Esme sa for 16år siden:

Grønt og brunt er genetisk likt. Men blått, som er recessivt, kan henge med i generasjoner uten at man har sett det før.

Så ja, det er klart mulig at MJ kan få barn med blå øyne. Men veldig sannsynlig er det ikke.

Amelie sa for 16år siden:

Det var en annen afroamerikaner som stod frem under minnestunden - husker ikke om det var slekt eller venn - han hadde iallefall blå øyne.

Fibi sa for 16år siden:

safran sa for 16år siden:

Det fins jo blå linser.

Dixie Diner sa for 16år siden:

Fordi han var afroamerikaner eller fordi han hadde brune øyne? For i min manns slekt er det mange, mange foreldre med brune øyne (vet ikke om begge har hatt det altså, men en av foreldrene) som har fått barn med blå øyne.

Esme sa for 16år siden:

Nei, man arver jo et gen fra hver av foreldrene. For at man skal ha blå øyne må man ha to blå gen. Om man har et blått (b) og et brunt gen (B), så ser øynene brune ut fordi brunt er dominant overfor blått.

Esme sa for 16år siden:

Det er mindre sannsynlig at en afroamerikaner har et blått gen enn en som kommer fra europa som har brune øyne har det. Gen for blå øyenfarge er ikke spesielt hyppig i den afroamerikanske befolkningen, det er svært sjeldent at man får afroamerikanere med blå øyne. I Brasil er det derimot mye mer hyppig, fordi det er større del av den afrobrasilianske befolkningen som har ett eller to blå gen.

Skremmern sa for 16år siden:

Basert på dette "krysningssystemet" jeg lærte i biologitimen for 100 år siden, skjønner jeg bare ikke hvordan en afroamerikaner kan få et barn med blå øyne.

Esme sa for 16år siden:

Jeg tror ikke det knapt finnes noen befolkninger hvor frekvensen for blått gen er absolutt lik null. Så det vil jo si at en del kommer til å ha bb (blå øyne) og bB brune øyne. Men det er veldig sjeldent i enkelte befolkninger at man er bB eller bb, absolutt de aller flest er BB (brune øyne uten bærer av blått gen)

Om to afroamerikanere med bB får barn med hverandre kommer det til å være 25 % av avkommet med blå øyne, 50 % får brune, men er bærer av et blått gen, 25 % har to brune gen.

Om en afroamerikaner med bB får barn med noen med blå øyne (bb) så kommer 50 % av barna til å ha blå øyne og 50 % brune øyne, men med bB, altså bærer av blått gen.

Skremmern sa for 16år siden:

Men kommer ikke bB fra foreldrene dine, altså et gen fra hver, og er begge afroamerikanske betyr vel det at man har BB?

Esme sa for 16år siden:

Ja, men si at tippe-tippe-oldefar var hvit og blåøyd da. Og fikk barn med en kvinne som var BB, så ville alle barna bli brunøyde, men ha kombinasjonen bB. Akkurat det var ikke så uvanlig i slavetiden, så det er reelt.

Om en person er bB og får barn med BB så blir alle barna brunøyd, men halvparten blir bB og halvparten BB. Neste generasjon: Et av bB-barna får barn med BB-person: Alle barna deres igjen blir brunøyde, men halvparten av dem har bB og halvparten BB.

Sånn kan generasjonene gå, flere slektsledd kan bære med seg et blått gen som plutselig kommer til uttrykk om en av bB-etterkommerne får barn med en annen bB eller et menneske med blå (bb)-øyne.

Så hvor stor sannsynligheten er for at to brunøyde afroamerikanere kan få et blåøyd barn, eller en afroamerikaner får blåøyd barn om h*n får barn med blåøyd menneske, har med frekvensen for blått gen i den afroamerikanske befolkningen.

Jeg prøvde å tegne krysningsskjema som du snakket om, men fikk det ikke til med bare tekst.

Tallulah sa for 16år siden:

Der jeg bodde i USA kjente jeg mange afroamerikanere med blå øyne. Dette var i sørstatene og det var mange hvite plantasjeeiere bakover i slekta til de fleste, svarte som hvite.

