Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Er han egentlig vaktmester når han ikke sitter hos Jensemann? Utrolig lav forvaltningsteft å ta slike telefoner! Noen som gidder å stå opp for at det var rett? Kjør på!
Jeg mener det er helt utidig av en helseminister å gjøre noe sånt. Og jeg håper at sykehustoppene fortalte det til ham. Det går rett og slett ikke an at en helseminister legger seg opp i enkeltpasienters behandling.
Ja, og jeg reagerte også da han gikk ut og anbefalte Snåsamannen som behandling tidligere år. :nemlig: Syns verken dette eller Snåsamann-anbefalinger vitner om profesjonell helseminister-atferd.
Hansen virker som en likandes fyr, men det ser ut som han har mistet vurderingsevnen helt. Jeg må ærlig talt si jeg lurer på hva som fikk han til å ringe. Det er rett og slett uhørt!
Det beste er hadde vel vært om både Gro, i sin tid, og Inge Ryan hadde lagt seg inn på privatklinikk og betalt av egen lomme. Blir et problem når forkjemperne av det offentlige selv rynker på nesa av det apparatet dem selv har ansvaret for. Enda pinligere med Gro da hun var sjef i WHO og hadde deala dodgy penger med Pepsi-konsernet i tillegg. Jeg er selv en enkel gjennomsnitts-inntekts-mann og bruker Volvat privatklinikk så langt økonomien strekker til. Marmorfliser på gulvet og aircondition. Passer fint.
Kan du snakke på vegne av det offentlige helsevesen altså
Bondevik da?
Har mistanke om at Liv Signe Navarsete også kom veldig lett til da hun var på sykehus for undersøkelse av smerter.
Da Jagland fikk sitt "illebefinnede" bar det jo rett til sykehus og undersøkelser.
Enhver annen privatperson hadde blitt avvist ved legevakten med beskjed om å ta det rolig noen dager, og beskjed om å ikke stresse.
Ville en person med psykiske problemer fått en psykiater sendt opp til hytta si for behandling? Andre med psykiske problemer blir ikke tatt inn på en psykitarisk akutt-avdeling hvis de ikke har prøvd eller truet med å ta sitt eget liv, eller de må vente i et halvt år på psykolog-hjelp ved DPS.
Og Navarsete ble visstnok, ifølge Aftenposten, undersøkt for smerter i en uke ved et sykehus. Andre med muskel-smerter får feks ikke innpass hos revmatolig feks.
Jeg synes ikke det er så ille om politikere kjappere blir undersykt når de er syk, som det at helseministeren ringer og bruker tyngde i hytt og pine for venner og familie.
Jeg synes det er langt mindre ille at Gro Harlem blir operert her når hun har flyttet ut også, til tross for at jeg synes det også viser lite takt.
Jeg synes Hansen virker rimelig blåst, og den nye reformen virker temmelig tynn. Å ganske enkelt sette tak på fastlegers lister er jo håpløst i all den tid det ikke er slik a$t det nødvendigvis er slik at lang liste = vanskeligere å få time og dårligere behandling. Dette handler mye om hvordan driften legges oppå. Her i byen har vi det slik at de legesentrene med lengst lister, har sms bestilling osv og du kan få time på dagen. Hva er poenget med å "straffe" disse.
Aner ikke noe om denne saken og derfor uttaler jeg meg ikke om det.
Tøys. Det er masse pasienter som ligger inne pga utredning på grunn av muskel-skjelett-plager. Jeg aner ikke hva slags bakgrunn du har, men det virker ikke som at du har jobbet mye på sykehus i hvert fall.
Jeg synes tonen din er veldig tabloid og generaliserende her. På temmelig sviktende grunnlag.
Kan jo være at Bondevik, hvis det er han du sikter til, betalte en privat psykiater for å komme på hytta si. Det kan jo alle som har lyst, og rå til det, gjøre.
Dine innlegg vitner forøvrig om en ganske forutintatt, uvitende og paranoid tankegang om norsk helsevesen.
Ellers signerer jeg Esme og hennes innlegg ang. Pølse Hansen. Utidig og svært uproffesjonellt av helseministeren. Flau sak både for han og kompisen Ryan i mine øyne.
Jeg synes det er helt utrolig at toppolitikere i Norge ikke har bedre vurderingsevne. At han ikke forstår at det er å tråkke over en grense og at han blander roller er helt hårreisende, egentlig.
