Pappalille sa for 16år siden:

Jeg leser at Jan Davidsen ikke har gitt opp tanken om sekstimersdager. Hva tenker dere om saken? Selv har jeg ikke satt meg veldig grundig inn i saken, men jeg er positivt innstilt. Det virker for meg som om dette kan være god samfunnsøkonomi, men er det det?

Enlighten me!

e24.no/oppogfrem/jobb/article3145438.ece

Ru sa for 16år siden:

Derom strides de (u)lærde.

Jeg prøvde å finne mer fakta, men jeg har ikke så veldig god tid til å lete.
Her står det litt om forsøket i Bergen; www.ba.no/meninger/article4268318.ece

Nenne sa for 16år siden:

Hvis man virkelig ønsket å gjøre noe for småbarnsforeldre vedr. mer tid med barna ville sekstimersdag være et mye bedre tiltak enn kontantstøtte i hvert fall.

Ru sa for 16år siden:

Jeg er for sekstimersdagen, men jeg ser på det på samme måte som AFP; det må være for de som har tunge fysiske (og psykiske) jobber, ikke for direktører. Det må være som et ledd i å få folk i arbeid - og ha dem i arbeid lengre i stedet for å bli utslitt og ufør.

Maverick sa for 16år siden:

Det fine med sekstimersdager er at det er mange (inkl meg) som jobber 80 % for å få hverdagslogistikken til å gå opp, og ender med å gjøre 100 % jobb på kortere tid.

Ru sa for 16år siden:

Men sekstimersdagen er da ikke for hvermansen?
Det har da aldri vært meningen at hvem som helst og et par til skal jobbe kortere dager? Har det?

Den godeste Davidsen har ikke sagt at absolutt alle i hele det langstrakte land skal jobbe seks timer om dagen?

Pappalille sa for 16år siden:

Ja, det er et godt poeng. Det kan kanskje også brukes som en motivasjon, i stedet for lønn, for å trekke folk til enkelte yrker, som for eksempel hjemmepleien.

Maverick sa for 16år siden:

Jeg er ikke hvermansen. :snurt:

Njanei, du har et poeng. Jeg tenkte kun på meg selv.

Ru sa for 16år siden:

Nettopp, Pappalille!
Det og et aldri så lite kræsjkurs i logistikk til de som bedriver planleggingen i hjemmesykepleien, så er jeg helt sikker på at mye kan bli bedre.,

Ru sa for 16år siden:

Tsk-tsk. :skuffet:

Maverick sa for 16år siden:

:sparke:

Maverick sa for 16år siden:

...det var mens jeg fylte ut timelister. :forsvarer meg:

Ru sa for 16år siden:

Jeg jobber i realiteten mindre enn seks timer om dagen, så jeg skal kneble igjen. :sparke:

:knegg:

Pappalille sa for 16år siden:

Jeg er i permisjon... Og når jeg ikke er det har jeg 100% stilling med 33,6 timers uker. Så jeg har det ikke tungt, nei. Men jeg kjenner at det gjør meg godt å slippe å tenke på 40 timer i uka med jobb på toppen av småbarn og hverdagsliv. Kanskje særlig fordi jeg ikke har et yrke jeg brenner for.

Kråka sa for 16år siden:

Ja. Jeg er for 6 timersdagen, og jeg håper det vil da bli maks 7 timersdag for alle barnehagebarn mellom 0-3 år. :)

Maverick sa for 16år siden:

Fordi atte ingen kan vel bruke mer enn en halvtime til og fra jobb, vel? :blond:

Pepper Lemon sa for 16år siden:

Den må du utdype altså, for dette tror jeg kan være en kilde til dyyyyp uenighet. :nemlig:

Kråka sa for 16år siden:

Hvis foreldre har 6 timersdag på jobben, så bør ungene mellom 0-3 år ha maks 7 timer i barnehage mener jeg da. Vet de kan ha lang vei til jobben sin, men de fleste har i dag barnehageplass maks 30 min fra sitt hjem/jobb. Jeg er bortskjemt og er nær nabo med jobben min og barnehageplassen til minsten.

Maverick sa for 16år siden:

De fleste. Jaha. Du er klar over at du kanskje ikke helt vet hva du snakker om? Så lenge "de fleste" har under en halvtime, så kan vi bare gi fullstendig faen i de som sliter hakket mer. :knegg: Fantastisk strategi!

