Smurfine79 sa for 15år siden:

av 8årig jente.

www.dagbladet.no/2009/08/18/nyheter/drap/voldtekt/california/7700895/

Stakkars jente og stakkars familien hennes :trist:

Helt ærlig, så håper jeg hun får dødstraff, å sitte å gråte i ettertid er bare patetisk ingenting mildner hva hun har gjort :neiognei:

Irma sa for 15år siden:

Mener du at man kan gjøre opp drap et med et nytt drap?

nam sa for 15år siden:

Sitat fra Dagbladet:

Kan ikke helt tro det jeg heller.
Og så står det jo så lite om saken, at det er vanskelig å ta noe standpunkt.

Hun ser jo så snill ut. Og så står det at hun har prøvd å ta selvmord i fengselet med å svelge barberblader. Lurer på hva i all verden som har skjedd for noe.

007 sa for 15år siden:

nam sa for 15år siden:

Hehe..

Hun så snill ut da.

emm sa for 15år siden:

Fikk liksom ingenting ut av det som stod der jeg. :blond:

Tallulah sa for 15år siden:

Hva ønsker du med denne tråden, Smurfine? Diskutere dødstraff? Eller bare legge ut en fæl link som vi kan velte oss i for å så poste :neiognei:-smileyer?

Fluke sa for 15år siden:

Har ikke lest linken, men må kommentere dette:

nam sa for 15år siden:

Selvfølgelig har hennes utseende ingenting å gjøre med straffen eller hvor ondsinnet forbrytelsen var. ;) Det vet vi jo alle.

Smurfine79 sa for 15år siden:

Jeg la ut denne linken fordi jeg synst den var grusom ja, men ikke for å diskutere dødsstraff. Men kanskje man ikke skal legge ut link om en sak som du tror kan oppskake noen? Jeg synst det var grusomt å lese(som alle drapsaker) å ja, det står at hun risikerer dødsstraff og mitt syn på saken er at etter det hun har gjort ja så fortjener hun det.

Smurfine79 sa for 15år siden:

Heller at hun blir drept en at flere uskyldige liv går tapt ja

Esme sa for 15år siden:

Nå er jo dette først og fremst et diskusjonsforum, så det er jo fint om man legger frem en slik lenke med en viss tanke for at det er noe som er interessant å diskutere. F.eks

Hva er passende straff for slike forbrytelser?
Blir kvinnelige overgripere behandlet annerledes i media/rettsvesen enn mannlige?
Hvorfor er det sjeldnere at kvinner gjør overgrep enn menn?
Etc etc

Et "Huff og huff, så forferdelig sak, altså"- innlegg etterfulgt av forskjellige triste eller sinte smileyer er kun støy på forumet.

Tallulah sa for 15år siden:

Jeg personlig syns det er greit å legge ut tråder på et diskusjonsforum for å diskutere noe. Det gjelder selvsagt ikke i alle kategorier, men jeg ser ikke helt poenget med å legge inn en link kun for å oppskake noen. Hva er vitsen med det?

Pusurkine sa for 15år siden:

Blir bare nysgjerrig, men kunne du ha vært den utførende av en slik straff? Dvs trykket på knappen?

nam sa for 15år siden:

Hun la vel inn for å si sin mening om at hun håpte kvinnen fikk dødsstraff?
Ikke bare for å si huff?

Esme sa for 15år siden:

Mm, men samtidig så skriver hun at hun ikke la inn linken for å diskutere dødsstraff, men fordi hun syntes at det var en grusom sak.

Da går det inn i huff-og-huff-kategorien for meg, selv om det blir lagt til personlige ønsker og håp om dødstraff av overgriper.

DM sa for 15år siden:

Det er egentlig veldig interessant dette med problemstillingen kvinnelige overgripere (og kriminelle for den saks skyld).

Smurfine79 sa for 15år siden:

Ja, men det er ikke dermed sagt at jeg ikke ville diskuterer saken, men jeg la den ikke ut for å diskutere dødsstraff som jeg fikk spørsmål om.

Benmurphy sa for 15år siden:

Hva ville du diskutere da? Om det er synd på jenta og familien hennes eller ikke?

Ben "work with us here" Murphy

Smurfine79 sa for 15år siden:

La ut linken så andre kunne lese om den også ja, å diskutere og diskutere. Jeg har ikke sagt at jeg vil snakke om dødstraff men i dette tilfellet så mener jeg at hun fortjener det(siden landet faktisk praktiserer dødsstraff, samt at det sto at hun risikerer det)å da sier jeg at jeg håper hun blir dømt til den strengeste straffen.

