kisha sa for 18år siden:

www.nettavisen.no/verden/article847987.ece

Hva er det som driver dem? Ungene er 3 år når mor fyller 70.

Fluke sa for 18år siden:

Jeg syns at når kroppen sier stopp, så bør det være stopp. :konservativ: (Det mener jeg selvfølgelig ikke for ufrivillig barnløse i fruktbar alder)

Fara sa for 18år siden:

Kan strengt tatt ikke se en eneste god grunn til at man skal få barn når man er 67 år.

kisha sa for 18år siden:

Kroppen sa vel stopp for nesten 30 år siden. Hun kunne jo vært oldemor. Ungene vil jo bli morløs ganske unge.

Esme sa for 18år siden:

Utdrag fra min indre diskusjon:

1: Det er "naturstridig"

Ja, man må få hjelp av moderne medisin. Men det er nå så mange som trenger hjelp likevel til å få barn, og jeg mener jo ikke at det er feil.

2: Synd på ungene, mor for gammel

Kanskje det, men ikke synd nok på dem til at jeg er imot deres eksistens for å si det sånn. Det finnes da verre skjebner enn at foreldrene er gamle. Man har da foreldre som er unge men kort forventet levealder også uten at jeg synes de ikke skal få ha barn om de vil.

3: Sinnsyk bruk av ressurser.

Det er vel helst det jeg har vanskeligst å godta, hva vi tillater oss å bruke penger på i den vestlige verden. Hvor mange barn kan bli vaksinert for pengene som er brukt på dette? Men det gjelder jo fancy klær og biler også for den saks skyld. Og jeg synes vel at det er hyggeligere å bruke pengene på å få barn enn å kjøpe en ny bil.

4: Det er ekkelt. Dama har rynker.

Nei. Ikke holdbart argument.

Jeg lander på at jeg synes det er greit jeg.

Mikkeline sa for 18år siden:

De skal ikke det...

Synes det er helt vanvittig bare å tenke på.

Tinka sa for 18år siden:

Egoisme er det som driver henne.

malena sa for 18år siden:

I utgangspunktet synes jeg vel hun er for gammel til å få barn.

Når jeg prøver å forestille meg hva hun tenker så kan jeg likevel forstå det;
Hun hadde sikkert ikke syntes livet var verd å leve hvis hun ikke kunne få barn, og hun har kanskje prøvd i en årrekke.
Hun føler seg sikkert ikke som en 67-åring, og for alt vi vet så kan hun se 15 år yngre ut og være kjempesprek.

Er hun derimot krokbøyd og støvete, ja da synes jeg hun er i eldste laget til å springe etter tvillinger :knegg:

Skremmern sa for 18år siden:

Jeg sier meg enig i dette. Jeg synes ikke det blir riktig å snakke om naturlig og ikke-naturlig, for de fleste mener jo at unge barnløse bør få benytte seg av ikke-naturlige metoder som IVF. Så en øvre aldersgrense ringer bedre i mine ører.

Tinka sa for 18år siden:

Klart vi alle er ego som vil ha barn men når man er i en slik alder så er hun enda mere ego mener jeg.

Er jo større fare for at de barna blir tidligere morløse enn når moren er 30 som regel.

Fluke sa for 18år siden:

Det lurte jeg også på.

Edit: Nå ser jeg jo hva Tinka har svart, og er vel egentlig enig med henne. Jeg kan nok ha forståelse for at damen ønsker barn, men jeg tviler på at et barn vil ønske henne som mor (det er ikke så krasst ment som det ser ut, jeg fant bare ingen bedre måte å si det på, så jeg burde kanskje latt være å si det i det hele tatt :flau: ).

Esme sa for 18år siden:

Det er vel klart det er.

Men er det noe galt i det da? Mannen min og jeg laget barn kun for vår egen skyld vi også.

Fluke sa for 18år siden:

Men dere så vel for dere at dere hadde noe å tilby dette barnet, og innbiller dere vel at et barn vil ha det godt hos dere og at dere kan følge barnet opp lenge?
Sånn tenkte iallfall vi når vi bestemte oss for å få barn ...

