Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Ja, det er tøft å jobbe i kirken om dagen. I følge dagbladet har prosti-kontor rundt om i det ganske land blitt nedringt av sinte ikke-medlemmer som er provosert over at de er feilaktig oppført i kirkens medlemsregister, noe de har blitt gjort oppmerksomme på gjennom utsendelsen av kirkevalgkort. Det er interessant å lese hvordan Kirken prøver å bagatellisere måten de overførte medlemsregisteret (les: folkeregisteret) til digitalt register, og i tillegg legger vekt på at det er synd på de stakkars kirkeansatte som må svare telefoner. :knegg: (Det er godt mulig det er synd på dem, altså, men skylden får de legge på Kirken, som for det første har oppført seg meget frekt overfor ikke-medlemmer og utmeldte, og for det andre ikke har forberedt de ansatte på hvordan de skal takle slike sinte ikke-medlemmer).
En bra ting med dette kirkevalget, er i alle fall at det nå blir enklere å rette opp feilene i medlemsregisteret, siden de legger ved en svarkonvolutt man kan sende inn dersom man ikke er medlem og feilaktig står oppført som det. Og det er helt riktig at de ikke sender ved utmeldingsskjemaer, synes jeg. De som aldri har vært medlemmer, skal ikke behøve å melde seg ut, og de som er medlemmer og ønsker å melde seg ut, må klare å finne fram til utmeldingsskjemaet på egenhånd.
Jeg flirte litt i skjegget i går da mannen fikk konvolutt med kirkevalg i postkassa i går, og oppfordret ham til å gjøre alvor av utmedlingen han har tenkt på lenge.
Ja, om ikke annet, kan de nok en gang forsøke å rydde opp i registrene sine.
Jeg fniser litt over at konvolutten ikke kan brukes til utmelding jeg da, for hvordan skal de sjekke at de som sender inn ikke bare er feilinnført? Og hvos de kan sjekke det, hvorfor gjør de det ikke bare, og stryker dem som ikke skal stå der.
Det er jo poenget mitt. ;) Hvis man vil melde seg ut, så kan man jo faktisk bruke denne konvolutten, fordi det blir for kostbart/strevsomt/whatever å sjekke om vedkommende er feilinnskrevet eller faktisk ordentlig medlem.
Jeg syns det er helt fair at de ikke sender utmeldingsblanketter. :nikker:
Vel. Jeg har meldt meg ut av statskirken 3 ganger.
Eldstedattera mi er ikke døpt, og ble født etter min 3. utmelding, men stod likevel i registeret da vi sjekka.
Mannen er utmeldt for kun få år siden (2 eller 3?). Han fikk bekreftelsesbrev på utmeldingen. Likevel er han nå inne på lista igjen. NOEN roter, i hvert fall, og jeg er slett ikke sikker på at departementet kan skyldes for alt rot her.
Jeg og mannen har meldt oss ut kun en gang for fjørten år siden, og siden vi ikke har mottatt noen stemmekort antar jeg at vi fortsatt ikke er medlem. Hvordan er det med ungene? Må de også meldes ut, selv om de ikke er døpt? glemsk
Og selv om man ikke er medlem av kirken, får man invitasjon til dåp. Selv om de på kirkekontoret sier at det ikke skal skje. Men de skylder bare på folkeregisteret.
Oi, nei det skal ikke skje. Det var nemlig slik jeg oppdaget at jeg sto oppført som medlem, enda min mor hadde forsikret seg om at jeg ikke var det etter overføringen til det nye medlemsregisteret i '98.
Irma: jeg tror det er første gang i år at det sendes ut kirkevalg-kort?
Å sende inn konvolutten er vel og bra, og rett. Men å ringe og skjelle ut en tileldig teleonvaktansatt som selvsagt ikke har skylden for dette....
Her i huset er det mottatt to kirkevlagkort, vi er begge medlemmer, så det stemmer. Og bare ett vanlig, men jeg antar mannen også skal få sitt. Tidligere trodde jeg at det at vi fikk dem så ulikt kom av våre ulike etternavn, men nå har vi jo samme etternavn, og mitt kom før helga likevel... Jaja.
Fint at kriken nå får ryddet i registeret sitt. Kjipt at noen føler de trenger å ringe og være sint og fortelle at de har sendt inn skjema. Burde holde å bare sende det inn...
Jeg skjønner at det er kjipt å få sure eller sinte telefoner, men jeg må innrømme at jeg har en viss forståelse for at man ikke bare er mild og snill i røsten når man har meldt seg ut et utall ganger og bare ender opp i listene igjen.