Heiko sa for 15år siden:

Hun er tiltalt, ikke dømt for drap og voldtekt, så det å ønske dama det ene eller det andre av lidelser og avlivning er en så lenge ikke helt på sin plass. Ikke at det er det etter en eventuelt dom heller.

Jeg synes jeg slike innlegg har lite for seg ut over det at vi alle egentlig bare kan si huff og huff, for fælt er det jo.

Agent Scully sa for 15år siden:

Huff og huff, så forferdelig sak, altså. :deltar:

torsk sa for 15år siden:

Jeg liker heller ikke lenking til tragiske nyhetssaker hvis det ikke er noen tanke bak det utover huffing.

Akkurat denne saken opptok meg for øvrig litt tidligere i dag, og i jakten på mer etterettelige kilder så kom jeg over en relatert avisartikkel jeg syns var interessant. «Melissa Huckaby and the Unthinkable Sex Object» omhandler det å voldta med ting i stedet for en penis, og forfatteren har også noen betraktninger rundt muligheten for sinnsykdom (vi vil jo helst at mennesker som gjør slike ting er sinnsyke). Jeg syns det er en lesverdig artikkel, det gjorde også sterkt inntrykk på meg at artikkelforfatteren selv hadde blitt voldtatt på denne måten og likevel skrev såpass «avbalansert» om det.

Polyanna sa for 15år siden:

Huff og huff og så av en søndagsskolelærer attpåtil. :neiognei:

Skilpadda sa for 15år siden:

Det er i alle fall interessante spørsmål, eventuelt supplert med "Hvor store er mørketallene når det gjelder kvinnelige overgripere?". Jeg er sikker på at kvinnelige overgripere behandles klart annerledes i media, og at de oppfattes annerledes i folks bevissthet, fordi det liksom ikke er kvinner som gjør sånt. (Jeg husker en tråd fra i vår, der vi diskuterte hva man evt. sier til barn for å advare dem mot overgripere, og der noen ble veldig irritert over påpekning av at det i så fall ikke bare er menn man bør advare mot. Saken i HI var en av dem jeg fant da jeg googlet litt for å komme med eksempler i den sammenhengen.) Det er vel heller ikke usannsynlig at overgrep begått av kvinner blir underrapportert fordi man er redd for å ikke bli trodd (og hvis offeret er en gutt eller mann, er det kanskje også vanskeligere/mer tabubelagt å fortelle om noe slikt).

Agent Scully sa for 15år siden:

Jeg har tenkt litt på dette. Jeg tror man har en trang til å dele mentale grusomheter som danner ekle bilder i hjernen, om det så er ekle nyheter, fiksjon eller grusomme mareritt. Man deler for å bearbeide eller ufarliggjøre inntrykkene, men samtidig utsetter man dem man deler med for de samme mentale traumene. Jeg har kommet til at det igrunnen er dårlig gjort å spre slikt, da man kan snakke om ren smitte av gruff-og-huff. Jeg liker dog å diskutere kriminaljuss med min mor, f.eks, og da diskuterer vi ofte saker ut fra det juridiske eller kriminaltekniske aspektet.

Go\jenta sa for 15år siden:

Interessant artikkel.

Harriet Vane sa for 15år siden:

Huff & huff og grinesmileyer er bare støy på forumet, ja.

Jeg har jobbet med en del overgrepssaker, og blant annet noen med kvinnelige overgripere i fht både jenter og gutter. De som var utsatt for denne typen overgripere hadde ikke blitt trodd. Dette skyldtes 1) man tror visst at det trengs en penis for å voldta og 2) man tror at damer ikke er aggressive (voldtekt er vold, ikke sex). Så feil kan man ta, gitt.

De sakene med kvinnelige overgripere og jenteoffer der hadde overgrepene skjedd ved hjelp av gjenstander eller enda verre: ved at overgriperen hadde tvunget/lurt/iscenesatt voldtekt ved hjelp av en mann. Mannen var bare redskap, det var hun (overgriperen) som regisserte og styrte det hele.

Hvis overgriperen i tillegg var bestyrerinne uten lønn, men med kall, på kristelig barnehjem drevet av indremisjonen/menigheten eller en annen kristen organisasjon, så kan jeg love at offeret ikke ble trodd. men de har fått oppreisning i ettertid.