Maz sa for 18år siden:

En kan vel si det samme om Arve Tellefsen også? Menn kan jo få barn lengere fra naturens side.

Vi vet jo ikke hvem faren er, kanskje er han 35? Kanskje er dette barn hun har båret frem som surogat for sin datter? Hva vet vi?

Jeg går ut fra at det her er ressurser til å ta vare på barna også når mor faller fra. Naturen er jo slik at kvinner som får barn senere faktisk eldes senere enn andre, men dette er jo vel gammelt og jeg synes det er rart.

Men jeg er enig i at mine motforestillinger ikke holder helt mål, om så fremt det er visse ting på plass.

Jessica sa for 18år siden:

Enig med Tinka. Dette er en egoistisk handling.

Å få barn er ingen rettighet, iallefall ikke når man er 67 år

Esme sa for 18år siden:

Vi så for oss at vi hadde noe å tilby barnet ja, og håpte jo at det ville få det godt hos oss.

Men om vi kunne følge opp barnet lenge? Det var ikke med i diskusjonen, da ingen vet hva som kan skje. Det er jo litt positiv fortrengning i det, vi bare regner med å være friske vi.

Hadde du valgt bort å få barn dersom du hadde fått en sykdom som gjorde at du kanskje ikke levde mer enn 10-20 år til ? Jeg er ikke så sikker på at jeg hadde gjort det jeg altså.

For alt vi vet kan damen det er snakk om være supersprek og ha 20 år forventet levetid igjen, stor familie, masse penger etc etc. Jeg mener at jeg har ingen grunn til å tro at barna til den damen kommer til å ha det verre enn f.eks. mine barn.

Nenne sa for 18år siden:

Så trist at leger lar seg bestikke til å være med på slikt og ikke tar ansvar når det finnes folk som vil sette i gang med slikt.

Skremmern sa for 18år siden:

Nei, men det er det vel ikke for noen, uavhengig av alder? Mener du da at barnløse 30-åringer ikke skal få barn, fordi det ikke er en rettighet?

Heiko sa for 18år siden:

Egoisme! Selvsagt ligger det egoisme i ønsket om å reprodusere seg! Det gjelder vel for de fleste av oss ;)

Estrella sa for 18år siden:

Jeg synes at det er så utrolig egoistisk. :mad: De tenker ikke mye på barna.

Filifjonka sa for 18år siden:

Siden jeg har lært på NM at det er synd på de stakkars barna som er født av oss eldre mødre over 30-35, syns jeg selvfølgelig det må være enda mer synd å ha en mor på 75 når man begynner på skolen. ;)

Heiko sa for 18år siden:

I meg er det noe stritter veldig i mot med tanken på at mennesker på snart 70 skal få barn. Jeg kjenner jeg er full av fordommer og tror jeg skal sette meg i en krok og tenke litt gjennom hva det er med bildet av en 70-årig nybakt foreldre som trigger meg.

LilleLeo sa for 18år siden:

Jeg skjønner ikke helt tankegangen jeg. Å få barn i så høy alder,
når livskvaliteten som oftest går nedover.

Fluke sa for 18år siden:

Oi. Det der hadde jeg glemt. Nå som jeg går inn i mitt 32. år er det vel kanskje på tide å få ut spiralen og inn mannen om vi ikke skal få barn som må lide under "hundgamle" foreldre. :p

Heiko sa for 18år siden:

Eldre mødre over 35??? Er det noe galt med dem? :snurt:

Esme sa for 18år siden:

Her antar du at legene egentlig er enige med deg og at de lar seg bestikke på tvers av sin overbevisning.

Det er faktisk ikke så overkrystallklart at det er feil at damen fikk behandling. Hva er grunnen til at du synes det er så åpenbart da?

Det kan virke på antall innlegg fra meg at jeg er helt for at eldgamle mennesker får barn. Jeg gjør ikke det altså. Det er bare det at jeg ikke klarer å se at dette er forferdelig eller tragisk for barna.

I en verden hvor barn sulter ihjel, blir banket opp av foreldre og misbrukt, blir dette til sammenligning i høyden litt trasig. Kanskje.

