bønna sa for 15år siden:

Jeg håper at folk kan se bort i fra hvem som bringer budskapet men ser på det som står der. Og gjerne dropp kommentarene.

Det som står i artikkelen burde være tankevekkende. Eller?
Det som i alle fall blir viktig er integrering, og å få til et godt samfunn for alle.

www.document.no/2009/07/tabell_1_oversikt_over_befolkn.html

Lisa sa for 15år siden:

Wow, jeg hadde aldri trodd du leste på document.no gitt :knegg:
Sorry men når du linker til slike nettsteder så får du tåle kommentarer ;)

Innvandring til Oslo - flott .. kanskje Oslo blir en millionby og ikke bare en stor landsby til slutt? Når jeg ser på hvordan Oslo har utviklet seg de siste ti årene jeg har bodd her så må jeg si jeg er kjempefornøyd. Byen vokser og det gjør mangfoldet og tilbudet til de av oss som bor her enda større, Oslo blir mer og mer en levende liten "verdensby". Synes jeg :nikker:

Teflona sa for 15år siden:

I SSBs første framskrivning av innvandrerbefolkningen fra 2005 anslo de i høyalternativet at innvandrerbefolkningen ville vokse med 19.921 personer, mens den faktiske vekten i innvandrerbefolkningen ble 21.715. I sin neste framskrivning fra 2008 anslo de i sitt høyalternativ at innvandrerbefolkningen i løpet av 2008 ville øke med 47.527 personer, mens den faktiske veksten ble en vekst på hele 48-668 personer. I tillegg antar SSB at veksten i innvandrerbefolkningen vil falle markert fra en topp i år 2009, tiltross for at all historisk erfaring tilsier det motsatte. SSB må derfor dessverre kunne sies å ha lav troverdighet på dette viktige statistikkområdet.

Åkei, SSB er virkelig, virkelig dårlig på å anslå innvandrerbefolkningen, de bommet jo helt enormt, jo, med over 1000 i 2008. Fysjameg. Og der ramlet jeg ut av artikkelen, gitt.

Esme sa for 15år siden:

Du mener at det er du som bestemmer om folk skal kommentere på det du legger inn eller ei?

bønna sa for 15år siden:

Jeg synes kritikken mot SSb er berettiget, all den tid de lager høyalternativer som stadig viser seg å være for lave.
Og når de i sine høyalternativer antar at innvandringen vil avta mye fra i år av... ikke mye som tyder på det.

Joika sa for 15år siden:

Kanskje h*n mener kommentarende under artikkelen.

Tangerine sa for 15år siden:

Jeg tror hun mente å droppe å lese kommentarene i linken hun la inn.

Esme sa for 15år siden:

Ah. Nettopp.

bønna sa for 15år siden:

Neineinei... jeg mener at det er kommentarene som kommer under artikkelen jeg vil skal droppes, det er selve artikkelen jeg vil at folk skal diskutere.

Jeg legger det jo ut her for å få kommentarer!

Lisa sa for 15år siden:

Jeg synes folk kan ta seg tid til å lese kommentarene, det sitter tusenvis av slike folk og kommenterer på denne nettsiden hver dag.

him sa for 15år siden:

Min helt umiddelbare reaksjon:

• Jeg liker ikke at det er en anonym sosiolog som uttaler seg, jeg føler at tallene blir lite verifiserbare.
• Jeg er også overrasket over hvor lite dette blir drøftet politisk, mulig jeg bare har fulgt for dårlig med i timen? Synes media skriver en del om det, dog.

Teflona sa for 15år siden:

Ja, det er nok den hersens EØS-avtalen som gjør det, det kommer jo folk fra både Polen og Sverige, skulle tro de hadde annet å gjøre enn å komme hit for å male hus og servere øl.

him sa for 15år siden:

Lisa sa for 15år siden:

dette er et særdeles grumsete nettsted Him, det stod sist om det i A magasinet. Det er ikke mye debatt der for å si det slik, dette nettstedet har som hrs, et formål og det er å skape og spre frykt i Norge om særlig muslimer. Rustad og de som svarer er ikke akkurat uenige for å si det slik ;) Det blir det ikke mye god debatt om.

bønna sa for 15år siden:

Har det stått om Document.no i A-magasinet? Er det lenge siden?
leser begge deler.