Det man skal ha i minne er at de fleste overgripere selv har en overgrepshistorie bak seg. Desto viktigere å behandle, forebygge og ordne opp. Jeg syneshuff o g huff er et lite konstruktivt perspektiv, det er mer interessant å se hva man kan lære av dette som samfunn. Jeg tror ikke at drap for drap har noe læringsperspektiv, heller. Det er bare hevn, og hevn er umodent.

Smurfine79 sa for 15år siden:

Jeg sier jeg synst det er grusomt, jeg sier at ja jeg synst hun fortjener dødstraff om hun blir dømt, å det jeg ikke har sagt er at jeg ble rimlig sjokkert over at det vare en dame som hadde voldtatt, kan ikke en gang forestille meg hvordan hun har voldtatt den stakkars jenta, men for all del.

At det skal bli slik hurlumhei for at jeg legger ut en link til et innlegg jeg synst var sjokkerende det skal jeg aldri gjøre igjen. For her må man visst utbasre og fortelle til punkt og prikke hvorfor man legger ut et innlegg.

Irma sa for 15år siden:

Jeg husker også den tråden. Jeg ble faktisk ganske sjokkert.

Jeg anbefaler å lese denne tråden, som er klistret i underforumet vi befinner oss nå. Hvis man bare søker opp nye tråder og aldri klikker på underforumene er informasjonen lett å gå glipp av.

safran sa for 15år siden:

Smurfine79 sa for 15år siden:

Jeg legger meg flat, jeg la ut denne dråden, å hadde egentlig ikke noe annet å si enn at jeg synst det var sjokkerende og at jeg synst det var en forferdelig sak.

Men jeg er ikke så inne i tingene på foreldreportalen, men lærer så lenge jeg er her å vet dette til en annen gang.

Så unnskyld for dere som tok dere veldig nær

Smurfine79 sa for 15år siden:

Men det er for all del ikke samleie det står at de har hatt her i artikklen :confused:

Pepper Lemon sa for 15år siden:

I fare for å avsløre meg selv som ravende gal her nå, så må jeg si at jeg tror jeg kunne gjort det. Jeg er ikke tilhenger av dødsstraff, men om vi nå hadde hatt det så tror jeg nok jeg kunne trykket på denslags knapper. Jeg tror til og med jeg kunne sagt noe slik som "Die, motherfucker!" mens jeg gjorde det også. :o Jeg har ikke noe problem med at disse menneskene dør, men heller dette med at statsvelsignede drap vil medføre et hardt samfunn. (Ja, det har jeg lært av Skilpadda. :stolt: )

Skilpadda sa for 15år siden:

Nei, så hva er du forvirret over? :undrer:

Smurfine79 sa for 15år siden:

Men fant en annen link inne på dagbladets sider da
www.cbsnews.com/stories/2009/04/12/national/main4937253.shtml?source=RSSattr=HOME_4937253

Skilpadda sa for 15år siden:

Bidrar den linken mer til diskusjonen, da? Jeg skjønner ikke helt hva du mener nå.

Smurfine79 sa for 15år siden:

Fordi safran skrev dette til meg

Øye for øye-mentaliteten er primitiv. Hvordan kan du rettferdiggjøre et drap utført av staten? Og samleie er ingen forutsetning for å kunne definere en handling som voldtekt, hvis du trodde det.

De har ikke hatt samleie, men det står at hun har blitt voldtatt så skjønner ikke helt hvorfor hun skriver dette til meg da

Smurfine79 sa for 15år siden:

Ja, jeg synst det sto litt mer der (kanskje ikke så mye men nå har jeg kankje tabbet meg ut igjen da)

Harriet Vane sa for 15år siden:

Smurfine79: Det virker som om du ikke skjønner problemstillingen helt. Altså: poenget er at du kan linke så mye du orker til så fæle ting du bare kan finne. Men dersom det eneste du klarer å si om det du har linket til er "Å, så fælt, og huff, og nei og usj" så er det helt meningsløst.

Hvis man skal linke konstruktivt, så må man linke, og så stille noen spørsmål med basis i artikkelen, slik noen har gitt eksempler på lenger opp. Det er egentlig helt irrelevant hva man som enkeltmenneske mener om en konkret sak, etter min mening. Det som er interessant og som det kan bli samfunnsendring og bredere/dypere forståelse av er å bringe enkeltsakene opp på et generelt og prinsipielt nivå og diskutere dem som eksempelssaker for ulike fenomener.