Heiko sa for 18år siden:

Det satte ting i perspektiv! Takk esme. :Lusker meg tilbake i tenkekroken:

Skremmern sa for 18år siden:

Nei, skal vi begynne å sammenligne blir ALT uvesentlig, ettersom folk sulter ihjel i Afrika. Det har ikke noe med saken å gjøre, og jeg synes fremdeles ikke at 70-åringer bør skaffe seg barn!

Mams sa for 18år siden:

For min del blir det helt feil å la et såpast gammelt menneske bli mamma.
Hun har faktisk nådd pensjonsalderen......

Selvsagt er det egoisme som driver alle til å få barn, det er jo ikke fordi vi på død og liv vil befolke verden slik at den ikke går nedenom og hjem.
Men for de fleste av oss vil det være ganske naturlig at vi har store sjangser for å kunne følge opp barna våre i mange år framover.
Selvsagt kan vi også dø i morgen, men det vil i såfall ikke være av alderdom.
Man kan ikke gå rundt og tenke på hva som kan skje i morgen, ulykker skjer, og selvsagt gjelder det også for en pensjonist.
Men å tenke litt lengre en hva man ønsker seg er i noen tilfeller ikke å forakte.
Selvsagt kan hun leve i mange år til, men det naturlige vil være at hun ikke vil klare å følge opp barna sine i såå mange år til.
spedbarnsperioden og småbarnsperioden er slitsom, ike til å komme unna.
Og er man pensjonist og har ansvaret for 2 smårollinger kan jeg ikke helt få meg til å tro at det vil virke gunstig inn på levealderen.
For man blir fortere sliten jo eldre man blir.

him sa for 18år siden:

Det er sikkert tanken på at de kommer inn hit på foreldreportalen og starter "kjedelige" diskusjoner om pensjonsforsikringen sin ol. :fnise:

Selv synes jeg ikke det er OK, men jeg kan ikke helt forklare hvorfor. Barn blir født over hele verden under uoptimale forhold. Er det ikke tross alt bedre å bli født av en 70 åring enn en 19 åring med HIV? Eller blir dette som å samenligne de nyfattige i Norge med fattige i andre land? Er det ille bare fordi man ikke er vant med det? Tja .. Jeg vet egentlig ikke.

Mams sa for 18år siden:

For å sette det på spissen så vil en 19 åring med HIV mest sannsynlig leve lengre en hun på 67.
Ommoren allerede ikke har smittet barnet skal det ikke mange forhåndsreglene til for at hun ikke vil smitte barnet senere heller.
Så heller en HIV smittet 19 åring en ei på 70 år.

him sa for 18år siden:

Vel ... Det spørs vel hvor i verden man er 19 år med HIV? Poenget mitt er at jeg er usikker på hva som egentlig er argumentasjoenen min for at en 67 åring ikke skal få barn. Jeg føler umiddelbart at det er noe feil, men hva? Det er jeg ikke sikker på.

Mor til 4 sa for 18år siden:

Det er vel en grunn til at naturen selv sier stopp ved en viss alder for oss damer, synes at det bør være aldersgrense for å få hjelp med å bli gravid, synes 67 år er vel gammelt da det gjelder å få barn,

Mams sa for 18år siden:

Jeg har tatt utgangspunkt i at 19 åringen levde i samme verden som en kvinne på 67 om har råd til å betale for å bli gravid.
Men selvsagt hadde 19 åringen levd i et u-land og vært fattig ville sjangsene vært elendig, men det samme hadde det vært for hun på 67 år...
(hun ville nok vært død for endel år siden)

Nenne sa for 18år siden:

Ja det ser jeg faktisk som en selvfølge. Jeg er helt overbevist om at det er et grådighetsmotiv her og sannsynligvis også et eksponeringsbehov. 15 minutes of fame er det mange som går langt for å oppnå.

Når man blir såpass godt voksen, godt og vel over middagshøyden, har man ikke krefter og overskudd til å følge et barn. Når jeg ser hvordan vi springer etter våre elleville gutter og hvordan generasjonen som er eldre enn oss overhodet ikke greier det, er det lett å konkludere med at kvinner og menn ikke burde bli foreldre etter fyllte 60 år, kanskje ikke etter fyllte 50 heller hvis det er det om å gjøre.

