< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?
Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Sitron sa for siden:
Så dukker det brått opp tolvlinger. Kan man forresten si det?
Riktignok the Sun, men anyway: www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/2592012/Woman-in-Tunisia-pregnant-with-12-babies.html?OTC-RSSATTR=News
12-bloody-babies. Det her kan jo aldri gå bra. Sykt!
Pelen sa for siden:
Ja, sykt sykt.
gullet sa for siden:
Å kjære, noen må da drive med noe de ikke kan?
Slettet bruker sa for siden:
Asså - det går vel en grense ett eller annet sted for når noen bør klippe legelisensen av folk og tiltale dem fremfor å bifalle det de gjør? Og den grensen er vel brutt med god margin nå?
Vi er ikke skapt for å kunne klare tolv babyer med spesielle behov på en gang. Basta.
Fibi sa for siden:
Det der kan aldri gå bra...
Inagh sa for siden:
Hvis dette er tilfelle, er det pokker meg å leke med menneskeliv. Totalt sykt.
Sitron sa for siden:
Jeg er ikke spesielt fan av reduksjon, men i dette tilfellet så burde jo halvparten tvangsreduseres.
Inagh sa for siden:
Jepp. Jeg heller liker ikke tanken på reduksjon, det blir liksom litt kynisk - hvem skal dø for å redde de andre fostrene, liksom. Men likevel - ved en reduksjon her, har man i det minste en mulighet til å la noen av barna overleve.
Nenne sa for siden:
Det kan da umulig gå bra. :skuffet:
Kate sa for siden:
Fy fader! Kan ikke fatte at det er mulig. :eek:
.jpg)
Anne C sa for siden:
:eek: Sykt!
Embriksmamma sa for siden:
Hvis dette er sant kan det da umulig gå bra? Helt sykt.
carolin sa for siden:
Jeg er ikke for noe reduksjon heller, men i dette tilfellet hadde tvangsreduksjon vært på sin plass. Det er jo en reel fare for både mors liv og fostrene sine liv.
Tinka sa for siden:
Det burde ikke være lov med tanke på liv og helse til både mor og barn.
Agent Scully sa for siden:
Hm. I VG sto det at hun var i niende mnd. Særlig. Det stod det ingenting om i The Sun ...
www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=566622
Jenna sa for siden:
Dette kan da aldri gå bra!? Men, dersom det er IVF så ha de jo da satt inn alle tolv eggene? Er ikke det galskap da? Greit nok å sette inn to til tre egg for å øke sjansen for at i alle fall ett egg skal utvikle seg til ett eller flere foster, men 12?!?
(Beklager overdreven tegnsetting)
Dixie Diner sa for siden:
Ja, det er helt sykt. Han der legen til åttlingmoren mistet vel legelisensen for å ha satt inn åtte?
DM sa for siden:
Hallo? Finnes det ikke grenser for hvor mange det er forsvarlig å sette inn? Dette var jo oppe til diskusjon med åttlingene, der legen fikk gjennomgå ganske heftig for at han hadde satt inn så mange. Snakk om å leke med andres liv. Den legen burde rett og slett vært tiltalt for drapsforsøk.
Sitron sa for siden:
Dette er ifølge artikkelen ikke ivf, men fertilitetsmedisiner.
DM sa for siden:
Å, jeg leste litt fort ser jeg. :flau:
Er dette en ny type medisin? Er dette noe som kan skje alle potensielt sett? Er det doseavhengig? Har hun tatt for stor dose?
Sitron sa for siden:
Det kan potensielt skje alle. Og det er doseavhengig. Men kropper reagerer jo ulikt, noen trigger masse egg, noen ingen, noen ett og noen to. Mest sannsynlig har hun tatt for mye og ikke blitt fulgt opp via UL og sånt.
allium sa for siden:
Det står at det er seks jenter og seks gutter. Riktignok har jeg vært imponert over hva man har klart å se på ultralyd, men her må da være sånt et virvar av armer, ben og barn at det er umulig å se kjønn på alle?
Jeg kjenner at jeg er skeptisk til hele historien.