Forøvrig har vi fått tilsendt tilbud om 4-års bok eller hva det nå heter til alle 4 ungene, uten at noen egentlig er medlemmer av kirken. Og ja; jeg synes det er provoserende, og nei; jeg smiler ikke bare av det og tar det som et godt tilbud. Det bør være betydelig bedre kontroll og orden i statens største medlemsorganisasjon.
Mener du første gang noen sinne? I så fall stemmer ikke det. Jeg fikk kirkevalgkort for mange år siden og da var jeg blitt feilaktig oppført som medlem (er aldri blitt døpt og har aldri vært medlem). Ikke var det så lett å melde seg ut heller, skulle det vise seg. Da jeg skulle gifte meg borgerlig for tre år siden fant jeg ut ved en tilfeldighet at jeg fremdeles var medlem. Det holdt da å sende en mail og si at oppføringen var feilaktig, så fikk jeg bekreftelse på at jeg var strøket.
Jeg kjenner jeg blir litt irritert på hele greia, fordi jeg vet om så mange (inkludert meg selv) som gjentatte ganger har blitt feilaktig oppført og da kan jeg ikke unngå å tenke at det spekuleres i det.
Da jeg meldte meg ut av statskirken for mange år siden, hadde jeg ikke dåpsattest. Fikk beskjed om at uten den kunne jeg ikke melde meg ut, for da visste de ikke om jeg var medlem! Men det var ikke noe problem å få en ny dåpsattest :rolleyes:
Vel, jeg fikk da meldt meg ut ved hjelp av den flunkede nye dåpsattesten, og har ikke mottatt noe valgkort. Mannen er medlem, da, så jeg vet ikke hvordan ståa er med jentene selv om de ikke er døpt :confused:
Det vil alltid være situasjoner hvor ikke alle er med. Som forelder må jeg bare forklare for barna mine hvorfor de ikke får kirkebok/sydentur/godteri på hverdager etc. :dulte: (Ikke at dette blir noen aktuell problemstilling der vi bor, hvor svært mange tilhører annen trosretning eller ingen trosretning).
Jeg blir ikke surere om jeg får reklame fra kirken enn fra andre steder. Både Elkjøp og kirken vil ha meg som forbruker - det er lov å prøve.
Ikke er jeg utmeldt heller, så jeg får valgkort. Ungene er derimot ikke døpt og får ikke noen henvendelser fra kirken heller. Og skulle de få det så plager det meg lite.
Det som ville plaget meg var om jeg hadde meldt meg ut og deretter blitt innmeldt igjen mot min vilje. Og det ville jeg sett som min soleklare rett å ringe og ytre min mening om.
Nei - det er ikke den som tilfeldigvis plukker opp telefonen når jeg ringer som personlig har begått en feil. Men så ringer jeg ikke vedkommende person heller. Jeg ringer kirken og det er den som tar telefonen sin jobb å svare på vegne av kirken. Denne må da i egenskap av å representere denne kirken tåle å høre at noen av kundegrunnlaget deres er forbannet fordi de tross alt har begått negativt salg - ikke bare en men flere ganger.
Om et annet firma sendte meg en regning på noe jeg ikke bare aldri hadde bestilt, men sågar funnet meg i å avbestille opptil flere ganger så ville jeg også vært noe annet enn pus i stemmen.
Jeg ler litt av hele saken. At folk skal bli så fryktelig sinte over å få tilsendt valgkort, når det faktisk følger med ferdig svarkonvolutt hvis man er feilaktig oppført, det skjønner jeg bare ikke. Dette er jo en fin måte for kirken å få ryddet i medlemslistene sine på.
Så vidt jeg forstår har det vært holdt manuelle og forskjellige systemer over medlemmer rundt omkring, men i 1998 (tror jeg at jeg leste) så gikk man over til et nytt register, hvor man tenkte at de var lurt å bare legge inn alle som medlemmer først, og så manuelt luke ut de som ikke var medlemmer. Sjempesmart, selvsagt, men et sted må man jo starte. Beklageligvis greide jo ikke kirken å gå igjennom alle utmeldingene, og kanskje prioriterte de det ikke heller. Det tar seg vel bra ut med flest mulig medlemmer?
Men nå rydder de i listene, og ja, det innebærer at noen feilaktig får tilsendt valgkort, og at de må ta seg sitt store bryderi med å returnere en konvolutt og fortelle at de ikke er medlemmer.