Mine svigerforeldre er spreke mennesker med få plager. De var henholdsvis 67 og 64 da Storesøster ble født og ville aldri i verden ha greid å henge med henne på en forsvarlig måte. Foreldrene mine som bare var i begynnelsen av 50-årene hadde heller ikke sjans til å følge med henne og hun var en rolig unge og bare én.

Det synes jeg var en usakelig sammenlikning. Misbruk av medisinsk teknologi blir da ikke mer stuerent fordi det finnes andre barn som ikke har noe med dette å gjøre, som har det vondt andre steder i verden.

Heiko sa for 18år siden:

Jeg ser absolutt poenget ditt Nenne og kjenner at jeg er litt enig.
På den andre siden stiller jeg meg tvilende om fysisk utholdenhet, fart og fremkommelighet bør være kriterium for å få barn. Hva med funksjonshemmede, rullestolbrukere, de med dårlig kondis, svært overvektige og andre som er lite kjappe og utholdende, bør ikke de få barn? Er det uforsvarlig av dem siden de ikke er i stand til å ”løpe etter barn hele dagen”? Gjør det overnevnte dem til lite egnede foreldre eller dårligere foreldre enn de som er fysisk i ”perfekt” tilstand?

Jeg har tro på at der er andre egenskaper som er mer avgjørende for at barn har gode oppvekstvilkår.

Tallulah sa for 18år siden:

Enig med Nenne og Skremmern her.

Jeg syns egentlig å gjøre en dame på 67 år gravid virkelig er bortkastede ressurser.

Heiko sa for 18år siden:

Klart det er bortkastede ressurser, det er jeg hel ening i.

I denne diskusjonen, som så mange andre (:D ), diskuterer vi flere ting samtidig. Nå er vi innom resurssbruk, både av penger og leger, grådige leger, om man fysisk er i stand til å ivareta et barn når man er 67 år, om det er egoistisk å få barn som gamel og sikkert flere temaer.

Skilpadda sa for 18år siden:

Det er jeg enig i, og jeg vil absolutt være for en rimelig øvre aldersgrense for hvem som skal få offentlige midler til assistert befruktning.

Men ellers synes jeg esmes første innlegg er veldig balansert i forhold til å sortere de ulike følelsene og synsvinklene her. Jeg synes f.eks. ikke "det er en grunn til at naturen sier stopp når man er rundt femti" er et godt argument, for jeg bryr meg veldig lite om hva "naturen sier". Jeg tror heller ikke alder i seg selv trenger å være avgjørende for om man er fysisk i stand til å passe på og følge opp et barn - som Heiko påpeker, så er det jo mange andre mulige grunner til å ikke være så sprek, uten at vi nødvendigvis mener at man ikke skal få lov til å få barn av den grunn.

Jeg synes også rent personlig at 67-åringer ikke burde velge å få barn. (Og det finnes andre situasjoner der jeg personlig mener at man ikke burde velge/planlegge å få barn, uten at jeg skal gå inn på det her.) Men jeg er ikke helt sikker på hva som egentlig er spørsmålet her - er det om denne kvinnen burde valgt å få barn, eller er det om hun burde fått lov til det?

Tallulah sa for 18år siden:

Jeg syns egentlig private leger burde holde seg for gode til å drive med slikt også jeg.

Enig. Og selvfølgelig er det masse som spiller inn, både på hennes evne til å være mor, og mange andres. Men ett sted må man innse at det toget har gått. Det gjelder i og for seg ikke bare alder.

Nenne sa for 18år siden:

Nå kan jo de gruppene du ramser opp her få barn på egen hånd stort sett da. Man kan jo ikke nekte folk å få barn fordi de er overvektige for eksempel, da ville jeg ha vært barnløs blant andre.