Sitron sa for siden:
Teoretisk sett så kan de jo ha dna-testet alle. Men at dama er gravid i niende måned er jo helt usannsynlig. At VG i det hele tatt skriver det, sier litt om hvor mye de sjekker stoffet sitt.
Men som sagt, det sto i Sun og også Fox News, så sannhetsgestalten ved alt bør tas med en klype salt.
Esme sa for siden:
I hvert fall til store deler av den. Om dette har hendt pga fertilitetsmedisiner så er det jo ganske sannsynlig at det er gjort på egen hånd, Tunisia har ikke akkurat et helsevesen på samme måte som i Norge.
Når det gjelder tvangsreduksjon som blir nevnt her, så er ifølge avisene foreldrene i mot det, og jeg mener det er temmelig klart at det må være opp til foreldrene. Å tvangsinnlegge en gravid kvinne og ta livet av noen av fostrene mot hennes vilje er da ikke noe som man skal gjøre. Ærlig talt.
Etter hva jeg kan skjønne er det bare å prøve å få ut flest mulig av barna i live. Ikke spesielt sannsynlig at man greier å berge alle nei, men ganske god sjanse for at en del av dem overlever, så det kan jo være at foreldrene blir godt fornøyd likevel.
Ru sa for siden:
Jeg fant en annen artikkel, men rotet den bort igjen. :gruble:
Anyhows: Der sto det at noen eksperter hadde uttalt at det var veldig stor fare for at fødselen startet i uke 20. Det er jo alt for tidlig, og det hjelper jo ikke at det er så mange heller.
Jeg skjønner at Tunisia ikke har samme helsevesen og oppfølging som her, men dette er jo bare tragisk. Hva er oddsene for at det går bra i det hele tatt?
GydaG sa for siden:
Dette kan skje under nøye oppfølging.
Vi skulle gjennom et hormonstimuleringsforsøk på Riksen i sept/okt 2002. Var der til kontroller annenhver dag med UL for å se utviklingen på eggposene, og for å kontrollere at dosering var bra. Kroppen min responderte ikke så veldig bra på hormonene den gangen, så etter 24 dager på sprøyter (samme type hormon som ved ivf og det er mer vanlig å bruke det i 10-14 dager), var kroppen min plutselig fryktelig effektiv, og på 2 døgn hadde det gått fra å være en aktuell eggpose med et egg i passelig størrelse til å plutslieg eksplodere til over 50 eggposer som stod i fare for å inneholde egg alle sammen. Siden vi faktisk skulle sette eggløsningssprøyte og ta resten av jobben hjemme på kammerset hadde vi jo ikke vært avholds heller, for det er jo lurt å ha samleie omtrent annen hver dag når man prøver å bli gravide.
Så det forsøket ble omgjort til IVF på flekken, fordi de var livredde for at dette kunne ende i 5-6 befruktede egg, om ikke flere.
Det hører med til historien at etter en halv times tortur for å tømme alle eggposene fant de bare 1 egg, og hun begynte på skolen i går :knegg:
Ru sa for siden:
Man hører stadig vekk (på SG, i hvert fall :knegg: ) om de som har måtte avbryte forsøk på grunn av overstimulering. Det er slett ikke uvanlig.
Skvetten sa for siden:
Noen artikkeler til:
www.themedguru.com/20090818/newsfeature/teacher-pregnant-record-breaking-12-babies-86127216.html
www.nypost.com/seven/08172009/news/worldnews/woman_pregnant_with_12_babies_in_tunisia_185048.htm
Kjenner jeg er litt skeptisk, men så er dette i Tunisia. Gafsa er ikke akkurat medisinens vugge for å si det sånn.
Uetisk er vel for å si det mildt at man leker med menneskeliv på denne måten, sett fra et vestlig pespektiv. Jeg kan imidlertid se foreldrenes syn på saken når man tenker på at de mest sansynlig nå kanskje får et barn. For en muslimsk kvinne (selv en frigjort en som arbeider) er det om mulig et større sosialt tap dersom man aborterer enn det er for en vestlig kvinne. Når hun da får 6 gutter og 6 jenter, vel så kan jeg se at hun føler at hun har fått en nådegave.
