Ru sa for 16år siden:

Kilde.
Kilde 2.

De kunne bare spart seg all forskningen og spurt meg, jeg kunne fortalt dem det, jeg. :kry:

Veronal sa for 16år siden:

Abstract av originalrapporten:

Ru sa for 16år siden:

Jeg var usikker på om den var åpen for alle, for jeg fikk opp en påloggingsboksedings. :gruble:

Jeg fikk smertelindrede akupunktur under fødselen til Poden, og makan til fjas har jeg ikke sett hverken før eller siden. Ja, sånn bortsett fra den riefremkallende akupunkturen som fikk meg til å kaste opp da. :knegg:

Veronal sa for 16år siden:

OK, jeg la inn abstractet i stedet.

Jinx sa for 16år siden:

Hjalp med akupunktur under svangerskapskvalmen.Men ikke mot bekkenløsning og som smertelindring under fødsel.

Señora sa for 16år siden:

Rent psykisk hjelper det vel da. Jeg har blitt hjulpet av nåler jeg, men det har dessverre ikke vært vedvarende.

Cabrel sa for 16år siden:

Jeg har tatt akupunktur mot migrene, og det hjalp. Akupunktur som smertelindring under fødselen følte jeg ikke hjalp i det hele tatt, men jeg følte heller ikke at jordmoren var like kompetent som hun jeg gikk hos for migrenen.

Bada-Bing sa for 16år siden:

Undersøkelsen sier ikke at akupunktur ikke virker, men at virkningen er så liten og sjelden at det er vanskelig å se om virkningen er reell eller placebo.

Mjau sa for 16år siden:

Jeg vil si det er litt bastant å påstå at det ikke virker når det er så mange som sier det motsatte jeg da.

Esme sa for 16år siden:

Neimen, dette handler da ikke om bastanthet, men om helt elementær forsøksmetodikk.

Om man kjører forsøk på 100 personer som får en behandling og 100 personer som får en annen behandling så kommer omtrent minst 30 stk i hver gruppe uansett til å si at de har opplevd virkning av behandlingen. Man må derfor, om man ønsker å finne ut om en behandling har en reell virkning, gjøre forsøk også på en kontrollgruppe som da får en annen behandling (om man vil sammenligne behandlinger) eller en kontrollgruppe som får tullemedisin (om man ønsker å sammenligne med placebo)

Det handler altså ikke om bastanthet, men hvordan man faktisk kan finne ut om noe reelt sett har en virkning eller ei.

Sitron sa for 16år siden:

Men altså; hvordan kan man si at f.eks. akupunktur som smertelindring under fødsel ikke hjelper? I og med at man føler forskjellig, opplever smerte forskjellig og alt det der?

Jeg kan ikke si noe bastant om at akupunktur hjalp for meg eller ikke. For det vet jeg ikke. Men det som er reelt er at da jeg fikk nåler for å slappe av(type smertestillende og jeg sovnet mellom riene etter disse ble satt, det har ikke skjedd verken før eller siden) og for sterkere rier, så var det full åpning etter 10 minutter.

Det jeg da lurer på er; hvordan kan noen si at dette IKKE ville skjedd uansett? Jeg sier ikke at disse nålene hadde noen relevans, for det vet jeg rett og slett ikke. Så hvordan kan mennesker som ikke er meg vite det?

Esme sa for 16år siden:

Man kan egentlig ikke si noe om det hjalp på akkurat en person. Men det man kan si generelt ved slike forsøk er at behandlingen som blir gjort ikke hjelper på noen fler enn hva det man sammenligner med.

F.eks om man har et forsøk hvor man gjør "ordentlig" akupunktur (på akupunkturpunktene) på ene halvparten av forsøkspersonene og akupunktur på ikke-punkter på den andre halvparten og det er like mange som oppgir at det gir god effekt, så kan man si at dette tyder på at det ikke spiller så stor rolle hvor man setter akupunkturen.

Så man kan ikke si noe angående en person. Det kan være at for akkuret en spesiell person så er akupunkturpunktene akkurat der. Derfor er det ikke så interessant hva enkeltpersoner forteller, selv om enkeltpersonen selv mener at det har noe å si generelt om behandlingen. Det kan godt være at akupunkturen funket sånn at det ble full åpning på deg. Det kan man aldri vite noe om. Det er kun sammenligning av større grupper som kan si noe om effektiviteten av en behandling. Og som du sier: Folk opplever smerte forskjellig. Derfor må man ha store grupper sånn at man får alle typer inn i gruppene. Har man 4 personer i et forsøk så kan man få 2 pingler i en gruppe og 2 tøffinger i en annen. I to grupper på 100 stk hver er det mindre sannsynlig at det er så skjevfordelt med hva man tåler.