Det vi snakker om er jo hvem som skal få hjelp til assistert befruktning. Da kan man vel stille spørsmålet om det er riktig å hjelpe noen som ikke er i stand til å ta vare på barnet sitt på egen hånd. Nå vet jeg ikke om det gjøres i dag i det hele tatt, men det må i hvert fall være lov til å stille spørsmålet. Det er jo nettopp dette med om vedkommende kan ta vare på barnet selv jeg betviler hos såpass gamle mennesker som alderspensjonister.

Skilpadda sa for 18år siden:

Jo, men spørsmålet blir vel da om folk i disse gruppene burde kunne få hjelp til assistert befruktning dersom de ikke kan lage barn på egen hånd? (Er det forresten krav til helse og "sprekhet" for at man skal kunne få slik medisinsk hjelp?)

Jeg er ikke uenig i at det er et spørsmål det kan være riktig å stille. Men igjen går det jo et skille mellom det å ha krav på offentlig finansiert behandling, og det å ha lov til å finansiere slik behandling selv.

Skremmern sa for 18år siden:

Jeg synes egentlig at det er ganske umulig å sammenligne sykdom, overvekt eller diverse funksjonshemminger med det at nesten-70-åringer får barn. Noe vet vi, noe vet vi ikke. Vi vet ingen ting med sikkerhet når det kommer til sykdom, men diabetikere kan - så fremt de tar sykdommen sin på alvor, leve et normalt langt liv. Vi vet ikke så mye om overvektige heller, hvor lenge de lever eller hvor mye aktivitet de orker, for ingen mennesker er like, og alt er åpent for en forandring i livsstilen. Funksjonshemmede er ofte veldig selvhjulpne, mens andre behøver bare litt hjelp og tilrettelegging, så kan også disse leve tilnærmede normale liv.

Vi vet litt mer om nesten-70-åringer. De er gamle, og de står i fare for å dø, en ikke akkurat skjult hemmelighet. Vi vet at 70-åringer som regel feiler en del ting, og vi vet at hele maskineriet begynner å bli slitt. Det er jo livets gang, og når slutten av livet nærmer seg, synes jeg det blir feil å hjelpe disse menneskene med å pådra de det største ansvaret som finnes.

kisha sa for 18år siden:

Akkurat. Hun skal være virkelig sprek for å ta seg av en baby, for ikke å snakke om 2 stk. Jeg misunner henne ikke. Men nå vet jeg ikke hvilke russurser hun har rundt seg. Jeg er selv bestemor og har ikke krefter til å ta meg av en baby. Slikt får de unge ta seg av.

Skilpadda sa for 18år siden:

Skremmern: Ja, jeg er langt på vei enig. Men jeg synes ikke det er "umulig" å sammenligne høy alder med svekket helse - jeg synes det er interessant å se på hva som er de konkrete grunnene til at vi (evt.) ikke vil tillate folk på nesten 70 å få assistert befruktning. Hvis det er den forventede gjenværende levealderen, så ville det jo også være rimelig å gjøre lignende vurderinger i forhold til andre, som av ulike grunner har kortere forventet levetid. Og hvis det er helsetilstanden, altså det at de ikke er fysisk sterke/spreke nok til å ta seg av barn, så vil jo dette også kunne gjelde andre grupper.

Kaz sa for 18år siden:

Jeg synes også det er rart. Men som Maz sier, det er jo ikke uvanlig at menn får barn i den alderen, og det reagerer vi ikke så sterkt på. Eller?

Skremmern sa for 18år siden:

Har du eksempler på svekket helse, Skilpadda?

Skremmern sa for 18år siden:

Som regel finner disse mennene seg yngre kvinner, altså omsorgspersoner som kan ta vare på barnet hvis mannen skulle falle fra. Jeg kan ikke huske å ha lest noe om en yngre mann i dette tilfellet.

Heiko sa for 18år siden:

Er det i så tilfelle greit hvis denne kvinnen på 67 år hadde en rasende sprek kjæreste og barnefar på 38 år?

Skremmern sa for 18år siden:

Nei, på ingen måte. Jeg synes hverken menn eller kvinner bør få barn så sent i livet, men jeg reagerer ikke så sterkt når jeg i samme åndedrag leser at barnet blir tatt hånd om.