Kråka sa for 16år siden:

Det kan være, men jeg for like regler for barn & voksne ;) Skal de voksne få 6 timersdag, så bør ungene også. Men ja jeg ser jo lang kjørevei osv som et problem, selvsagt.

Maverick sa for 16år siden:

In a perfect world. Jadda.

Kråka sa for 16år siden:

Man kan få være optimist ;)

Maverick sa for 16år siden:

Noen ganger er det litt mer konstruktivt å være realist.

Pappalille sa for 16år siden:

Jamenatte, det ække no koz! :fnis:

Kråka sa for 16år siden:

Er ikke kos å være sliten etter 8-9 timer i barnehagen heller. ;)

Pappalille sa for 16år siden:

Om vi er virkelig heldige her så får vi en plass som er en halvtimes tid fra jobb, men da har vi virkelig vært heldige også. Jeg har mange venner som har barn, ikke ett par bruker så kort tid fra barnehage til jobben sin, og aller minst den samme veien tilbake når det er rush.

Og det er nå engang sånn at de fleste må jobbe...

Maverick sa for 16år siden:

:gaah:

Håkkei. Hvis du et øyeblikk klarer å se for deg situasjonen til andre som ikke er så fordømt heldige å ha hjem/barnehage et steinkast unna jobben, så kanskje du hadde klart å være hakket mindre blunkende (jeg får virkelig NELLER av den smileyen!) i innleggene dine, Kråka.

Esme sa for 16år siden:

Mener du at det er det alfaCharlie mener, at hun argumenterer mot at barn skal være kortere tid enn 8-9 timer i barnehagen?

Digresjon: Det var en tråd en gang om ;)-smileyen kan være nedlatende. Her er den det, synes jeg.

Esme sa for 16år siden:

Haha! ikke sant?

Dixie Diner sa for 16år siden:

Samme her. :knegg: Blunkesmileyen er den mest sarkastiske jævelsmileyen som finnes.

Enig med realistene her. Jeg har også ergret meg over åpningstidene i eldste sin barnehage. De har altså åpent fra 7.30 til 16.30. Har man da ikke bil og jobber veldig langt unna barnehagen sliter man med normale arbeidstider altså.

Kråka sa for 16år siden:

Okei, men hvorfor skal VOKSNE få 6 timersdag, men ikke ungene da bare 7??? Bare fordi jobben ligger 1-2 timer fra hjemmet??? Fnys. Ikke god nok grunn. I dag bygges det barnehager på hvert hjørne, og det er nesten full barnehagedekning rundt de fleste steder. Bortsett fra de større byene da. Det bør være likt for alle, og 6 timersdagen vil være veldig bra, mener jeg.

Esme sa for 16år siden:

Og dessuten (jeg er hjemme med sykt barn og har god tid i dag):

Hva er det med denne klisjéen om at det er fint å tenke optimistisk istedet for realistisk? Jeg er faktisk helt i mot det. Det kommer av jobben min kanskje. Når en pasient ligger med råtnet ben så skal man ikke blåse av det og si "Vi får tenke optimistisk, dette går sikkert over av seg selv" Nei. Man skal tenke realistisk. Folk må slutte med det "La oss tenke optimistisk"-tullet sitt. :nemlig:

Esme sa for 16år siden:

Kan du dele med oss fra bunnen av den dype visdomsbrønnen som du er hva folk skal gjøre da, om de har jobb som ligger 1-2 timer hjemmefra og ikke mulighet for fleksitid. Noe mer konstruktivt enn å skrive 4 spørsmålstegn etter hverandre da.

:venter i spenning:

Kråka sa for 16år siden:

Jeg snakker om ungene mellom 0-3 år også bør få maks antall timer i barnehagen da, HVIS det noengang blir innført 6-timersdag for yrkesaktive. Jeg ville gjerne hatt 6 timersdag, men nå har jeg 7,5.

Kråka sa for 16år siden:

Skifte jobb
Flytte

Får man barn må man finne alternative løsninger til det beste for barna. Man vil vel tilbringe mest mulig tid sammen med dem?

Dixie Diner sa for 16år siden:

Ja, heldigvis kan man velge og vrake i jobber og bosteder i dag. For det er jo så billige boliger, må vite.