Skremmern sa for 16år siden:

Jeg trodde faktisk at b-genet etterhvert ble "visket bort", sett at de kommende generasjonene var afroamerikanske. Klarer ikke helt å forklare det.

Jeg må ha et veldig lite dominant B-gen. :knegg: Jeg har brune øyne (etter far), mor har blå, og mannen min har blå med begge foreldrene med blå øyne. Så vi er vel Bb og bb, begge barna våre er blåøyde.

Esme sa for 16år siden:

Jeg tror det er en ganske vanlig oppfatning altså, sånn før folk setter seg og tenker seg om. Man hører jo at folk sier at "dersom det blir for mye innvandring her, så kommer det ikke til å finnes blåøyde mennesker mer". Og det er jo feil, genene går videre nedover slektene, de forsvinner jo ikke. Om 1000 blåøyde får barn med 1000 brunøyde så kommer "antall" blå gener til å være det samme, selv om det blir færre blåøyde.

:knegg: 2 stk blåøyde er vel ikke så rart, det er jo teoretisk mulig at selv om det er 25 % sjanse for å få blå øyne, at man får 20 barn som blir blåøyde.

Skremmern sa for 16år siden:

Det har aldri bekymret meg nevneverdig. :knegg:

Jeg kom faktisk frem til at det var 75 % sjanse for at ungene mine skulle få blå øyne. :knegg: :o

Esme sa for 16år siden:

Jeg så jeg skrev slurvete: Med din og mannen din sine gener er det 25 % sjanse at om dere får to barn så er begge blåøyde.

Neste barn har 50 % sjanse for å være blåøyd.

safran sa for 16år siden:

Når du snakker om blå øyne, Esme, snakker du da om helblå? Jeg har blå med brun-grønne stjernersjatteringer. Er det fordi min far har brune øyne? :blond:

Nora H sa for 16år siden:

Jeg har en venninne som har blå øyne, men begge foreldrene og alle tre brødrene har mørkebrune øyne. I tillegg er hun blond, mens de andre er nesten helt svarte i håret. Den ene broren blir stadig tatt for å være utlending fordi han er så mørk i huden. Hun er skikkelig blendahvit :knegg:

Poenget er at det er tullete å begynne å spekulere i om MJ er faren bare fordi datteren har blå øyne. Han kan ha det blå genet latent. Mange i den svarte befolkningen i USA har jo det pga slavetiden.
Jeg synes barna til MJ ser gyldne ut i huden, ikke hvite. Han minste er jo en kopi av sin far.

Irma sa for 16år siden:

Jeg vet ikke om det er slemt/plumpt/dumt å spørre om det, men ble det noen gang avklart hvorfor Michael Jackson skiftet hudfarge? Så vidt jeg husker sa han at det var en sykdom?

Sola sa for 16år siden:

Jeg har en venninne som er fra India. Hun har 3 barn hvor 2 av de har knallblå øyne. Alle 3 barna er veldig mørke i huden men kun 1 av dem har brune øyne. Michael Jacksons barn er veldig like på ham syns jeg.

Amelie sa for 16år siden:

Han hadde visstnok hudsykdommen Vitiligo:

Fra Wikipedia:

"Vitiligo er en hudsykdom som har rammet 2 % av verdens befolkning. Det er en hudsykdom som gjør at pigmentene i kroppen forsvinner, og man får en lysere hudfarge. Sykdommen rammer flest mørkhudete.[trenger referanse]
En kjent person som led av denne sykdommen var Michael Jackson. Dette bekreftet han i 1993 etter rykter om at han hadde operert seg hvit."

Irma sa for 16år siden:

Takk for svar Amelie! :)

Brutus_ sa for 16år siden:

Litt av et freakshow. Og de hvite barna "hans" der med familien. Hvor er de virkelige foreldrene? Espen Eckbo og et par 80-talls-pakkiser ringside. Jeg har sagt det før, det er makabert. Heal the world!

Dixie Diner sa for 16år siden:

Barna er vel like mye hans om de ikke er biologiske, og jeg synes ikke de er så veldig hvite heller.