Denne saken er altså ikke interessant i seg selv, hverken damen eller jenta, det som er interessant er denne saken som eksempelsak i forhold til følgende fenomener:
-Dødsstraff
-Straff generelt
-Overgrep
-Kvinnelige overgripere
-Voldtekt og overgrep i en kristen sammenheng og kristne grupperinger/menigheter
-Kan man risikere å bli en overgriper i forhold til enkeltgrupper, dersom man selv ble utsatt for overgrep i den alderen?

osv. osv. I det uendelige. Men å diskutere det spesifikke offeret og den spesifikke overgriperen er bare sladder. Da får du heller gå ned på den lokale kafeen, klaske Dagbladet i bordet og si med munnen full av kremkake at det er så ille, blablabla.

Det er ingen (tror jeg) som tar seg det minste nær av det du skriver. Tilbakemeldingene du får er et forsøk på å oppdra deg til å bli en bedre forumdeltaker. For at du og vi skal lære mer. Jeg gidder ikke å bli kjedet av poengløs linking, huffing og klaging. Du må fortelle HVA du vil med linkingen, hva du vil lære, vite, forstå eller raljere over. Litt mer nysgjerrighet og litt mindre slarv. :nemlig:

Skilpadda sa for 15år siden:

Da du skrev "jeg ble rimlig sjokkert over at det vare en dame som hadde voldtatt, kan ikke en gang forestille meg hvordan hun har voldtatt den stakkars jenta", trodde jeg du mente at du ikke skjønte hvordan en dame kunne voldta (siden en dame ikke kan gjennomføre samleie med en jente), og jeg antok det var derfor safran svarte at man ikke trenger å gjennomføre samleie for at det skal regnes som voldtekt.

Skilpadda sa for 15år siden:

Ja, det stod "mer", men hva stod det mer om? Altså, stod det mer om noe av det som ble diskutert, kanskje svar på noe noen lurte på, eller mer informasjon om noe som ble diskutert? Stod det mer om noe du syntes var viktig, og i så fall hva? Det er litt det flere prøver å si her: du kan linke til mer eller mindre hva som helst, men det må være et poeng med linkingen, det du linker til må ha sammenheng med hva du skriver å gjøre.

safran sa for 15år siden:

Øye for øye-kommentaren forsto du vel, så den forklarer jeg ikke noe videre.

safran sa for 15år siden:

Og der hadde Skilpadda allerede forklart hva jeg mente, ja. :o

Smurfine79 sa for 15år siden:

:riktig: forstått ;)

Dixie Diner sa for 15år siden:

Samme her.

Smurfine79 sa for 15år siden:

Vel, jeg skjønner jo at hun ikke har kunnet voldta jenta med penis hun har jo selvsagt brukt noe, å da sier jeg at jeg ikke en gang kan forestille meg hvordan eller med hva?

Polyanna sa for 15år siden:

Smurfine: Leser du linken Torsk la ut tidligere i tråden så vil du forstå litt mer. Den var innsiktsfull og klokt skrevet.

Smurfine79 sa for 15år siden:

Ja leste den nå, har ikke sett den jeg :o

Mamarazzi sa for 15år siden:

Det er kanskje ikke så mange kvinner som utfører fysisk seksuelle overgrep (som menn), men det er nok en andel kvinner som "lukker øyne og ører" for hva mann eller "onkel" eller evt. andre familiemedlemmer utfører av slike handlinger innenfor hjemmets fire vegger - og det vil være medvirking til overgrep. Medvirkning fordi de kunne ha hindret det. Mulig det var mer av det før i tiden, men likevel. Jeg har selv vært utsatt for det (ikke innen familien), og husker hvordan fru x alltid skulle ned i kjelleren for å hente "brus", og ble svært lenge borte...

Litt på siden av denne saken; det som skremte meg mest med tanken på å få barn, og spesielt jente, var at alle de som visste at jeg hadde vært utsatt for overgrep også vet at flere overgripere har vært utsatt for det samme. Ville jeg da ha et "stempel i panna" som potensiell overgriper? Ville en snikende lyst plutselig komme over meg hvis jeg selv ble mor en gang?? Heldigvis har jeg aldri følt eller opplevd at noen jeg kjenner har trodd dette om meg, og den "snikende lysten" er ikke-eksisterende. Jeg har hatt en god ballast med meg på veien, og dersom noen hadde rørt ungen min, vet jeg ikke hva jeg hadde vært i stand til å gjøre...

Likevel, det er en ekstra belastning som overgrepsutsatt å vite at mange nåværende overgripere har vært utsatt for det samme - i allefall er det mange som hevder det.

En liten digresjon...