Kråka sa for 16år siden:

Og jobber begge foreldre 1-2 timers kjøring borte fra hjemmet da? Hva med barnehageplass nær jobben til ene av forelderen da, i stedet for hjemmet?

Esme sa for 16år siden:

Jo, jeg skjønner hva du vil. Og alle er enige i at det er flott at småbarn ikke er så lenge i barnehagen. Men det er forskjell på å diskutere hva som er det ideelle og innse at det ikke alltid er realistisk.

En grense på maksimalt antall timer kommer til å gå mest utover aleneforeldre, og hva skal en aleneforelder som trenger mer tid enn en halvtime på å hente gjøre da? Man kan jo ikke ha et system hvor folk ikke kan benytte seg av barnehage heller, og må slutte å jobbe.

Kråka sa for 16år siden:

Ja, noen kan. Her vi bor er det 99% barnehagedekning. BHG blir lagt ned, pga manglende søkere. Prisene på hus har sunket, og renta er lavere. Arbeidsledigheten har steget noen %, men de fleste får barnehageplass akkurat der de ønsker det, og det veldig nær sitt eget hjem og jobbsted.

Dixie Diner sa for 16år siden:

Her er det sånn at man må bo i samme kommune som barnehagen er i, for å få plass der. Så om man jobber 1-2 timer fra hjemmet blir det fort problemer. Men jeg vet ikke om man kan få "dispensasjon" om man jobber så langt borte. Men jeg ser ikke helt vitsen heller, for jeg tror ungene trives bedre med å være 1 time lenger i barnehagen enn å sitte 1 time i en bil på vei hjem?

Kråka sa for 16år siden:

Her er det ikke slik, her kan man søke bhgplass hvor man ønsker.

Maverick sa for 16år siden:

:grineler:

Håkkei. Jeg bruker 20, 30 min fra barnehagen til jobben om morgenen. Ganske nøyaktig 50 min hjem, når det er rush. (Ja, kan selvfølgelig ta t-banen som ikke bruker mer enn 30 min, men da er jeg hakket mer føkka de gangene den stopper på veien, er innstilt eller noe.)

Og den andre forelderen? Vel, han bor jeg ikke sammen med. Og så vidt jeg vet er jeg ikke den eneste i den situasjonen heller.

Jeg HAR sekstimersdager de ukene jeg har barn, for at logistikken skal gå i orden. Og det gjør den. Så vidt. Å bytte jobb eller bytte bosted er ikke like easy-peasy som du tydeligvis tror i den søte, lille rosa boblen din.

apan sa for 16år siden:

Jeg synes ideen med 6-timersdag virker bra, men jeg er skeptisk til gjennomføringen i alle andre yrker enn dem man kan sette opp vakter i. Jeg har så dårlig erfaring med mulighet for å jobbe redusert i praksis blant annet i det private, og ser ikke for meg hvordan dette skal virke utenom at man kanskje får begynne å telle overtidstimer tidligere. Og det var vel ikke vitsen. Jeg har ikke satt meg veldig godt inn i dette, men jeg synes det hele bærer preg av at man tror at alle som har en 8-timers arbeidsdag på papiret faktisk jobber 8 timer og det passer akkurat med arbeidsmengden.

Jeg synes Kråka har et poeng i at en innføring av 6-timersdag bør resultere i kortere barnehagedager for de fleste barn, men det blir selvfølgelig umulig å sette noen tidsgrense og det finnes jo uendelig mange situasjoner som er såpass komplekse at det er umulig å si noe om hva hver enkelt familie bør klare. Men jeg synes nok at motivasjonen med 6-timersdag bør være roligere dager for hele familien, og regner med at de fleste familier vil oppfatte det likt.

Kråka sa for 16år siden:

ac: Ja, jeg bor i en rosa liten boble jeg. Fint du har 6 timersdag for å få kabalen til å gå opp. Jeg ønsker også 6 timersdag, men tror ikke det vil skje enda.

Skremmern sa for 16år siden:

Kråka har absolutt et poeng i det hun sier, synes jeg.

Esme sa for 16år siden:

I at det er bra om småbarn ikke er så lenge som 8-9 timer i barnehagen: Ja, enig.