Hvis man derimot kommer igjen om noen år med samme rot, og ikke da har greid å registrere de utmeldinger som nå blir meldt via disse konvoluttene, da vil jeg ha forståelse for folks ville raseri. Men nå? :skratte:
bina - en del politiske partier gjorde akkurat det samme for noen år siden. De fikk da støtte for medlemmer de ikke hadde. Og en del av de ansvarlige for dette ble faktisk idømt fengsel for svindelen. Det er ikke bare å stå på en liste det er snakk om - det henger penger sammen med dette også.
Til det nederste i sitatet: Det er jo nettopp det som har skjedd meg tidligere. Jeg var utmeldt, men det hadde ikke blitt registrert og jeg måtte gjøre det igjen. Så det kan altså like gjerne være snakk om folk som er blitt feilaktig oppført igjen, og da bør vel den forståelsen din slå inn nå likevel da?
Ja, for de som har opplevd å "melde seg ut" gang på gang, så forstår jeg irritasjonen. Men samtidig tror jeg vi må ha litt tålmodighet med en stooor organisasjon som prøver å få oversikt over millioner av medlemmer.
Seriøst - dette mener du ikke.
Er det greit at for eksempel nav roter med pensjonspoengene synes du? For det er nemlig mye større datamengder. Medlemmene er kirkens inntektsgrunnlag. Og de svindler altså til seg penger helt bevisst ved å ta tilbake som medlemmer folk som beviselig har meldt seg ut. Som et minimum bør midlene kirken er tildelt for de medlemmene som har vært utmeldt tilbakeføres - og strengt tatt bør vel den ansvarlige for dette straffes.
Det er ikke på noe vis det aller minste greit at man jukser bare fordi man jukser i stor skala. :jobber med store datamengder:
Jeg har full forståelse for at folk blir irriterte over å bli tvangsinnmeldt i en organisasjon de ikke føler tilhørighet til, men jeg har ingen forståelse for folk som ringer og skjeller ut andre for det. Snakk om å rette baker for smed. Det må kunne gå an å formidle budskapet uten at det går over i utskjelling.
Ja, det er jeg enig i. Men ansatte må også kunne tåle å ta i mot slikt, uten å ta det personlig. Og Kirken kunne vært litt flinkere til å ordne opp i meldemsregisteret sitt når folk allerede har sagt i fra både en og to og tre ganger tidligere at de ikke er medlemmer, så hadde disse stakkars ansatte sluppet en del slike telefoner. Du kan tro jeg sleit med å styre gemyttet da jeg skulle ordne opp i det falske medlemsskapet mitt nå sist. Jeg ble sendt som en kasteball hit og dit, og de krevde først en utmelding, deretter holdt det visst med en mail, først etter at jeg hadde påpekt at utmeldingsskjemaet kun er for de som faktisk har vært medlem. (Neida, jeg var snill som et lam. Et lam faktisk. :knegg: ).
Så, jeg har en ørliten forståelse for de sinte ikke-medlemmene, men jeg har ingen forståelse for at Kirken bruker de stakkars ansatte som unnskyldning for at de ikke har gjort noe galt.
Jeg meldte meg ut da jeg var i konfirmasjonsalder - og har ikke blitt tilbakeført som medlem i ettertid. Ikke fikk jeg valgkort heller og den ene gangen jeg sjekket, så sto jeg ikke i registrene.
Men jeg håper virkelig at de som får valgkort og ikke er medlemmer holder seg for god til å kjefte opp det stakkars mennesket som tilfeldigvis tar telefonen. Som om det er den som er skyldig.
Kanina, mener du da at enhver person i et yrke burde tåle å bli trakassert uten å få reaksjoner - at det er greit å oppføre seg slik? F.eks ansatte på sosialkontor og NAV? Ja, i Utopia burde man selvsagt tåle alt slikt, fordi man selv ikke er årsak til feil som blir begått, men mennesket er ikke bygget på den måten. Man BLIR påvirket av å stå i motvind, man BLIR påvirket av å bli urettmessig utskjelt.
Jeg står fremdeles hardt på at folk får beherske seg og oppføre seg skikkelig når de vil ha frem sitt budskap. Selvsagt kan man bli sint, men med mindre man blir utskjelt at den ansatte på kirkekontoret, så er det ingen grunn til å opptre ubehøvlet. Det vitner om manglende vett og/eller kontroll.
Joda, kaste valgkortet, og poste en ferdigfrankert konvolutt for å si ifra at man ikke vil stå som medlem. Sikkert ingen big deal. Og som jeg sa til han på "mitt" kirkekontor: siden jeg ikke har noen tro, så er jeg ikke akkurat redd for konsekvensene av å stå oppført i feil trossamfunn. Ikke akkurat eternal damnation. Men det er en prinsippsak som faktisk betyr mye for mange av oss.