Og bare fordi du er uenig med noen omtaler du andres meninger som tøys og sludder :rolleyes: Ja det er virkelig en mye bedre tone.
Nei, "alle" vet jo at det ikke er noe som feiler det norske helsevesen. :rolleyes:
Og må man ha JOBBET i helsevesenet for å ha en riktig oppfatning om det altså? Du virker utrolig arrogant, må jeg si, siden du mener en må ha jobbet på et sykehus for å ha en mening om helsevesenet? Du erkjenner ikke at rollen som pasient også bør vektlegges litt kanskje?
Vel, nå fikk vel ikke denne vennen spesielbehandling, selv om Hansen ringte på hans vegne.
Uansett, det er en telefon han ikke burde ha tatt, og jeg reagerer på at han sier han fortsatt vil sloss for sine kjære, men at han da vil understreke at han ringer som privatperson. Er man helseminister kan man ikke ta sånne telefoner som privatperson, sammen hvor mye han påstår at han er privat. I tillegg er det underlig at en helseminister tydeligvis mener at det er nødvendig å sloss på vegne av noen mot helsevesenet.
Ja, det er dette som er litt merkelig. Han har vist dårlig dømmekraft i denne saken.
På en måte er det litt dumt at stortingspolitikere og regjeringsmedlemmer slutter å være de de var før de ble politikere. (Nå er vel etterhvert ganske mange politikere kun det, men i teorien skulle Stortinget representere et slags gjennomsnitt av befolkningen). Når det blir for mange særordninger for disse, blir jeg redd for at det ikke blir like viktig for dem å skape gode løsninger for fellesskapet.
En helseminister bør forstå at han aldri er en hvilken som helst Herr Hansen. Han er og blir helseminister, og derfor bør han være veldig forsiktig. Hadde jeg vært Ryan så hadde jeg vært flau over at helseministeren hadde ringt, men det var kanskje noe Ryan var klar over.... ikke vet jeg..
Jeg er også nysgjerrig nok til å lure på hva det var helt konkret som fikk helseministeren til å ville ta en telefon til sykehusledelsen for "å forsikre seg om at vennen fikk god nok behandling".
Men du kommer med temmelig drøye påstander som du ikke har noe som helst grunnlag for. Å komme med himle-smileyer gjør heller ikke det du sier noe riktigere. Om du kommer med saklige innlegg som jeg er uenig i så har jeg ingen problemer med å respektere det eller den som jeg er uenig med. Påstandene i de foregående innleggene går ikke inn under den kategorien.
Eller mener du at man skal kunne si absolutt hva som helst, som ikke er riktig og få respekt for det? Er det det du mener? Om du hadde sagt f.eks at "Folk med etternavn som begynner på en vokal blir prioriert i helsevesenet foran de som har etternavn som begynner på en konsontant" så skal man late som at du er en av de som har sagt noe lurt i dag?
Jeg syns i grunn ikke det er så veldig mange særordninger for politikere, ikke utover de jeg ser på som naturlige. Det var jo heller ingen særordninger i dette tilfellet.
Jeg sa at mine erfaringer er personlige. Det er du som kommer med generelle påstander om helsevesenet. Uten å si noe som helst om hva du bygger påstandene på. Er det noen som er arrogant her så er det deg.
Jeg tror nok, dessverre, at det også i helsevesenet er sånn at det kan hjelpe å ha kontakter/kjenne noen. Jeg tror ikke vi kan være så naiv at alt går rett for seg her i Norge heller.
Var iallefall en episode her nå nylig, der en bekjent av meg (som jobber som sykepleier i Oslo) var i Trøndelag sammen med sin gamle mor på sykehuset her. Det var snakk om å amputere et ben, og det var mye frem og tilbake om når dette kunne gjøres, tid etc. Helt til sykesøsteren (datteren til pasienten) fortalte legen at hun jobbet sammen med hans bror i Oslo. :snill: Da kunne han faktisk fikse operasjon på dagen.
Så å si at det er forskjell på Kong Salomo og Jørgen Hattemaker er usaklig? Hjelpe meg, så arrogant du opptrer i dette innlegget..
Du virker veldig hårsår på helsevesenets vegne må jeg si :fnise:
Det at Helse-Hansen i det hele tatt tok denne telefonen vitner vel om at det er forskjellsbehandling, men jeg tror ærlig talt jeg ikke orker å diskutere mer med deg. Jeg skal legge meg på samme lavmål i debatten, og si at jeg virkelig ikke håper at du har en jobb som innebærer pasientkontakt.