Folk kan godt lese kommentarene, det er ikke det, men tror ikke det blir så fruktbart å diskutere de. Og jeg tror heller ikke at det er tusenvis som kommenterer der, virker som en liten gjeng.

De er meget kritiske til Islam, ja, men se f.eks. på hvor positivt de vinkler Shakil Rehman

him sa for 15år siden:

Jeg leser ikke A-magasinet (bare nettutgaven), og jeg synes det er greit at folk sier i fra om slikt. Hvis du synes at nettstedet er skikkelig ille synes jeg du skal rapportere det inn. :) Jeg blir ikke å gjøre det, jeg kjenner ikke til nettstedet.

Lisa sa for 15år siden:

Jeg synes det er rett og rimelig å si fra når det linkes fra et slikt nettsted men å innrapportere det kunne ikke fall meg inn. Det sier mer om personen som legger det ut en meg.

Førøvrig him, når du sier det snakkes lite om dette tema. Det er jeg ikke enig i. Det snakket og debattateres mye om de enorme demografiske utfordringene vi har her til lands i fremtiden. Senest i vinter var jeg på en konferanse der det ble snakket om hva vi kan gjøre i fremtiden for å skaffe nok folk til å pleie vår generasjon når vi blir gamle. Norge kommer uansett til å ville trenge sinnsykt mange ekstra hender, ergo, vi kommer til å måtte importere mye arbeidsinnvandring. Fakta er vi er avhengi av en stor befolkiningsvekst i et langtidssperspektiv og dette er noe som ofte diskuteres i politiske sirkler. Absolutt en aktuell debatt.

him sa for 15år siden:

bønna sa for 15år siden:

Det var for å unngå diskusjoner som dette at jeg tenket at vi kunne diskutere innholdet; ikke bare hvem som var budbringeren.

Det blir jo som å la vær å diskutere noe, bare fordi det var Frp som la det frem.

Sitron sa for 15år siden:

Budbringeren er helt klart essensielt her.

bønna sa for 15år siden:

Hvorfor?

Claire sa for 15år siden:

Helt klart. Det er jo veldig viktig å se i hvilken kontekst noe er publisert for å kunne sette det inn i en større sammenheng. Det er jo ikke løsrevet fra omgivelsene. Det gjelder jo uansett hvor og når noe står på trykkk eller ytres på annen måte.

Miss Norway sa for 15år siden:

Jeg er uenig med deg. Det er altfor liten politisk vilje til å gjøre noe med de praktiske probleme en kraftig befolkningsvekst vil medføre, ihvertfall når det gjelder å ligge i forkant. Jeg tenker da på barnehager, skoler og samferdsel. Når man ser på det håpløse T-banenettet, alle forsinkelsene på absolutt all offentlig (vei)bygging og "Oj, det kom litt plutselig, det derre!"-innstilling til scenarier som vitterlig har ligget i kortene lenge - da blir jeg skeptisk og bekymret. Jeg heller mot å frykte en kraftig befolkningsvekst her i Oslo, uansett årsak og demografi.

him sa for 15år siden:

Jeg er ikke enig i at budbringeren er viktig. Jeg er veldig for at man i diskusjoner skal ta ballen og ikke mannen. Om man mener at konteksten er viktig så bør man jo påpeke konteksten - da opplyser man jo i det minste andre. Ser man faktafeil kan man påpeke det. Så lenge man er deltaker i en diskusjon er det mer fruktbart å prøve å diskutere det man vil på den måten man vil, fremfor å henge seg opp i hvem som sa hva.

Sitron sa for 15år siden:

Men Him, det blir jo som å si at det er irrelevant at et budskap kommer fra kreasjonistene når man diskuterer evolusjon …

him sa for 15år siden:

Dette har sikkert veldig mye å si hvordan man opplever det å diskutere. Når jeg skriver et svar til deg (eller andre) så opplever ikke jeg det som om jeg og du sitter og snakker sammen face-to-face. Jeg opplever det like mye som et innlegg til alle de som leser også.