Brutus_ sa for 16år siden:

Er de? Det er jo menneskehandel i så fall, for foreldrene til de unga er et eller annet par fra den hvite underklassen som har fått valu
ta. Og en pedofil kar som tar behandlig for å få mindre hudpigmenter og får omverdenen til å tro at det er en sykdom. Det er vår tids største freak-show. Sier ikke at kidsa ikke har det bra, men det er galskap som er ok kun pga legende-statusen til den avdøde. I et vanlig hood i den vestlige verden (og jeg presiserer det, fordi det er masse madness som ligger i bakevja og ikke får luft under den berømte halvmånen fra 500-tallet) hadde det vært barnevernsak og halloi for lengst.

Dixie Diner sa for 16år siden:

Så flott at du personlig kjenner til alle detaljene her. Det er jo bra.

Esme sa for 16år siden:

MJ sa vel at han hadde bleket huden fordi han hadde vitiligoflekker og at det var derfor han var så hvit. Nå er jo det en helt merkelig ting å gjøre, all den tid det er lett å sminke bort og pigmenteringen ofte kommer tilbake, spesielt i ansikt og på hender.

Helt merkelig forklaring med andre ord.

Dixie Diner sa for 16år siden:

Nåja, om jeg hadde en skjemmende lidelse jeg kunne operere bort hadde jeg nok heller gjort det enn å måtte sminke over det resten av livet. Jeg har sett folk med Vitiligo og det ser jammen ikke særlig pent ut. Ikke at det forsvarer alle de inngrepene, han har nok gjort mye mer enn han burde/måtte, men om inngrepene skyldes denne skjemmende sykdommen sier jeg bare at jeg på mange måter kan forstå valget.

Esme sa for 16år siden:

Det er to lag i iris hvor det kan ligge pigment (melanin), alle (bortsett fra albinoer) har pigment i det bakerste laget. De som har blå øyne har ikke pigment i det ytterste laget, og selv om melanin er mørkebrunt/svart så ser øynene blå ut. De som har brune øyne har pigment også i det forreste laget.

Man kan også (for å komplisere litt her) ha mennesker med gen for brune øyne, men som har så lite pigment i begge lagene at øynene kan fremstå som grønne/blågrønne. Så det er faktisk ikke helt lett å si om datteren din er bb eller bB.

Esme sa for 16år siden:

Vitiligo blir jo ikke operert bort. Han har bleket huden.

Dixie Diner sa for 16år siden:

Jau, nå blandet jeg visst kortene litt. Men denne blekingen kan jeg som sagt godt forstå, om han hadde Vitiligo.

Esme sa for 16år siden:

I forhold til sprayfarge? Høh. Da hadde han jo sett fin ut da istedet for helt jævlig. Jeg tror han hadde en fiksering på å se så kaukasisk ut som mulig. Alt tyder jo på det, nesefiksingen, hakeoperasjonen.

Dixie Diner sa for 16år siden:

Ja, dette med de andre operasjonene er litt suspekt med tanke på at han så mer kaukasisk ut etterpå. Og han var jo mye, mye penere før, men vi vet jo ikke hvilket selvbilde han hadde eller hvorfor han gjorde det. Måtte forresten bildegoogle litt på yngstesønnen og dæven så lik faren han er.

indie sa for 16år siden:

Jeg skal ikke spekulere i hva han mente eller ønsket med alle operasjonene, vet heller ikke hva som er den beste måten å skjule vitiligo på. Men det at han i utgangspunktet hadde vitiligo, og at det var derfor han i første omgang begynte å dekke seg til med mye klær, tror jeg ikke er så kontroversielt. Bare se bilder herfra for eksempel:
floacist.wordpress.com/2007/06/10/vitiligo-photos-michael-jackson/

Dixie Diner sa for 16år siden:

Interessant! Det står at han i begynnelsen brukte ganske mørk sminke, og det ser man jo på bildene også. Brunkrem på hvit skjorte er jo lekkert, når sminken begynner å renne nedover i scene-varmen. Etterhvert begynte han med lysere farger, står det.

Esme sa for 16år siden:

:knegg: Whatever. Jeg trekker meg ut av diskusjonen.