Denne regjeringen er ikke kjent for å lære av sine egne feil. Kristin Halvorsen ble filleristet da hun mente at hun var i sin fulle rett til å fronte boikott av israelske varer som privatperson, uten at dette skulle påvirke hennes virke som finansminister. Dette er jo 3 år siden, så det er mulig Hansen mener vurderingene som lå til grunn for kritikken er foreldet.
Når du påstår Navarsete og andre politikere får annen behandling enn hva andre hadde fått i deres sted, så er det kjempedrøye påstander og det må være lov å si at man har en annen erfaring. Ærlig talt.
At det ble kjempebråk i etterkant vitner like mye om at dette ikke er godtatt oppførsel. Jeg synes det er hårreisende at han gjorde det.
Hvis du skal argumentere for at det er forskjellsbehandling må du komme med litt mer matnyttig informasjon enn at det er forskjell på kong salomo og Jørgen Hattemaker. Enten egenerfarte eksempler, statistikk eller andre troverdige kilder.
I denne saken var det ingen forskjellsbehandling, men en helseminister som ikke ser ut til å helt skjønne hva slags rolle han er satt til å fylle.
Jeg sitter ikke med et inntrykk av at det har skjedd forskjellsbehandling for politikeren fra SV. At det skjer forskjellsbehandling i helsevesenet, som alle andre steder er jeg ikke i tvil om. Man får lettere god behandling i en gullsmedforretning dersom man går kledd i gucci framfor en slitt joggedress. Jeg har erfart at en NAV-ansatt ble fryktelig hjelpsom og hyggelig da hun hørte at jeg også var ansatt i etaten. Forskjellsbehandling skjer, spørsmålet er om det er av en slik art at andre folk ikke får den behandlingen de har krav på.
Tror neppe du kan ha sett så mange av Esmes tidligere innlegg.
For øvrig er det ingen av de pasientene jeg har henvist til DPS som har måttet vente i et halvt år på å komme til. Og jeg jobber i den bydelen hvor de sliter mest med ventelistene sine.
OG, jeg synes Bjarne Håkon Hanssen burde skjønt at dette kom til å bli for dumt i media, og at han burde holde seg for god for det.
Det er ikke akkurat et underverk å helbrede lungebetennelser, hos ellers friske folk.
Jeg tror de færreste får fordeler innenfor helsevesenet, men det synes åpenbart at Bjarne Håkon Hansen mente Inge Ryan burde fått fordeler. Hvorvidt det bedrives forskjellsbehandling er et blindspor i denne debatten. Det burde heller vært diskutert korrupsjon, for Hansens handlinger ligger farlig nær korrupsjon.
Bjarne Håkon Hansen - callsenter, lang kø og vondt? Ring inn og kom i direkte kontakt med administrasjonen i det helsforetaket du banker på hos. Allerede inne? Ring inn dersom du føler deg utsatt for feil ventilasjon på rommet. Fastlegen på ferie? Ring inn og kom i direkte kontakt med Tove Strand Gerhardsen. Bjarne Håkon Hansen - callsenter konster 0,45 skattekroner fra du ringer inn til du får svar, og deretter 7 skattekroner pr minutt. Bjarne Håkon Hansen - callsenter, tar helsekøen på alvor!
Dette tror jeg kanskje hadde vært rett man på rett plass. Glem vaktmester, callsenter er tingen. Det hadde passet ham langt bedre enn en stilling som helseminister.
Dette var selvsagt helt feil av ham og det forundrer meg virkelig at han faktisk gjorde dette.
Når det gjelder å kjempe for sine egne, så kan jeg jo forstå det. Det gjelder jo ikke bare helseministeren, men også andre ministre og offentlige personer. Disse må jo få lov til å være privatpersoner. Jeg skjønner at det er vanskelig å skille, men sånn er det bare.
Forskjellsbehandling har jeg ikke sett så mye til. Vi har hatt noen kjente personer på venteliste, men de har fått samme rettigheter som alle andre.
Helt enig. Det at Hansen trodde at dette var en grei ting å gjøre bare viser at han ikke har fortstått hvordan norsk helsevesen bør fungere (og forhåpentligvis fungerer). Han er helseminister og jeg krever han faktisk holder et høyere kunnskapsnivå om norsk helsevesen enn hvermansen, og det er ganske åpenbart for meg at det gjør han ikke.