DM sa for 15år siden:

Mamarazzi: Så leit å høre om opplevelsene dine, og tankene du har hatt i etterkant. Det å bli utsatt for noe slikt har innvirkning på så utrolig mange områder i livet. :klemme:

Etter som jeg har forstått det, så er det vel slik at i forhold til å bli overgriper, så må det være visse faktorer tilstede, blant annet det at man ikke har bearbeidet overgrepet på noe vis, og hva slags personlighet en har, og hva slags ballast en har med seg har nok mye å si i tillegg. (Er man vokst opp under omsorgssvikt og ikke fått dekket behovene sine på noe vis, eller blitt lært skikkelig hvordan en skal håndtere følelsene sine, så er en mer utsatt for både rus og en kriminell karriere, enn en som har fått de rette verktøyene og vet hvordan en skal håndtere, uttrykke og sette ord på følelser, har lært seg empati og omsorg for andre mennesker osv. )

Polyanna sa for 15år siden:

Å, Mama! :klemme: Det er UHYRLIG!

emm sa for 15år siden:

Så fælt Mama! :klemme:

Smurfine79 sa for 15år siden:

mama :klemme:

Harriet Vane sa for 15år siden:

Jeg har behandlet mange mange hundre (jeg tror ca 2000) overgrepssaker, og det er ikke slik at man automatisk blir overgriper av å være offer for overgrep. Men overgripere er nesten alltid ofre for overgrep.

Mama: :klem: Det som DM sa.

Benmurphy sa for 15år siden:

Jeg vil absolutt ikke kalle det en digresjon. Det var veldig relevant og interessant det du skrev. Og det er en innfallsvinkel jeg aldri har sett omtalt eller tenkt på.

Som DM skrev, så antar jeg at manglende ballast og manglende bearbeiding også er faktorer som må være til stede for at overgrep skal føre til nye overgrep. Det slår meg også at den typen tanker du skriver om kanskje ikke er noe støtteapparatet tar opp når noen trenger hjelp med å bearbeide overgrep. Kunnskapen og bevisstheten om at overgripere typisk har vært utsatt for overgrep er vel relativt ny – iallefall som noe «alle» vet – og det du beskriver høres jo absolutt ut som noe som bør frem i en terapisituasjon.

Ben "lærer fortsatt nye ting" Murphy

Apple sa for 15år siden:

Tanken om at overgrep alltid handler om relasjon/relasjonsskade støtter opp under det Mamarazzi, DM og BM skriver, ja.

Mamarazzi sa for 15år siden:

Ja, absolutt. Jeg vet at jeg ikke er den eneste som har gått rundt og kjent på disse følelsene. Nå har jeg aldri vært i proffesjonell terapi selv, men har hatt et "støtteapparat" rundt meg av gode venner, folk som har opplevd v det samme i forskjellig grad, samt at jeg har lest en del om temaet.

Takk :blomster:

Pebbles sa for 15år siden:

Veldig interessant artikkel, torsk.

Det jeg ofte lurer på i slike tilfeller er dette med hvorvidt gjerningspersonene er psykisk syke eller ikke. Artikkelforfatteren det ble linket til sier bestemt at i dette tilfellet var nok ikke gjerningskvinnen det og at det er flere eksperter enig i. Likevel skriver hun litt lengre ned:

"Sexual predators who target young children are often trying, in their own twisted way, to get back the innocence that was stolen from them. They are attracted to the child's light, the child's goodness -- the light and goodness they wish they still had. They are often mirroring their own childhood, trying in a sick way to heal what was done to them."

Jeg tenker umiddelbart at en person med ubearbeidede traumer som "in a sick way" prøver å lege traumene sine, er nettopp psykisk syk.

Skvetten sa for 15år siden:

Det er nok forskning som understøtter dette, det er virkelig en sammenheng. Riktignok er sammenhengen større hos menn enn hos kvinner og det er færre kvinner som er overgripere. Dessuten er overgrepene menn utfører ofte langt mer voldelig enn de som blir utført av kvinner.

Lese for tiden nok en fagbok om emnet og jeg synes det er interessant at HI trekker denne linken frem. Særlig fordi den omhandler en kvinne. Det er lite fokus på kvinnelige overgripere og siden de som oftest forgriper seg på gutter blir guttene fortalt at fordi de får ereksjon så er de "med på det" og ergo er det ikke et overgrep. Så de mørketallene blant gutter og menn som har vært utsatt for seksuelle overgrep er så store at det ville vært fruktbart dersom man kunne få dette såpass ut i det offentlige rom at guttene turte å si fra.