Kaz sa for 18år siden:

Det er sikkert ikke noe vanskeligere for en kvinne å skaffe en omsorgsperson som kan ta vare på barnet om hun skulle falle fra heller.

Skilpadda sa for 18år siden:

Jeg tenkte ikke på noe konkret, nei. Men både ulike fysiske funksjonshemninger, hjertefeil, muskel- og skjelettsykdommer, tretthetssyndrom, stoffskiftesykdommer, depresjoner og andre psykiske problemer og sterk overvekt er ting som kan påvirke og svekke det generelle overskuddet og styrken til å ta seg av barn.

Jeg mener ikke å argumentere for at man ikke skal ha lov til å ha barn om man tilhører disse gruppene, jeg bare mener å si at det mye annet enn alder som spiller inn når det gjelder i hvor stor grad man er fysisk sprek nok til å ta seg av barn. I en del tilfeller vil man kanskje trenge hjelpemidler eller avlastning, eller i det minste en sprekere partner, for å greie det.

Skremmern sa for 18år siden:

Å skaffe en omsorgsperson? Jaha? Er det så lett, altså? Nå sier faktisk ikke artikkelen noe om en pappa, så derfor blir det litt latterlig å gjøre dette om til en rødstrømpe-debatt.

Kaz sa for 18år siden:

Jøss, hvilke temaer er godkjent da, Skremmeren?

Heiko sa for 18år siden:

Jeg aner at våre fordommer overfor eldre damer kontra eldre menn kommer frem her, eller? Eldre menn er jo ofte sett på som både penere, mer attraktive og oppegående enn eldre damer.

Kaz sa for 18år siden:

Jeg tenkte det samme selv. Synes begge deler er rart, uten å ha noen særlig gode begrunnelser.

Skremmern sa for 18år siden:

Skjønner hva du mener, men synes allikevel at det ikke kan sammenlignes. For å si det kort, er du gammel så dør du, livets gang. Er du ung med en sykdom, stiller ikke bare helsa di, men også hjelpeapparatet, seg annerledes. En ung kropp kan leges, den tåler mer og med dagens teknologi, finnes det hjelp å få.

Hvis man skal utelukke mennesker basert på forskjellige sykdommer, så må man nesten opprette en nemd som kan leve tett innpå "søkerne", se hva de spiser, hvordan de oppfører seg i trafikken, hvor ofte måler diabetikeren blodsukkeret, tar hjertepasienten alle medisinene sine, osv. Det blir rett og slett umulig. Men gamle mennesker vet vi litt mer om, vil jeg påstå.

Skilpadda sa for 18år siden:

Hvis den aktuelle 67-åringen har en barnefar i 30-årene, er jo omsorgssituasjonen vesentlig "tryggere", men det vet vi vel ikke noe om hun har? Og jeg tror ikke det å "skaffe en omsorgsperson" til å ta seg av barnet, ut over den andre forelderen, er så veldig enkelt hverken for kvinner eller menn.

Skremmern sa for 18år siden:

Jeg kan ikke snakke for andre, men jeg reagerer ikke basert på forelderens kjønn. Jeg synes det er hårreisende at 80-år gamle menn får barn, men i de artiklene har jeg lest, så har befruktningen skjedd "naturlig". En gammel mann har pult en yngre, fruktbar kvinne. Skulle mannen falle fra (noe som skjer med stor sannsynlighet), så har barnet en omsorgsperson igjen. Skal vi nekte gamle menn å pule?

Kaz sa for 18år siden:

Nei, det sa jeg heller ikke, jeg påpekte bare at det ikke nødvendigvis var noe vanskeligere for kvinner.
Artikkelen sa jo ikke så veldig mye idet hele tatt om situasjonen, så det meste blir jo ren spekulasjon.

Skilpadda sa for 18år siden:

Jeg må jo likevel få lov til å bruke tittelen min innimellom. ;) Det er sant at man før eller senere dør når man blir gammel, men det betyr ikke at enhver 67-åring står i umiddelbar fare for å stryke med av alderdom. Hvis vedkommende har godt hjerte, kommer fra en familie der man stort sett lever lenge, er i god form og lever sunt, så kan det jo godt hende at forventet levealder er nærmere hundre. Mens det slett ikke er sikkert at f.eks. jeg har en statistisk forventet levealder på trettifem år mer enn jeg er nå.