Dermed kan man jo overse en behandling som er supereffektiv på 1 % av forsøkspersonene, det er for liten gruppe til at man kan anbefale en slik behandling. Det er også derfor man forlanger at en behandling skal hjelpe på mer enn omtrent 30 %, for det er det som er placeboeffekten. En tredjedel av de som får en behandling rapporterer bedring uansett.

Sitron sa for 16år siden:

Jeg har alltid tenkt slik at akupunktur er noe som passer noen. Den meget begrensede erfaringen jeg har med akupunktur tilsier at det kanskje fungerer på meg. Kanskje, fordi jeg kan ikke si noe som helst om at det virkelig er akupunkturen som har hatt utslag de gangene jeg har forsøkt det. Jeg ser hva du sier, Esme og jeg er enig i at når det er slik, så bør man være forsiktig med å anbefale akupunktur på et generelt grunnlag. Likevel så ville nok jeg personlig anbefalt akupunktur på personlig erfaring, men jeg ville nok også sitert en undersøkelse som dette i samme slengen.

Ru sa for 16år siden:

Min like begrensede erfaring (kun ifb. med et stk. fødsel), sier at det ikke fungerer på meg. I hvert fall ikke den smertelindrende, den hadde null og niks effekt. :hehehe:

Det som jeg synes er så "vanskelig" i forhold til akupunktur, når det virker, er jo akkurat det du nevner om at man ikke kunne sagt at det ikke ville skjedd uansett.

Anyhows: Jeg synes det er litt artig (eller noe) at de forsker litt på dette også. Det hadde jo unektelig vært artig om man kom frem til at det var overhodet ingen vits i akupunktur, når man i østen har brukt det i så mange tusen år. :knegg:

Michayla sa for 16år siden:

Akupunktur har fungert på meg i alle fall, på flere områder.
1 time fikk jeg også beskjed om at ca 15% som ikke akupunktur virker på-

Hos meg virker det garantert..hehe

Mams sa for 16år siden:

Nå gjaldt vel undersøkelsen om akupunktur hjalp ved smerter, og ikke alt mulig annet.

På meg ville nok akupunktur hjulpet mot smerter, for jeg hadde vært så opptatt av å tenke på de nålene at jeg hadde glemt hvor jeg hadde vondt ellers.
(satt litt på spissen.... ja)

Mani sa for 16år siden:

Akupunktur, de to gangene jeg har forsøkt det, har vært helt bortkastet for min del.

Irma sa for 16år siden:

Jeg mener som regel mye om mangt, men akkurat akupunktur mener jeg fint lite om. Forskning og tall er alltids interessant da, jeg synes ikke det har noe med bastanthet å gjøre.

Jeg prøvde selv akupunktur under første fødsel (det vil si - jeg følte meg utakknemlig hvis jeg sa nei, så jeg sa ja), og det var mer irriterende enn hjelpende. Mulig det hadde med grad av smerter å gjøre også. Når man føler for å hoppe fra 12. etasje på grunn av smerter så er nok både paracet og nåler tullball. Jeg har også forsøkt akupunktur for allergi, det hjalp ikke. Også fikk jeg nåler i nakken en gang, og siden jeg fikk krystallsyke natta etter så frister det definitivt ikke til gjentagelse og har skapt litt aversjon mot nåler.

Akupunturbehandling er godkjent behandling fra det offentlige, og gis som smertelindrende behandling blant annet. Betalt av NAV. Er det ikke snodig at man tilbyr dette når det er såpass lite dokumentasjon på effekten?

Veronal sa for 16år siden:

Jeg synes det, men det er ikke et vitenskapelig panel som avgjør hva som kommer inn under refusjonsordninger.

Irma sa for 16år siden:

Dette kan jeg fint lite om. Hva er det som avgjør? Er det noe politikere sitter og putler med?

Jeg er litt sur fordi jeg ikke får bruke de allergimedisinene jeg synes funker best. :digresjon:

Veronal sa for 16år siden:

Jeg kan ikke så mye om det, men jeg tror det er en departmentsavgjørelse.

Esme sa for 16år siden:

Jepp. Det er vel så mye politiske meninger som avgjør hva som blir refundert eller ei. Jfr kiropraktikk, som bortsett fra akutt rygg, så er det godt dokumentert at har virkning på placebonivå på det meste.

Skvetten sa for 16år siden:

Interessant.
Det som forundrer meg da er at jeg en gang fikk en serie med akupunktur i håp om å moderere mine ekstreme menssmerter. De ble mildere, riktignok var det ekstreme smerter og de var der bare i en mildere grad enn tidligere.

Veldig spennende at de har sett på dette for jeg er som flere her innmari skeptisk til sånt. Når det til og med blir betalt av NAV og det med lite dukumentasjon kan man sette spørsmålstegn ved vurderingsevnen til de som bestemmer hva som skal refunderes.