Når det snakkes om tvangsreduksjon er det galskap i mine øyne. Man tar da ikke en gravid kvinne og dreper hennes fostre uten hennes samtykke? Selv i arabiske stater gjør man ikke det.
Skvetten sa for siden:
Orginal artikkelen:
www.tunisiaonlinenews.com/2009/08/tunisian-woman-expecting-12-babies/
Tøtto sa for siden:
:riktig: Gratulerer med skolejenten! og beklager avsporingen, jeg bare måtte kommentere..
Ru sa for siden:
Der står det også 9 måneder. Det har jeg ingen tro på. :niks:
Skvetten sa for siden:
Det er nok de VG har sakset fra. 9 måneder høres utenkelig ut. Bare som pokker at mediene er så redigerte i den delen av verden.
Skvetten sa for siden:
Kilde:
www.indiatvnews.com/main/newsdetails.php?id=3087&pg=index
allium sa for siden:
9 måneder er vel VGs "oversettelse" av "set to give birth this month".
Ru sa for siden:
Nei, de har nok tatt det fra den der Tunisia Online;
Mamarazzi sa for siden:
Forstår ikke at dette kan være sant engang... :tullerdu:
Hvis så er, kan de da umulig overleve alle sammen?!
Jeg forstår at reduksjon kan være ubehagelig å ta stilling til, men det må da være bedre å redde 6 barn enn å risikere livet til 12?
Huff!!
Teofelia sa for siden:
Nei, det er det virkelig ikke! :rister sjokkert på hodet av enkelte uttalelser:
allium sa for siden:
Ikke akkurat overraskende dette:
Ru sa for siden:
Stakkars dame.
Skvetten sa for siden:
Trist rett og slett. Håper kvinnen får hjelp.
sindrome sa for siden:
Men allikevel bedre enn at det er sant at hun er gravid med 12 fostre...
Agent Scully sa for siden:
Tja. Siden jeg er i konspirasjonsteorihjørnet: NOEN må da sjekke om historien har noen som helst rot i virkeligheten før de publiserer? Hvis jeg stiller meg opp på en stol og sier at jeg er gravid med 23 fostre, er jeg da på forsiden av The Sun i løpet av halvtimen? No questions asked?
Men hvis hun da ER gravid med 12 forstre, hadde det ikke vært naturlig å forsøke å skjerme henne litt? Ved å si noe sånt som - tja - at det hele var oppspinn?
Men det er mulig jeg har litt for høye tanker om pressen generelt og om tunisisk presse spesielt.
Sitron sa for siden:
Leste at dette bare var tull tidligere i dag.
Brutus_ sa for siden:
Burde vært noen internasjonale etiske retningslinjer for fertilitetsmedisin. Et absolutt max-antall for befruktede egg som settes inn f.eks. En annen sak er om det er etisk riktig å drive med det i det hele tatt, all den tid kloden har hundrevis av millioner barn som allerede er født og desperat trenger mer av alt godt i her livet for å få en verdig oppvekst.
Skvetten sa for siden:
Mener du oppriktig dette her?
GydaG sa for siden:
Så de som ikke kan få egne barn kan bare ta seg en tur rundt i verden og plukke med seg et barn som ikke har det så bra?
For en strålende løsning på alle problemer.
Sitron sa for siden:
JA! La oss gå rundt i den tredje verden og stjele alle fattige og neglisjerte barn!
Milfrid sa for siden:
Jeg har adoptert selv, og er definitivt for adopsjon, men det er fullstendig 100% feil at verden er full av barn som barnløse kan reise rundt og plukke opp. Fattig betyr ikke nødvendigvis foreldreløs. Foreldreløs betyr ikke nødvendigvis familieløs...
Det er per i dag ventelister lange som et vondt år (eller rettere sagt som 3-4 vonde år...) for å få adoptere. Og det er ikke bare i Norge, men i hele verden.