Her har vi jo en fin tråd hvor vi kan hetse andre enn frp. :rørt:
Som sosialist og medlem av fagforeninga :fredriksons fabrikkstemme: så kan jeg si med hånden på hjertet at dette samt greia med snåsamannen er omtrent like på trynet som han frp-toppen som kjørte i fylla. Det går ikke an i det hele tatt.
Jepp. Jeg har lite tiltro til ham som helseminister må jeg si.
Og jeg er veldig spent på hvordan samhandlingsreformen kommer til å slå ut i praksis. Selv om jeg er svært enig i at mer av behandlingen, spesielt av gamle mennesker, bør kunne gjøres på kommunalt nivå, så har han en del meninger som virker helt tatt ut av lufta uten at det er gjort noe særlig konsekvensanalyse.
Smilefjes, vi må for all del ikke glemme hvor vi er og miste hodet oppi alt dette. En blemme fra Helse-Hansen og så er det ingen som vil diskutere Søviknes og annen sosialpornografi fra det holdet?:eek: Det er jo uhørt! :eek::D
Ine da, dette var skrekkelig unødvendig skrevet synes jeg. Hva vet vel du om hvordan Esme gjør jobben sin? Den har da ikke vært oppe til debatt her. Du må klare å skille mellom sak og person. :nemlig:
En som visstnok jobber i helsevesenet og ikke evner å høre på en brukers erfaringer, og mener hun har krav på sannheten om helsevesenet, har jeg ikke mye respekt for gitt.
Jeg syns det er helt ufattelig skandaløst at han kunne komme på å gjøre noe sånt. Har denne regjeringen NOEN medlemmer med litt omløp i hodet, utenom Krisitn og Jonas?!?!
Ellers, Ine:
Du kom med et par helt ufunderte, og veldig drøye påstander, som du overhodet ikke kunne backe opp. Når du prøvde å underbygge dem med mer informasjon (om køer hist og her), så ble du tatt for faktafeil. Når noen fortalte deg hvordan ting egentlig fungerer, så ble du sur. Du har ikke sagt ETT intelligent pip i hele debatten.
Jeg tror nok godt det skjer forskjellsbehandling i helsevesenet. Ikke av politikere som gruppe, men av ressurssterke, veltalende, hvite middelklassemenn med et godt og ressurssterkt nettverk. På samme måte som det skjer ellers i samfunnet. De blir i større grad lyttet til, trodd og hørt. Jeg vet ikke hvor lett det er å unngå det, egentlig.
Understreker: Jeg VET ikke om at det skjer, altså, men ville synes det var merkelig om mennesker i hvite frakker klarte å legge fra seg sine fordommer i SÅ mye større grad enn andre.
Tøys, jeg har aldri sagt at jeg har krav på sannheten om helsevesenet. Derimot presiserte jeg at det jeg sa var personlige erfaringer, som her:
Det var direkte svar på det du spurte om her.
Derimot skrev du:
Og det er for det første ikke noen egen erfaring, men en kjempedrøy og feilaktig påstand. Og faktisk det reneste sludder og pølsevev. (Og om du ikke har skjønt det ennå, så er ikke dette personangrep, det er angrep på dine påstander)
Jeg synes Hanssen nok en gang blander sine roller på en utilbørlig måte. Det undergraver hans troverdighet som minister og i mitt syn burde dette være nok til at han tar sin hatt og går.
De usaklige hoggene i denne debatten blir rett og slett fordummende. Det er pisspreik at det kun er påstått suicidalitet som gjør at man blir innlagt i psykiatrien. At man videre hevder at man må via legevakten for å bli undersøkt er vissvass. Selv er jeg kroniker og kommer enten via ambulanseinngang eller rett til akuttmottak på sykehuset når jeg blir syk, setter ikke beina innenfor venterommet på legevakten jeg. Ikke er jeg politiker heller sånn for å oppklare, Ine.
Hanssen virker hyggelig, men ganske kort i hodet. Først Snåsatabben, og nå dette. Virkelig lavmåls ble det da han etter å ha lagt seg flat i går (som jo var lurt), kom med et forbehold i dag om at han vil kunne ringe sykehustoppene hvis det gjelder familien hans.
Hvorfor så skeptisk til et helsevesen han selv er sjef for?
Tror han at helsevesenet blir mer effektivt og veldrevet hvis helsetoppene må sette av tid til å snakke med pårørende til alle som blir innlagt på sykehus?