Men joda, høy alder er en av de faktorene jeg ville synes det var forholdsvis uproblematisk å bruke som kriterium for hvem som skal få assistert befruktning (eller få adoptere småbarn). Det kan likevel være nyttig å tenke gjennom, innimellom, hvorfor jeg mener ting.

Nenne sa for 18år siden:

Det er kanskje litt mer godtatt at menn får barn sent i livet enn at kvinner gjør det rett og slett fordi mennene er i stand til å stå for barneproduksjonen hele livet uten hjelp?

Jeg reagerte like sterkt på at Arve Tellefsen gikk hen og fikk barn som at denne damen gjorde det. Jeg synes egentlig det er enda verre sånn sett at menn får barn i en alder av 67 enn at kvinner gjør det. Statistisk sett får han følge ungen frem til skolealder, mens hun i det minste får med seg konfirmasjonen.

Toffskij sa for 18år siden:

Jeg synes at både menn og kvinner bør ta en titt på forventet levealder for sitt kjønn (eller for den saks skyld diagnose) før de velger å få barn, og jeg synes nå helst det bør være en tjue års tid å gå på. Jeg synes ikke det er noe særlig å dømme ungene til nesten sikkert å miste mor og/eller far før de er i nærheten av å være voksne og ha sitt eget liv. Men det er selvsagt et moralsk spørsmål, ikke noe som kan lovfestes på noen måte.

him sa for 18år siden:

De kan kanskje bruke prevansjon?

Skremmern sa for 18år siden:

Ja, det kan de, men hvis de vil pule uten, er det deres valg!

Skremmern sa for 18år siden:

Jeg elsker flisespikking.

Jeg er enig i at alle 67-åringer ikke er døden nær, for det trenger jo ikke å feile dem noe. Men det kan inntreffe om ikke så mange år. Friske (yeah, right!) 30-åringer dropper jo til bakken med hjertestans, men det er fremdeles uvanlig og høyst uventet at det kan skje. Noe det ikke er hvis en 70-åring faller om. Som jeg nevnte tidligere, vi vet litt mer om 67-åringer, om de nærmeste årene, hva som er forventet, osv...

Tallulah sa for 18år siden:

Jupp. Forventet levealder i Spania er for øvrig ca. 80 år, dvs. at hvis denne damen følger "normalen" vil hun dø omtrent når barna når tenåringsalder. Dette har hun til og med visst på forhånd. Det syns jeg er egoisme på et helt annet plan enn å få barn i "normal" alder.

Pepper Lemon sa for 18år siden:

Denne diskusjonen virker litt søkt på meg. Det er jo aldersgrense på assistert befruktning i Norge og land rundt oss. I Tyskland mener jeg å huske at den er så lav som 37 år. I Norge litt høyere. Det er mange grunner til å nekte en kvinne på 67 år prøverør. Hun er gammel, som vil si at hun med stor sannsynlighet ikke vil være velfungerende mor i de neste 18 årene. Greit nok at forventet levealder i Spania er 80 år. Men man går vel sjelden rundt og er sprek og frisk frem til dødsdagen. Når barnet fyller 10 år er kvinnen 77, og sannsynligvis både blitt mer glemsk, tunghørt, sliten og svakere til bens. Er dette godt nok for en tiåring? De fleste mener nok ikke det.

Videre er risikoen for fosteret stort når moren er så gammel. Risikoen for morkakesvikt er ekstremt forhøyet, risiko for prematur fødsel er forhøyet osv. Nok en grunn til at man ikke tillater kunstig befruktning.

Jeg ser bl a Skilpadda spør om det finnes ytterligere regler for kunstig befruktning og krav til kvinnen. Jeg er usikker på om det er eksplisitte regler for BMI og prøverør, men vet at mange kvinner blir sendt hjem fra sykehuset med beskjed om å slanke seg før de får sette igang med forsøk. Dette har jo mye å gjøre med at forsøket har høyere suksessrate dersom overvekten reduseres. I tillegg er det altså større fare for svangerskapet dersom mor er overvektig. Så disse forholdene vektlegges.