Men min mening å oppfatte en diskusjon på er selvfølgelig ingen fasit for noen andre enn meg selv. :)

bønna sa for 15år siden:

Jeg tenker at boligprisene i Oslo vil stige en god del?

bønna sa for 15år siden:

Jadda, jadda.

Men uansett burde kanskje SSB gjøre alternativene sine litt mer reelle?
Hvorfor gjør de ikke det?

Vil man ikke ha debatt om dette?
Eller er det så greit at det ikke er noe vits å tenke på?

Jeg tror at man bør tenke over litt om hvordan det vil bli fremover. Hvordan unngå ghettofisering, white flight, osv.
Hvis man vil unngå det, da.

Brutus_ sa for 15år siden:

Det er ikke direkte uproblemtisk å stå frem som forsker med slike konklusjoner. Bare så det er nevnt.

Brutus_ sa for 15år siden:

Jeg har lest mye av det samme på dagbladet.no/magasinet, er de også grumsete? De tør ikke ha det på trykk i avisa da, men ligger diskrét på nett for dem som vil lese der.....:rolleyes:

emm sa for 15år siden:

Hvis det skulle være en sannhet i publikasjonen er jeg på linje med Missa her med de tingene hun påpeker.
I tillegg synes jeg vi skal ta lærdom fra andre steder i Europa hvor de har opplevd en eksplosiv innvandrervekst de ikke har klart å integrere eller gi et godt tilbud. Det er forsåvidt bare å se på de store ghettoene i forstedene til Paris for å se hvor herlig alt blir hvis integreringen misslykkes. Det er jo store utfordringer selv med de tallene vi har i dag.

Lisa sa for 15år siden:

Det er en vesentlig forskjell på de to websidene. Den ene har som hovedformål å spre frykt om innvandring og særlig islam i Norge, den andre er en avis. Men for all del, debattene hva angår innvandring preges ofte at samme ulla men på dagbladet og vg sitter de jo å sletter de verste innleggene i alle fall ...

Lisa sa for 15år siden:

Det er helt riktig at vi har ganske så håpesløse politikere her til lands men de er jo, desverre, ofte folk uten noen særlig formell kompetanse. Men når det gjelder den akutte barnehageplassen i Oslo så skjedde jo det selvfølgelig når de reduserte prisene. At politikere ikke forstår en slik konsekvens av halvering av pris er bare pinlig. Men det hadde jo ikke bare med befolkingsveksten å gjøre, den etterspørselen kom over natten med barnehageforliket. Infrastruktur ellers, særlig transport er tragisk for Oslo regionen men det skyldes ikke nødvendigvis mangel på midler men prioriteringer i Norge. Nøkkelord : distriktspolitikk. Det er nærmest absurd hvor mye midler som går til distrikter i forhold til Oslo regionen selv om urbaniseringen går raskere en noen gang. Dette er kjent i Norge men det skrives og analyseres forholdsvis lite da det er en ganske så bred enighet om nettopp denne prioriteringen. Så fort Sp kom inn i rejeringslokalene sist så stopped de masse prosjkter i Oslo og omegn regionen umiddelbart. Dette er jo særlig ille med take på økningen i befolkingen i Oslo og regionen rundt (jeg mener da hele sentrale østlandet som opplever strek befolkningsvekst)

Men når jeg sier at Oslo har blitt en bedre by å bo i så tenker jeg på det flust av tilbud vi nå har i Oslo. Det begynner faktisk å bli en riktig så fin liten hovedstad å bo i synes jeg fortsatt :)

Brutus_ sa for 15år siden:

Er det ok? Jeg kjenner ikke intensjonene bak document-siten, men dersom de favner masse forskjellige interesser som enes om islamskepsis, synes du det er merkelig? Islamkritikere har ikke så mange arenaer å debattere på dersom man skal unngå de værste klovnene, det blir gjerne dette, kristenfndamentalistiske steder eller rene rasist-fora. Da er det opplagt at det favner vidt, det sier seg selv. Document.no er etter mitt syn kommet istand av mangel på andre redelige og oppegående fora. Og siden sensur er mye av det de vil bekjempe er det vel naturlig at treskelen er høy for sletting.