Ja, litt mener jeg man bør tåle. Man kan ikke kontrollere reaksjonene til alle man møter i jobben, og da må man kunne stenge det ute, til en viss grad. Jeg misunner ikke skrankepersonalet til f.eks. SAS når en flyavgang blir kansellert, jeg kan tenke meg at det kan gå hett for seg. Og jeg har også jobbet i kassa på butikken når det er 20 meter kø og folk er sinte og kjefter, men det var jo ikke noe jeg kunne ta innover meg. Sånn er det bare. Men jeg er helt enig i at folk burde beherske seg og ikke kjefte folk huden full, såklart. Nå vet vi jo ikke hva som faktisk ligger i at de har blitt kjeftet på. At folk er litt sinte i stemmen og "forlanger at dere ordner opp" er jo èn ting, trusler er jo noe helt annet, og selvsagt uakseptabelt.
Nei, selvsagt er det ikke greit å oppføre seg slik, men en ansatt som mottar slikt er jo nødt til å forholde seg til det på en eller annen måte, og det beste er jo da å ikke ta det innover seg.
Selvfølgelig ikke! Har man fått valgkort står man som medlem av DnK. Hvis man ikke ønsker det hjelper det jo ikke å kaste valgkortet; da er man like mye medlem videre.
Hvis du er døpt, står du antakelig som medlem. Bare ring den kirken du hører til, i forhold til folkeregistrert adresse, så skal de kunne slå deg opp, eller fortelle hvor du kan henvende deg.
Det er forøvrig riktig som noen sier lenger opp at DnK ikke får penger basert på medlemstall, men når de står med for mange medlemmer, går det ut over andre trossamfunn og livssynssamfunn som får statstilskudd. Jeg har ikke satt meg inn i systemet i detalj, men tilskuddet regnes ut basert på trossamfunnets medlemstall OG medlemstallet i DnK, og jo høyere DnKs tall er, jo lavere tilskudd får det andre trossamfunnet. For noen år siden var HEF med på å organisere en opptelling som viste at det sannsynligvis er snakk om mellom 75.000 og 100.000 feiloppførte medlemmer i DnK. Det er ikke et lavt tall, og det er snakk om mye penger for andre trossamfunn.
Matt? Så det er helt greit at man melder seg ut av en organisasjon man er veldig uenig med og er motstander av på alle mulige måter, får bekreftelse på at du er utmeldt, men organisasjonen bestemmer seg for å ha deg stående som medlem likevel? Du ville synes det var helt greit om du ble meldt inn i en muslimsk organisasjon, hedningesamfunnet eller hvit valgallianse for den saks skyld? Det hadde jo bare vært å la være å gå på møtene eller kaste innkallingene :snill:
Jeg synes det er et overgrep av kirken å ta meg til inntekt for sine meninger og sin tro (noe de gjør ved å føre meg inn igjen på listene sine).
Dette medlemsjukset dreier seg om politikk, etikk, penger og makt.
Jo, tatt i betraktning at de ikke får stykk-pris for medlemmene, så mener jeg det. Kirken er en tafatt organisasjon, som fortsatt jobber med å registrere gode, gammeldagse, håndskrevne kirkebøker. Selvsagt burde de tatt det digitale skrittet for lenge siden, og kanskje ventet de på hjelp fra oven for å fikse registrene sine, men det er litt "bedre sent enn aldri", tenker jeg. Det er formildende at de har lagt ved svarkonvolutt slik at folk enkelt kan melde i fra om feil oppføringer.
Derfor har jeg reservert meg for all reklame. :knegg:
Meldt meg ut for flere år siden og har ikke mottatt valgkort. Tar det som et godt tegn.
Er medlem i Humanetisk Forbund og har registrert datteren min der slik at kirka ikke skal få kloa i henne. Når hun er 15 år kan hun bli
medlem i Humanetisk Forbund om hun ønsker det. De har ikke barn som medlemmer, kun som registrerte fordi livssyn er noe man skal bestemme selv og ha et bevisst valg til.
Egentlig ville jeg ikke organisere meg, ville stå alene i mitt livssyn, men hvis man ikke er medlem av noe trossamfunn går pengene dine til Statskirka selv om du ikke er medlem. Forbanna tull!
Jeg har bare latt være å døpe ungene mine jeg. De får stadig noe invitasjoner til ett eller annet på bedehuset med hjem fra skolen via beskjedmappa, men ellers har vi ikke hørt noe om noe kirkelig tror jeg.