Årsakene til dette er delte. Dels fordi det alt i alt er få land som har et regelverk som tillater at man kan adoptere derfra. Man må være 110% sikker på at alt går riktig for seg, at barnet reelt sett ER foreldreløst (eller har foreldre/annen familie som på permanent basis ikke egner seg til å ta vare på barnet).
Dels er det fordi man mener at barnet har best av å vokse opp i det landet det er født i, og leter etter nye foreldre i fødelandet. Det er etter hvert en holdningsendring i mange land som gjør at innenlandsadopsjon øker.
Dels er det nok også holdningsendringer og økonomisk forbedring i de landene som er åpne for adopsjon, som gjør at flere velger å beholde barna selv. Og tilsvarende er det jo litt pinling for landets myndigheter at de ikke klarer å ta vare på sine egne barn. Sør-Korea er eksempel på et land som historisk sett har adoptert bort mange barn, men som nå har som mål å gradvis redusere, for så innen år x (husker ikke årstall) avslutte utenlandsadopsjonen fullstendig.
Dels er det nå veldig mange flere som ønsker å adoptere barn, uten at det er så mange flere barn tilgjengelige.
Dels er det en del land som har blitt uaktuelle på grunn av at adopsjon har vært mer eller mindre lyssky "industri". For eksempel Guatemala, hvor barn ble stjålet og solgt over en lav sko :( Det finnes flere eksempler på land som man har brutt samarbeidet med fordi de ikke hadde rent mel i posen.
Og så kommer den andre siden av saken, de muligen adoptivforeldrene. Ikke alle føler at adopsjon er det rette for dem, av ulike grunner (selv om jeg må si at det var en knallfin replikk i Mad Men i så måte, til ham som ikke ville adoptere: "you are not my blood, but I love you anyway!"). Og sist, men ikke minst, så har vi vurderingen av potensielle foreldre. Ikke alle får lov å adoptere. Adopsjon krever bl.a rent rulleblad, du mister muligheten om du har alvorlige sykdomer eller grad av uførhet. Du kan ikke være psykisk syk, du kan ikke adoptere på x antall år om du har hatt kreft osv. Nåløyet er relativt smalt, for å si det sånn. Og jeg er tilhenger av at det skal være relativt smalt. Barn som adopteres kommer med ekstra baggasje på mange vis, og de trenger stabile hjem med sterke omsorgspersoner (og jeg innser at akkurat den diskusjonen kan være veldig sår for enkelte...).
MEN alt i alt betyr det at IVF definitivt er et tilbud som bør eksistere, og det er FJOLLETE å påstå at det er et unødvendig tilbud all den tid man i stedet "bare kan hente seg et stakkars, foreldreløst barn, som det er millioner av i verden".
For det kan man HELDIGVIS ikke!!
Dette ble nok langt, usammenhengende og ufullstendig, men jeg kjenner jeg blir litt :gaah: når folk sier at man "bare kan adoptere". Det ER ikke bare-bare, og det SKAL IKKE være bare-bare :nemlig:
Brutus_ sa for siden:
Jeg evner å se sorgen ved ufrivillig barnløshet. Og savnet etter å kunne se sitt eget og partnerens samliv resultere i et nytt liv. Det er virkelig det flotteste man kan oppleve som menneske. Vel og merke dersom man bor i den delen av verden hvor man har velstand nok til å kunne dyrke frem kulten rundt og verdsette et nytt liv så fullstendig som man gjør i over middels oppegående og materielt velbeslåtte, vestlige hjem.
Jeg ser ikke for meg det samme glansbildet for de kasteløse i India eller de koptisk kristne som lever på Kairos søppelfyllinger, f.eks. Ville man kunne rettferdiggjøre bruk av la oss si 100 000 NOK pr forsøk for at en nyetablert famile i slummen et sted skal kunne få seg et nytt barn, dersom ønsket er tilstede? Tror ikke omgivelsene ville skjønt problemstuillingen engang. Der er det "whatever comes around" og alt det der. Og 100 000 ville nok heller gått til helt andre ting om penga lå cash på bordet.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.