Lisa sa for 15år siden:

Jeg mener at det er en debatt på gang som handler om hvordan vi skal løse problemet med for lite mennesker i Norge i fremtiden. Norge vil trenge enormt mye mer arbeidskraft i fremtiden en det vi vil få med natrolig befolkingsvekst. Dette føyer seg inn i hele debatten om Europe - the sinking boat (covered på the Economist), ageing Europe etc. Vi kommer rett og slett ikke til å ha nok arbeidskraft overhode om bare ca 40 år. I noen land i Europe vil det bli veldig akutt (Spania, Italia til og med UK) men det kan også bli ganske ille her i Skandinavia. Så poenget mitt er rett og slett at problmet vil nok være motsatt - vi vil være altfor få mennesker i fremtiden, også i Norge.

Når det gjelder flykninger så holder jeg det utenfor debatten. Der har jeg bare en kort kommentar - at vi sitter her i verdens rikeste land og huffer oss over og har et byråkrati på tusenvis av mennsker til å "behandle" ca 15 000 forventede flykninger som kommer i år gir meg ... vel, hva skal jeg si "gåsehud". Flykninger, de sitter i millionantall, i svære leire rundt om i utviklingsland ... de som kommer hit en en liten promilleandel, det er fattige land, noen av de verdens fattigste land, som mottar flykninger, og da i hundretusner, ikke patetiske ca 15 000 .... det er INGENTING i det store og det hele. Synes jeg. :)

Lisa sa for 15år siden:

document.no er i mine øyne det du så fint kaller et rent "rasist forum". Hans R som driver stedet gjør ikke annet en å spy ut daglig propaganda, akkurat som alle andre der inne. Så hvis man hele tiden skriver det samme, og aldri klarer å forholde seg nøytral så er det i mine øyne rasistisk vrøl.

Lisa sa for 15år siden:

Det blir litt feil å sammenligne situasjonen med Frankrike. Ungdommene i forstadene i Paris er franske, født og oppvokst i Frankrike. Problemet i Frankrike er at social mobility upwards = zero hvis du er født i en av blokken ei forstadene av algeriske eller marrokanske foreldre. Mange faktorer spiller inn, oppvekstvilkår, skoler osv. Vi har et noe bedre system i Norge men vi reproduserer også "social class" i svært stor grad, desverre. Jeg synes vi i Oslo begynner å se tendenser til en utvikling som kan bære riktig galt avsted.

gajamor sa for 15år siden:

Kreasjonistargumenter tar det som regel 1 sekund å identifisere og 2 sekunder å avvæpne, så de må gjerne prøve å snike seg inn i evolusjonsdebatter.
Innvandringsfiendtlige kilder syns jeg derimot bør identifiseres, for det er ikke så enkelt å skille mellom fakta og synsing i samfunnsdebatter som i naturvitenskaplige debatter.

Jeg syns SSB har gjort en fantastisk jobb når de bare bommer med 1000 folk. Det er ikke lett å spå, særlig om fremtiden.
Klart vi må begynne å planlegge bedre. Noe av det vi kunne blitt flinkere på er å skru distrikspolitikken i mer innvandrervennlig retning. Mange innvandrere kommer fra storbyer, og de vil selvsagt søke mot Oslo. Men jeg har også møtt mange som er oppvokst med gårdsdrift eller fiske og som har en drøm om å drive med det samme i Norge. Hvis primærnæringene hadde tenkt litt lengre enn til sine egne avleggere når de snakker om rekrutteringsproblemer, ville de hentet inn noen av disse når de skal ut i arbeidspraksis i forbindelse med språkopplæringen. For de har jo ikke sjans til å kjøpe et gardsbruk, ei melkekvote eller en fiskebåt med kvote. Slike investeringer har de aller fleste flyktninger ingen sjanse til å gjøre, og de er svært lite som legges ut på det åpne markedet.

Asylmottakene er desentraliserte. De som får oppholdstillatelse blir ofte bosatt i nærheten av mottakene de første årene. Men når de er ferdige med den første norskopplæringen har de ikke noe arbeid eller venner som holder dem igjen i utkantsstroka, og de flytter sørover. Det er her jeg tror vi må gjøre en bedre innsats. Få flere bedrifter til å ta inn folk i språkpraksis, og hvis de viser seg egnet; la dem fortsette å jobbe der.