Altså jeg skjønner at folk som aldri har vært medlem eller har meldt seg ut blir sur når de oppdager at de fortsatt står i medlemslistene. Det er en fornuftig forklaring på det, og sannsynligvis har det ingen betydning heller, men det er noe med at det er endel følelser knyttet til dette.
Hva hvis man plutselig oppdaget at man er medlem i Arbeiderpartiet? Man har aldri meldt seg inn, aldri deltatt på noe, men like fullt står man oppført som medlem fordi de fleste stemte arbeiderpartiet en gang i tida. Eller man har forsøkt å melde seg ut, men det går ikke? Jeg tror endel hadde blitt opphisset ja...
Ja, og det samme gjelder jo for medlemskap i kirken også. Man er vel ikke offisielt "medlem" i kirken heller, før man fyller 15?
Jeg er litt motstander av å registrere barna mine hos HEF også, jeg, selv om en av oss voksne er medlem.
Jeg synes det er greit å ha henne registrert siden jeg er medlem. Hun er ikke betalende medlem som jeg, og den dagen hun blir 15 trenger hun ikke melde seg ut av noe fordi hun ikke er medlem av noe. Hadde hun vært døpt måtte hun ha meldt seg ut selv. For meg er livssyn såpass personlig, så i prinsippet har jeg ingen rett å melde henne inn i noe hun er altfor liten til å ta stilling til. Når man døper et barn er de automatisk medlem av kirken.
Hm, myte? Jeg skal undersøke det nærmere, men er det jeg er blitt fortalt av et annet medlem. :o
Jaja, glad jeg er medlem likevel. De jobber for saker som å skille kirke og stat, fjerne RLE-faget, forske på befruktede egg og andre ting det er viktig å støtte opp om. :p
Hva er egentlig galt med RLE-faget nå? Jeg spør av ren nyskjerrighet for jeg forstår det rett og slett ikke. (Jeg har bare peil på ungdomsskolens fagplaner i faget)
Jeg forstår ikke helt hvorfor du vil ha hanne registrert siden du samtidig sier at det er viktig at de skal få velge selv. Er det ikke mer realt å ikke registrere henne når det er så viktig for deg?
Jeg synes det er greit å ha henne registrert så lenge hun er så liten, og ja, det har betydning for den offentlige støtten forbundet får fra Staten. Jeg ser ikke noe galt i det. Jeg kommer til å oppdra henne med mine verdier, hvilke foreldre gjør ikke det? Samtidig vil jeg lære henne å tenke kritisk, stille spørsmål og kunne ta selvstendige valg. Så kan hun når hun blir 15 velge å melde seg inn eller la være. Hun vil være registrert kun til hun er 15 år.
KRL ble erstattet i 2008 med RLE fordi det kom en dom mot KRL-faget i Menneskerettighetsdomstolen i Strasbourg i 2007.
Meningen er at det skal være en objektiv tilnærming til alle religioner, også Kristendommen. Men det fungerer likevel ikke slik i praksis, særlig med tanke på at man ennå kan få fritak fra dette faget. Les mer om det her: www.fritanke.no/NYHETER/2008/HEF__KRL-endring_er_en_bloff_/
Jeg bare lurer på hva som er problemet med faget? (Hva mener feks DU er problemet?) Jeg underviste i RLE i skoleåret (9 trinn) som var og jeg ser ikke problemet. Det er derfor jeg spør, hva er problemet? "Fungerer ikke i praksis", hva betyr det?
Jeg er rimelig antikristen. Men jeg må innrømme at jeg ikke har de store problemene med RLE faget slik det er nå jeg. Det virker som om de RLE lærerne som er kristne selv er så påpasselige med å ikke trå over streken at det fungerer helt ok for min del.
Jeg tror ikke jeg vet om noe barn som har blitt religiøst endret av RLE. I mine øyne blir faget dermed stående i dag som en rekke spennende fortellinger, noen med en viss moral, noen med med preg av Harry Potter, og det ser ut til å fungere ganske greit at dette er det noen som tror på at er ekte, og andre ikke. Som julenissen sånn ca.
Forskjellen er at når du fyller 15 så må du aktivt bestemme deg for å være med videre, det gjør man ikke i kirken.
Smilefjes: Problemet de fleste ikke-kristne har med religionsundervisning etc. er ikke fordi de er redd for at barna skal bli kristne. Jeg syns det er veldig rart at folk tror det er derfor.
Men HÅPET er vel at barna skal lære noe om ulike typer tro, og om å ha respekt for hverandre, og i tillegg litt etikk og moral.... Jeg er enig med deg i det at jeg tror ikke barna blir "religiøst endret" av det - det heimen formidler blir vel en del av barna på en helt annen måte vil jeg tro.
.jpg)