I at man skal sette en fast grense, et maks antall: Nei, ikke enig.

Maverick sa for 16år siden:

Enig. ;)

Fnis.

Dixie Diner sa for 16år siden:

Nemlig. Og jeg tror at dersom foreldrene jobber kortere dager vil nok mange, mange flere barn også ha kortere dager i barnehagen.

Skremmern sa for 16år siden:

:ja:

Nebbia sa for 16år siden:

Kanskje hun er sarkastisk? Det samme du er, når du hevder at Kråka bor i en rosa boble. Men du føler deg kanskje mer berettiget til dine synspnkter når du backes opp av en moderator. :rolleyes:

Maverick sa for 16år siden:

Kødda du nå, eller var det et forsøk på sarkasme? Hvem jeg backes opp av spiller ingen trille, Nebbia.

Dixie Diner sa for 16år siden:

Hvilken moderator?

bønna sa for 16år siden:

Vi har da både flyttet, og skiftet jobber, omtrent med eneste motivasjon det faktum at vi har små barn og det det krever av oss i hverdagen.

Men jeg skjønner jo at ikke alle kan gjøre det.

Isolde sa for 16år siden:

Jeg har 6 1/2 times bundet arbeidstid og synes det er helt fantastisk. Det sammen med en mann som har fleksi tid så har vår sønn veldig grei tid i barnehagen. Når han i tillegg sover 2 timer i barnehagedagen så blir han faktisk sur når vi henter han fordi han har jo nettopp våknet.

Barn har godt av å bare være 7-8 timer i barnehagen. Ser at de som er mer begynner å lenge hjem på slutten av dagen. Men det er jo ikke mulig for alle. Tror de fleste ønsker det beste for barna og henter de rett etter jobb om mulig.

Obelix sa for 16år siden:

Seks-timers dagen er sikkert en fin ting, men jeg lurer veldig på hvordan man skal gjøre det ifht turnus-/skiftarbeidende. Som jo er den gruppen som dette kanskje kan være aktuelt for.
Jeg ser for meg at det blir et kaos med mange forskjellige typer vakter, og ikke tre typer som det er nå.

Pappalille sa for 16år siden:

Nå er ikke dette en diskusjon om hvor lenge barn skal være i barnehagen, men du, Kråka, får det til å høres ut som om folk flest ikke vil ha barna sine kortere i barnehage. Det regner jeg med at de fleste vil, og ergo blir det automatisk slik at det kommer barna til gode om foreldrene får kortere arbeidsdag.

Om det finnes foreldre der ute som helst ser at ungene er mindre hjemme hører ikke det helt innunder hva vår lovgivende statsmakt skal håndtere synes jeg.

Dronningen sa for 16år siden:

Uten å ha lest linken, så ville 6timers arbeidsdag gitt meg den samme arbeidsdagen jeg forsøker å få til i dag ved å jobbe litt redusert. En slik dag jeg opplever fungerer best med det å ha tre små barn.

Dronningen sa for 16år siden:

6 timer * 4 gir jo akkurat 24 timer. ;)

Lisa sa for 16år siden:

Jeg er lat og viser bare til det Jan Bøhler sier. Jeg synes vi jobber veldig lite i Norge i forhold til andre land og når vi tenker langt frem i tid så har vi et enormt stort behov for sinnsykt mye arbeidskraft som "gud vet hvor vi skal finne". 37.5 timers uka i seg selv er et utrolig stort gode, jeg synes vi er kjempepriviligerte som ikke har lenger arbeidsuke en det .....
www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=560180

Pappalille sa for 16år siden:

Jeg vet at Norge er priviligert på så mange måter, blant annet i arbeidslivets regler, men jeg har fjollete lite kunnskap om hvordan det arter seg i Europa generelt. Men hvordan kan noen mene at det lar seg gjennomføre da (6-timersdag)? Er dette tallenes klare tale som bare enkelte nekter å se, eller er det definisjonsspørsmål og synsing her på lik linje med så mangt annet?

Trixie sa for 16år siden:

Ja tenk om det hadde vært så lett.
Du har tydeligvis ikke lett for å sette deg inn i andres situasjon iallefall.

Vi har 25 min til jobb, om jeg hadde jobbet 6 timers dag, så hadde ungene hatt 7. Og ja, jeg kunne jo flyttet da, nærmere jobb, og lenger fra familien? Lenger fra faren til de to eldste? Lenger fra nettverket vi har?

