra på gløtt for å få kjørt saken i Jemen. Å innbille seg at han vil få en streng straff for mordet i en rettsinstans der nede er som å tro på julenissen. Jeg tror faren nå driver et spill for å få sønnen fri, og dessverre er nok rettapparatet i landet ett av redskapene som er i bruk til å få oppnådd det.