Videre vil jeg trekke en sammenligning til adopsjonsregler. I disse situasjoner kan man faktisk sette krav til hvem som skal få bli foreldre. Og det blir veldig tydelig hva som er viktig. Alder er her første krav. Stort sett går grensen ved 45 år. Kina tillater til og med 50. MEN - man må da regne med å få et eldre barn. Det heter seg at det skal være naturlig aldersforskjell mellom barn og foreldre. Altså skulle barnet kunne være født av sine adoptivforeldre aldersmessig. Alder blir regnet som et viktig kriterium, ganske enkelt fordi barn trenger foreldre i mange år.

Selvfølgelig er det ikke bra at en kvinne på 67 år føder barn. Det er lov å si at det er unaturlig uten å samtidig si at det gjelder andre ufrivillig barnløse. Hun kan ikke få barn på egenhånd, og i tillegg er hun uegnet som rugekasse. En kvinne på 35 år med endometriose kan kanskje ikke klare å få til selve befruktningen på egenhånd, men er i stand til å dekke alle de andre kravene som følger med en befruktning. Som å bære frem barnet på trygg måte, føde barnet vaginalt, og ikke minst ta seg av barnet frem til det blir voksent uten å utsette barnet for økt risiko for å bli morløs.

Jeg holder med vilje far utenfor denne diskusjonen. Det er nå engang slik at menn er i stand til å befrukte kvinner til sin dødsdag, og er lite vi kan gjøre noe med. Men jeg skal ikke legge skjul på at jeg har mine tanker om menn som Donald Trump og Arve Tellefsen.)

Candy Darling sa for 18år siden:

Flott innlegg, Monsoon!

Som alltid synes jeg det er svært interessant å lese gode, gjennomtenkte innlegg som får meg til å tenke gjennom mine egne nærmest instinktive holdninger, og Skilpadda er en mester der. For det er ingen tvil om at instinktet mitt skriker NEI hvis jeg spør meg om en snart 70-åring skal få assistert befruktning.

Apple sa for 18år siden:

Du svarer bra, Monsoon. Forøvrig er jeg enig med Skremmern.
At det finnes verre, eller tilsvarende ille situasjoner for barn å bli født inn i, synes jeg er irrelevant.

Det er vanskelig å skulle definere hva eller hvem som kvalifiserer til å gi god nok omsorg. Dette har vært gjenstand for diskusjon mange ganger, feks i tilfeller der en eller begge foreldrene har vært mildt psykisk utv. hemmede.

Dessverre er erfaringen min at altfor mange barn lider i disse gråsonene. Men man kan ikke hindre folk i å få barn på naturlig vis. Men man kan gjøre det i dette konkrete tilfellet. Og dette er et tilfelle der jeg vil påstå at det er uetisk å få barn. Barn har krav på kvalitet i sin oppvekst, det handler ikke bare om at mor må klare å rekke 18-års dagen før hun stryker med. Jeg unner ingen 12-åring å besøke sin mor på gamlehjemmet.

Kanutte sa for 18år siden:

Veldig bra innlegg, Monsoon. Jeg får desverre ikke prikket deg for det, men her kommer en liten nyttårsblomst: :blomst:

For meg er det helt rett at det er aldersgrenser for å få assistert befruktning.

Pope sa for 18år siden:

Han tenkte også jeg på når jeg hadde lest dette innlegget. Er det mer godkjent at menn får barn som gamlinger? Selv ville jeg nok ikke valgt å få barn så gammel. Men det er vanskelig å kristisere kvinnen og hennes valg, så lenge vi ikke kjenner til mer av bakgrunnen hennes og hvorfor hun gjorde det.

Jeg synes det er verre at narkomane og alkoholikere som ikke klarer å ta seg av sine barn får lov til å beholde foreldreretten! En av mine venninner hadde en mor som var alkoholiker og far som var narkoman, moren tok selvmord da hun var 13 år og det var min venninne som fant henne. Men det blir en annen diskusjon.