Å ha barnehage der man jobber? Jeg velger heller der jeg bor, så ungene kan bygge nettverk til de begynner på skolen.

apan sa for 16år siden:

Jeg er enig og synes vel problemet heller er at det er så altfor mange jobber som ikke lar seg begrense til 37.5 timers uke.

Obelix sa for 16år siden:

Ja,det er riktig, men pr i dag jobber nattevaktene 10 timer.
Hvordan skal man da fordele dag og kveldsvaktene?
Og hvem synes det er gunstig å jobbe fra 21-03 f.eks, hvis man skal følge oppdelingen av døgnet slik du skisserer? Evt. fra 18.30-00.30.

Det sier seg jo selv at blir helt høl i huet.

Så jeg er fortsatt spent på hvordan turnusene i det ganske land blir.

Kråka sa for 16år siden:

Jeg sa jo maks 7 timersdag til de under 3 år da. Jeg skrev også at jeg forstod det kunne bli problemer med avstander også. Jeg svarte på det hovedinnkelegger spurte om. Om vi var enige med 6-timersdager, og ja hvis det mulig å få til, så er jeg enig i det ja.

Kråka sa for 16år siden:

Hva er grunnen til kortere arbeidsdager da? Være mer sammen med familien? Få enda mer fritid? Få litt mer dagtid sammen med ungene før leggetid? Eller skal den brukes til husvask? Handling? Eller hva med de som ikke har barn? Vil det gjelde bare barnefamiliene, eller vil det gjelde alle? Hvis vi voksne skal få være redusert tid på jobben, så bør det gagne ungene også, synes jeg, og derfor kom jeg på at de kan ha maks 7 timersdag til de er 3. Men det gikk jo ikke så greit for de med lang kjørevei, aleneforeldre osv.

Katta sa for 16år siden:

Selvfølgelig er det for at man skal få mer tid sammen med barna og at de ikke skal få så lange dager i barnehagen, men se mer til foreldrene sine. Og for at tidsklemma ikke skal bli fullt så tøff. Slik at hverdagen går opp på et vis for de fleste. Jeg tror nok at de aller fleste barn ville fått kortere dager av 6-timersdager for foreldrene, det folk her reagerer på er at du vil begrense oppholdstiden i barnehagen til max en halvtimes reisevei for foreldrene. Det går til nød her i byen, men du kan nærmest glemme det i hovedstaden.

Jeg kan ikke forstå hvordan 6-timersdag skal gjennomføres da. Selvfølgelig hadde det vært deilig med mindre tidsklemme, men da ser jeg for meg at arbeidsdagen hadde blitt vel slitsom. Det kommer nemlig ikke noen og tar med seg papirbunkene sine om jeg sier hadet etter ettermiddagsrapporten klokka 15. Og hvis dette kun skal gjelde eldre, svake, syke og småbarnsforeldre tror jeg det sier seg selv hva slags arbeidskraft som ikke blir spesielt attraktiv. (Jeg ser i hvertfall for meg at det hadde blitt mye uffing på min arbeidsplass over disse småbarnsforeldrene som løper avsted når ettermiddagsrapporten er ferdig, det er vanskelig nok å gå etter endt arbeidsdag for å ha et håp om å rekke barnehagen før den stenger).

Ru sa for 16år siden:

Poenget med kortere arbeidsdag - for NOEN arbeidsgrupper, er at de har tung arbeid som gjør at den type arbeidstakere IKKE står lenge i arbeid fordi de rett og slett sliter seg ut. Hjelpepleiere og hjemmesykepleie og slikt.

Ikke papirpushere og andre kontorrotter. Og det er ikke for at man skal være hjemme og leke husmor. Det har man allerede åpnet for i lovverket med at man har rett på å gå ned i stilling, og så øke den igjen, når man har barn. Fritt frem for dem som har råd tl det.

Dronningen sa for 16år siden:

1-7, 7-13, 13-19 og 19-01, f.eks.

Tror hvor mange muligheter som hadde åpnet seg, tenker jeg. ;)

Kråka sa for 16år siden:

Begynne 1 på nattevakt måtte vært fint for B-menneskene. Fine tider det, Dronningen.