Brutus_ sa for 15år siden:

Hva var det han sa , Hank, før han ble Scientolog? Oslo, vår gamle skitne hore :D

Joda, vi har en flott by. Oppriktig talt.

Brutus_ sa for 15år siden:

Jeg har ikke lest så mye der, men det jeg vil fram til er at få legitime kanaler gir mye opphopning på ett sted. Og mye makt til dem som styrer. Så lenge islamskepsis er så inn i skapet som det er i dag kommer det bare til å vedvare at de mest ekstreme kreftene styrer showet. Og det gjør ikke tonen mildere for de som er frustrerte. Jeg tror helller ikke at tonen fra muslimhold kommer til å utebli med tiden, dessverre. Alt er naturlige mekanismer, som sikkert kunne ha fylt mange sosiologiske avhandlinger om problemstillingene ble politisk korrekte. Og det blir de, det tvinger seg fram nå om dagen. Generert av valget der alle må høre på Jens Petrus i gata sine faqs

Claire sa for 15år siden:

Jeg er veldig enig med deg i det meste av det du sier, gajamor.
Men bare en liten korrigering i forhold til dette. Asylmottak kan være både sentraliserte (alle bor under samme tak), og desentraliserte (asylsøkerne bosettes umiddelbart i egne boenheter, men i samme kommune/by). Slik har jeg forstått det, i hvert fall.

Teflona sa for 15år siden:

Å bomme med såpass få, er vel igrunnen ganske bra? Jeg vet ikke, men kanskje det er vanskelig å forutse f.eks finanskrise, arbeidsledighet og mer alvorlige problemer som oppstår i andre land?

gajamor sa for 15år siden:

Jeg mente desentraliserte som i "ikke lagt bare til sentrale strøk og store byer". Ikke så lett å holde tunga rett i munnen med alle disse begrepene som er ute og flyr.

Lisa sa for 15år siden:

Jeg er ikke helt enig med det ... jeg synes islam kritikk er mer normen i dag. Alle aviser, nesten uten unntak, skriver om Islam i negativ forstand. Det er vel ingen andre mennsker som generaliseres mer en muslimer. Media klarer jo aldri å differansiere debatten eller forstå det mangfoldet som også finnes innenfor Islam til og med i Norge. Det er svært liten, sjokkerende liten kunnskap om Islam blandet norske journalister (med unntak at et par ansatte i Morgenbladet). Hvorfor viser ikke media f.eks bilder fra moskene til Vest Afrikanske muslimer i Norge? Kanskje fordi menn og kvinner ber sammen, kanskje fordi de ikke kler seg "muslimske", kanskje fordi de hører på rap musikk og i det store og det hele ikke passer inn i det lille "bilde" media ønsker å fremstille Islam i Norge? Media bruker jo om og om igjen de samme "talspersonene", ofte konservative stemmene til å tale sin sak når det gjelder muslimer i Norge. Jeg vet svært mange muslimer i Norge er mer en oppgitte over dette. Om det er Viggo, Dagsnytt 18 eller whoever så brukes de samme folka om og om igjen .... Tragisk at vi aldri får se "hele" bilde, det er så mye mer sammensatt en det media fremstiller.

Brutus_ sa for 15år siden:

Hva er det de forventer da? At Norge er et samfunn med kloninger av doktorstipendiater i antropologi eller religionshistorie på randen til å konvertere? Av alle steder i verden vil jeg tro at de kulturelle og religiøse konfliktene og frontene som skapes av muslimsk migrasjon, er vel mottakelsen i Skandinavia være den mest fløyelsmyke. Kontantstøtte og millionoverføringer til religiøs praksis og frivillige "organisasjoner". Jeg klarer ikke å ta hylekoret fra Litteraturhuset-muslimer som ikke er fornøyd med at islam møter noen få kritiske røster, seriøst. Religionskritikk er en del av den vestlige kulturarven, det må man lære seg å leve med. De må gjøre seg seg selv synlige. Men det er ikke rom for moderate uttrykk i islam. Til det er frykt-demagogien enda for sterk til at moderate tør stikke seg ut. Da blir det lett å skylde på media. Eneste som har maktet det med hell nylig er Abid Raja. Men han er også under kryssild. Det er mange flere forhold enn den norske medieverdenen å ta hensyn til i det her bildet. Først og fremst ligger ballen hos muslimene selv. Og imens kan vi gudeløse skitne undres over hvor mye spetakkel denne religionen skaper verden over, dersom den utfordres og møter motstand.