Ine: takk for prikk og til orientering kan jeg fortelle at min jobb innebærer til tider utstrakt samarbeid med psykiatrien. Det gjør at jeg som en rekke andre brukere her inne har en god del kjennskap med den delen av helsevesenet på en objektiv måte. Man er kanskje ikke like objektiv dersom man ønsker hjelp men blir vurdert til å være så frisk at man ikke bør innlegges eller eventuelt kan vente noe på poliklinisk oppfølging.
Når det gjelder min erfaring med somatikk tok jeg den med rett og slett fordi det ikke er bare profilerte politikere som da får særbehandling. Det gjør jammen en liten Skvett også.
Jeg husker en statstråd som kom med en unge da vi var i turnus, der ungen hadde skadet hånden og det var tatt røntgenbilde. Spørsmålet var om det var brudd eller ikke; så de satt og ventet på å komme tilbake til legen for endelig dom. Det var 6 timers kø... jepp, vinteridrettsdag på en lokal skole... En forfjamset sykepleier kom da til min kollega og fortalte oppskjørtet at Statsråden (som var A-kjendis dengang) bare ønsket et ja/nei-svar - om kollegaen min bare ville se kjapt på bildene? Kollegaen min bare hevet øyebrynet og proklamerte at "Om det var noen som burde ha interesse av å se hvordan helsesvesenet fungerte i praksis, så var det da han! Sitt og vent!" :riktig:
Og hvor i helvete føler du at du har funnet en som passer i den beskrivelsen du gir her kanskje? Er det Esme du sikter til? Isåfall vil jeg anbefale deg å vurdere å saksøke de som lærte deg lesekunsten.
Jeg har vært borti et tilfelle av særbehandling, da var det så og si beordret av sykehusdirektøren selv. Den gang var det rett og slett fordi det ville kostet sykehuset vannvittig med penger om ikke denne vedkommende var i jobb (for sykehuset). Og nei, vedkommende er ikke lege.
Fornøyelig. Sånt er jo helt herlig og det er på sin plass. Da begynner det å komme litt fakta på bordet her da. Godt at det er slik de fleste av oss velger å tro at det er. Det at det er en lik tilgang på helsetjenester enten man er statsråd eller mannen i gata.
Jepp. Jeg har også hatt pasienter som med tydelig hensikt fortalt om slektninger som er statsråder og sykehusdirektører og slikt og de får nå aldri hverken bedre eller dårligere behandling enn andre.
Med mindre tilfellet er akutt, må man innom legevakten (evt. fastlegen eller ha legen på hjemmebesøk), for å bli innlagt. Man trenger altså en innleggende lege. Bestiller legen ambulanse til en (psykiatrisk) pasient, kan ambulansearbeiderne vurdere situasjonen dithen at pas. må direkte til sykehus, og ikke via legevakt, men da må det være noe som haster - som f.eks. mislykket forsøk på å ta sitt eget liv. Deprimerte mennesker som ringer 113 blir satt over til legevakten hvis situasjonen er stille og fredelig. :babler:
Og, fårresten, ang. Brann. There ain't no cure for the sick! :trøster 007:
Jeg er en av dem som er rett til akuttmottak på en riktig dårlig dag jeg. :gisper desperat etter luft:
Her i byen har vi også psykiatrisk ambulanse og psykiatrisk legevakt. Heldigvis er det fåtallet som blir innlagt for å si det sånn. Mange får mindre traumer ved poliklinisk behandling enn ved innleggelse.
Brann, vel gi noen et brannslukningsapparat sier nå jeg.
Jeg kjenner ikke til Ryan, men jeg syns Hanssen ofte er litt sånn "Hvem? Jeg? Jeg skjønner ingenting? Hva har jeg gjort galt, da?" Han fremstiller seg selv som en litt naiv fyr for å liksom ufarliggjøre seg selv. Og det er det to problemer med; Hvis han virkelig er så naiv har han ingenting i en regjering å gjøre, og hvis han fremstiller seg selv på den måten for å slippe unan er han en sleip fisk som ikke har noe i en regjering å gjøre.
Jepp jeg har akkurat samme inntrykk. Og det er sånn "liksom-legge-seg-flat"-greier han holder på med. Jeg legger meg flat sier han men så argumenterer han med at dette ikke var noe feil. Da legger han jo seg ikke flat da, det er bare en replikk han har lært seg å komme med. Og jeg har ikke inntrykk av at han har skjønt at det var feil, bare at han er sur for at han har blitt knepet.
Inkompetente, korrupte og overtroiske dust som han er.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.