Éowyn sa for 16år siden:

Hvis det bare er å oppsøke en klinikk og bleke huden sin så ser jeg for meg at flere ville ha gjort det. :vetikke: Hvis det ikke er avsindig dyrt da.

Dixie Diner sa for 16år siden:

Det er jo folk som gjør det. Et kjapt søk på google får frem en mengde klinikker som lover lysere hud på så og så kort tid, bra egnet for afrikansk og asiatisk hud osv. Og jeg leste for noen år siden en artikkel om kvinner i en eller annen afrikansk by som brukte alle slags metoder (bla. lime-juice) for å få huden lysest mulig, for da ble de mye mer ettertraktet (huff).

Elin sa for 16år siden:

Enig! Biologiske eller ikke har ingenting å si, barna til MJ er det uansett. Men hvite er de vel.. i hvert fall ikke veldig mørke....

Dixie Diner sa for 16år siden:

Jeg synes de ser veldig "gyldne" ut, og spesielt han yngste ser mørkere ut enn de andre og ligner veldig, veldig på MJ.

safran sa for 16år siden:

Brutus_ sa for 16år siden:

Da har han vel kjøpt dem av de hvite foreldrene da? Det var vel et ledd i prosjektet hans om å bli hvit? Kjipt med så masse strev for å bli blek og så blir kidsa like dønn svarte. Syk mann som har fått holde på med sin sinnsyke tilværelse pga penger og status. Eneste jeg får ut av det. Enhver vanlig mann i gata ville blitt tvangsinnlagt på et tidligere stadium...

Dixie Diner sa for 16år siden:

Ja klart, alle som har ikke-biologiske barn eller barn som ikke har nøyaktig sin egen hudfarge har jo selvsagt kjøpt barna. :nemlig:

Maverick sa for 16år siden:

Se der, nå tipper du over i idiotien igjen. :skuffet:

Jeg hadde TRO på deg, Brutus_. :sukk:

Brutus_ sa for 16år siden:

Ja, det der siste hakket i plata ble litt heftig. Jeg tar jakka nå, fra dette orskiftet ihvertfall...:D

Skremmern sa for 16år siden:

Hadde du?

Fruktflua sa for 16år siden:

Jeg hadde ikke (x10000) tro på deg, Brutus.

Maverick sa for 16år siden:

Jah, mannen tar jo faktisk selvkritikk i ny og ne, og jeg har lyst til å se hvordan han argumenterer når det ikke er snakk om islam, hudfarge eller innvandring.

Fibi sa for 16år siden:

Brutus_ sa for 16år siden:

Hudfarge er kun interessant når noen velger å forsøke å ENDRE på den. Jaja, nok om det :D

Dixie Diner sa for 16år siden:

Ja, man må passe på å bruke god nok solfaktor, hell, helst holde seg unna solen i det hele tatt. :knegg:

Interference sa for 16år siden:

Jeg synes det er så trist at hans private bilder av barna og slikt nå blir offentliggjort.
Og jo mer jeg leser om ham og jo mer mediedekning denne saken får nå, jo tristere synes jeg det er.
Stakkars mann, og stakkars familien hans.
Håper snart alle spekulasjonene og det negative oppgulpet som florerer nå tar slutt slik at familien hans kan få fred i sorgen.

GydaG sa for 16år siden:

:uvitende:
Betyr det at man i usa kan risikere at juridisk familie ikke teller ved adopterte barn, på lik linje som egenfødte? Jeg kan ikke forstå at det skal ha noen betydning for hvor barna blir tatt hånd om kun ut fra den biologiske siden dersom MJ har adoptert eller brukt surrogat eller hva det nå er med inne i bildet her. Her i landet blir man jo automatisk oppført som forelder dersom man er gift og får barn, og det er litt av en papirmølle å rydde opp i dersom man får behov for å endre sånt.
Men jeg er virkelig blånn når det kommer til hvordan ting fungerer i usa, så jeg lurer bare av ren nysgjerrighet på hvorfor dere antar at det blir problemer med dette kun ut fra biologisk opphav.