bønna sa for 15år siden:

Jeg er mye enig med Brutus i det siste innlegget!
Altså hvorfor bruker man mye tid til å okke seg over kristne elementer som ikke vil la homofile gifte seg i kirka, mens man tar lett på at muslimske organisasjoner ikke ta avstand fra dødsstraff for homofili?
Det er liksom et hav av forskjell på de to tingene.
Hadde muslimer vært kristne, så hadde de fått gjennomgå i mye sterkere grad.

Claire sa for 15år siden:

Hvem er man?
Og hvor i all verden har du det fra at man tar lett på at muslimske organisasjoner ikke tar avstand fra dødsstraff for homofili?

Lisa sa for 15år siden:

Men for all del, les det jeg skriver da ... det muslimske miljøet i Norge er stort og sammensatt. Det du peker til, som også i aller høyeste grad inngår i de tragiske debattene på Litteraturhuset er samme røkla alle mann ... det er media sin skyld at de bruker de samme talspersonene hele tiden. De er aldri interessete i å høre med bosniske eller gamiske muslimske ledere, de går hele tiden til Frp - Islamsk Råd for å få den verste og minst fruktbare debatten overhode. Why? Kun for å kjøre den samme debatten over og over igjen og for å få frem de mest ekstreme ytterpunktene. De finnes masse liberale muslimske stemmer i Norge men de slipper aldri til i media (men noen få unntak og da går det også i de samme personen om og om igjen) for de sier ikke det som "forventes" å høres fra muslimsk hold.

Det har jo gått sport i å bedrive såkalt religionskritikk av Islam. Hadde det enda vært litt kvalitet over den så hadde den i det minste vært verdt å lese. Ikke bare bittert og surt oppgulp fra kunnskapsløse idioter som baserer sin egen "kunnskap" på tabloide dagsaviser ....
Og norske jouralister er jo ikke akkurat de smarteste i klassen, det er ikke lenge siden de ble testet og resultatet var helt sjokkerende. Dette gjelder ikke bare kunnskap om religion men også om f.eks økonomi. Det var ingen norske journalister som skrev om Terra skandalen før sin tid fordi de ikke forstod hva det egentlig handlet om. BI har skrevet en veldig interessan oppgave om nettopp dette ...... faktisk synes det er litt pinlig å lese norske aviser og lese ordrette oversettelser av mange historier i britiske presse, de har så fryktelig lite å ta av og det ser man i det fattige media landskapet vi har i Norge. Men det dårlige kunnskapsnivået blandt norske journalister er vel strengt tatt en helt annen debatt ...

bønna sa for 15år siden:

Det er vel bare paria'en Fremskrittspartiet, muligens Høyre og homo-nettverket i Ap som ønsket sanksjoner, dvs kutte i statsstøtte, da dette kom frem.

Lisa sa for 15år siden:

Jeg lurer også på hva du mener med å ta lett på dette? Mener du at "samfunnet" tar lett på dette med at en statsråd truet med å inndra all offentlig støtte til Islamsk Råd?

Lisa sa for 15år siden:

Det er her problmet ditt ligger. Du synser så jævla mye uten å ha fakta på bordet. NEI, alle, inkl rejeringen har stilt Islamsk Råd opp etter veggen flere ganger for dette uttalelsen og de ble senest konfrontert med det av en statsråd for ikke lenge siden.

Tallulah sa for 15år siden:

Man bør også ha i bakhodet at når SSB skriver "innvandrere" så menes det ikke bare muslimer som kommer flyttende hit. Det er også andre generasjons innvandrere som er mennesker født og oppvokst i Norge. Jeg kan ikke akkurat se at man skal være mer redd for dem enn hvilke som helst andre som er født i Norge.

bønna sa for 15år siden:

Men hadde det vært kristne som hadde ment dette, hadde det vært RAMASKRIK. Virkelig.

Lisa sa for 15år siden:

Jeg synes så absolutt det ble ramaskrik av den syke uttalelsen fra Islamsk Råd og det skulle bare mangle. Jeg vil nok også tro at ikke så rent få i det konservative kristne miljøet mener akkurat det samme men de har for lengst lært seg hva de kan og ikke bør si offentlig.

bønna sa for 15år siden:

Og her synes jeg du synser.
Det er nok en del blandt konservative kristne som mener at homofili ikke bør leves ut, og at det er en skavank.
Men, jeg tror det er en mye mer inngrodd motstand mot dødsstraff i konservativt kristent miljø, enn konservativt muslimske miljøer.

Claire sa for 15år siden:

Så hva er poenget ditt? Du tenker at det foregår en bevisst forskjellsbehandling av folkegruppper i Norge, der vi tar med silkehansker på innvandrere (eller Muslimer med stor M), og slår hardt ned på meningsytrere som har vår egen "genuine egenart"? Slik at vi snarest bør slå ned på disse horrible muslimske skikkene og gi oppreisning til det stolte norske folk?

Lisa sa for 15år siden:

Indeed, jeg lar meg rive med i ditt himmelrike av synsing (men du er fortsatt helt KONGE av ALL synsing altså :nemlig: )

bønna sa for 15år siden:

Om det er bevisst eller ikke vet jeg ikke.
Men litt like standarder er jeg for, ja.
Det stolte norske folk? Hvorhen?

Lykken sa for 15år siden:

Hva mener du med redd for? Å være bekymret for og ønske debatt rundt integrasjon, befolkningsvekst og økning av antall kulturer som skal leve godt sammen er vel ikke fremmedfrykt? Det er nok av annengenerasjons innvandrere som langt ifra er velintegrert i samfunnet, ofte pga bakstreverske familier som skal tviholde på dårlige gamle skikker.

Claire sa for 15år siden:

Jeg tror egentlig standardene er like når alt kommer alt. Det er visse ting som ikke aksepteres i Norge, og det gjelder uavhengig av religiøs eller etnisk tilhørighet. Spillerommet som eksisterer mellom individ og samfunn er egentlig noe annet. Det er der synsingen kommer inn.

Brutus_ sa for 15år siden:

Flåsete å betegne det som "å la det gå sport" i, men du har et godt poeng i at pressen er for feige og kunnskapløse. Men det i seg selv er ikke noe argument for ikke å møte religion med kritikk. Du drar inn moderate muslimer. Det er interessant. Det er mange som etterlyser dem. Faktisk er det sånn at dersom det hadde "eksistert" moderate muslimer hadde de nok vært i media. Eller, for å si det annerledes, de finnes muligens, men vil de stå fram? Jeg tror det sosiale presset og belastningen det medfører er nok i seg selv til at denne gruppen er taus. Jeg tror du skal høre med en imam om dette med moderat islam. Jeg tror han vil svare at det bare er ett islam, ingen rom for moderasjoner. Det er jo deri alt spetakkelet bunner. Den kompromissløse og dogmatiske verdensanskuelsen, inndelingen av folk som troende vs vantro, rene vs urene.

Lisa sa for 15år siden:

Joda det finnes veldig mange moderate muslimer men media er overhode ikke interessert i hva de har å si. Snakk med imamen der senengalesere i Oslo ber, han er moderat men kommer aldri til orde, det han sier er ikke "media vennlig", dvs gir ikke overskrifter. Han tar jo ofte avstand fra det meste Islamsk råd sier .... Samme med mange bosniske muslimer i Norge, de skriker høyt om hvor urettferdig de føler seg behandlet av media for at de kun bruker de samme talspersonene i media, de "kjente" fjesene som går igjen overalt, om det så er på tv, Litteraturhuset eller for all del, Åmås i Aftenposten er særdeles skyldig i dette, han lar stort sett bare de samme folkene få spalteplass i avisen. Trist.

Kritikk av religion er bra og ikke minst nødvendig. Men den må være saklig og ikke "for the sake of just doing it". God religionskritikk krever også en viss kunnskap og forståelse av religion, hvis ikke er den vanskelig å ta seriøst, særlig når den begås av synsere, som ofte skjer :)

Lisa sa for 15år siden:

Brutus - anbefaler forøvrig siste utgave av Samtiden (2-2009) Absolutt mye å lese om dette tema, sett fra "begge" sider. Løp og kjøp før neste nummer kommer ut ...

him sa for 15år siden:

Dette er tall jeg har kilder på. Når du bommer med tallet ti-gangen så lurer i alle fall jeg på hvor mye du egentlig har kunnskap om og hva du synser om.

gajamor sa for 15år siden:

Det er ikke statsborgerskap det er snakk om, det er måten SSB teller. www.ssb.no/innvandring/ :

Tallulah sa for 15år siden:

Betegnelsen innvandrer/innvandrerbefolkning har ingenting med statsborgerskap å gjøre.
SSBs definisjon på innvandrer var denne intil nylig:

Tabellene som document har hentet fra SSB bruker definisjonen "innvandrerbefolkningen", denne definisjonen omfatter både første- og andregenerasjonsinnvandrere.

him sa for 15år siden:

gajamor og glitterchick: Tusen takk. Jeg får si det samme som Mark Twain: "Det er tre typer løgner; løgn, forbannet løgn, og statistikk." :gal: Personlig synes jeg det er veldig vanskelig å få et oversiktbilde over dette - og jeg synes fremdeles det er lite skikkelige debatter om dette, mest tabloide utspill og velgerflesk.

Men det er bra at SSB har forandret en del på begrepene. :)

Tallulah sa for 15år siden:

Ja, det er veldig bra. :nikker: Det er jo komplett dustete å kalle mennesker født i Norge for innvandrere, og siden det tydeligvis er endel som ikke vet dette, så får man jo et helt annet inntrykk enn hva som er realiteten. Bare husk at "innvandrerbefolkningen" ikke bare er innvandrere, men da også mennesker født og oppvokst i Norge med foreldre som har innvandret. Jeg tror, uten at jeg er helt sikker, at faktisk tredjegenerasjonsinnvandrere faller i denne betegnelsen. Altså barn som har besteforeldre som har innvandret.

Teflona sa for 15år siden:

"innvandrere og norskfødte med innvandrerforeldre" heter det visst nå: www.forskning.no/artikler/2008/oktober/197359

Lisa sa for 15år siden:

UDI la frem tall denne uken. Jeg husker ikke eksakt antall men det var rett under 7000 asylsøkere som har kommet så langt i år og hvis samme antall fortsetter å komme (de regner med en økning nå som vi har disse direkteflyene mellom Rykke og Hellas) så vil vi komme opp i ca 15-16 000 i år. Hvor mange som får innvilget asyl er selvfølgelig en annen sak. Kanskje under halvparten?

Lisa sa for 15år siden:

SSB forandret på noe av språkbruken sin i fjor tror jeg (som forøvrig var på tide, utgått på dato for lengst)

www.ssb.no/vis/magasinet/blandet/art-2008-10-10-01.html

Lisa sa for 15år siden:

Her er tall som bekrefter synsingen min forøvrig:

www.vg.no/nyheter/innenriks/valg-2009/artikkel.php?artid=567912

Ved utgangen av juni hadde UDI mottatt 8100 søknader - 50 prosent flere enn første halvår i fjor. Om utviklingen fortsetter, forventer regjeringen at det ved utgangen av året totalt vil være registrert 18.000 asylsøknader, mot 14.431 i fjor og cirka 6500 i 2007.

him sa for 15år siden:

Lisa: Beklager. :sorry: Veldig fint med tall og linker da. :)

Brutus_ sa for 15år siden:

Interessant kart:

gajamor sa for 15år siden:

Ja, veldig interessant. Utrolig at det konflikter så få steder i verden. Nesten hele Afrika er jo en fredens oase...

Jadda, religion er en del av problemet, men det blir litt for enkelt å forklare alt med det. Det var forbudt under Sovjettiden, men jeg tror ikke de som levde under det regimet vil være enige i at ateisme er løsningen.

safran sa for 15år siden:

Det kartet viser ikke alle religiøse kriger, bare at islam er roten til alt vondt. Liksom.