Tussa sa for 15år siden:

Fleire enn meg som fikk kaffen litt i halsen etter denne artikkelen i Magasinet i går? www.dagbladet.no/2009/08/28/magasinet/valg_09/politikk/innenriks/pr/7856704/

Men etter å ha tenkt litt så seier jo kanskje denne Ringdal det "alle" tenker? Har han lov til å uttale seg slik, burde Magasinet gitt han lov til det? Kor går grensa for kva som er injurierande?

Her treng eg nyansar kjenne eg.

Hyacinth sa for 15år siden:

Har bare skummet, men jeg synes Ringdal er helt på trynet her. Ja, det betyr noe hvordan man framstår. Bare se på det som Abid Raja sier om seg selv. Men jeg synes ikke Ringdal er spiselig i denne artikkelen. Jeg er langt fra noen Høyre-velger, men jeg synes ikke Erna mister troverdighet pga vekten.

Anne C sa for 15år siden:

Jeg har lurt litt på om hun hadde gått ned litt i vekt. Synes hun så tynnere ut. Og det stemte jo. Jeg synes ikke hun er mindre troverdig selv om hun er overvektig. Det ville jo i så fall være å sparke med selv bak.

Jeg har ofte lurt litt på hvorfor ingen har nevnt noe om vekta hennes, men det er godt reportere har såpass vett.

007 sa for 15år siden:

Jeg tror han har et poeng, desverre. Mange er mer opptatt av det er ser enn det de hører, så jeg tror desverre det er noe i det Ringdal sier.
Men om det er injuriende? Ærekrenkende :vetikke:

Tallulah sa for 15år siden:

Siden jeg jobber med markedsføring og kommunikasjon, så syns jeg det han sier er både interessant og sant, som fenomen. Jeg ser selvfølgelig at det er problematisk at han bruker ekte personer som eksempler, men for meg så overdøver teorien bak det som kan fremstå som sårende.

Det er kanskje litt kynisk av meg.

Irma sa for 15år siden:

Jeg synes at det han gjør er å bygge opp under fordommer mot overvektige, og bidra til diskriminering av kvinner. Dette var trist lesning synes jeg.

Candy Darling sa for 15år siden:

Jeg er helt sikker på at han har rett, og jeg har kommentert det før også. Det er nesten ulovlig for en stygg kvinne å være på TV, og i hvert fall vil hun ikke få noe godt ut av det.

Jeg synes det er noe ordentlig dritt, selvsagt, men det er ingen tvil om at Solberg har blitt kraftig airbrushet denne valgkampen, og jeg er sikker på at det virker. Hvis hun ikke hadde hatt noe innhold, hadde det ikke hjulpet, men jeg er helt sikker på utseendet kan være et stort hinder for mange for å få med seg hva hun sier.

Det betyr ikke at artikkelen er særlig god for det, jeg synes den er veldig unyansert.

Nessie sa for 15år siden:

Jeg tror også at han har et poeng, dessverre. Også i det at det er mer "greit" at mannfolk har noen kg ekstra, enn kvinnfolk. Men jeg reagerte også på det som ble skrevet, og måten det ble lagt frem på. Det går an å lage en sånn type artikkel, om det temaet, uten å dra frem enkeltpersoner. Synes jeg.

Hyacinth sa for 15år siden:

Ja.

Men Erna har troverdighet fordi hun er den hun er. Jeg tror ikke vekten har noe å si for henne.

Nessie sa for 15år siden:

Kanskje ikke. Men jeg tror nok muligens hun har måtte jobbe litt ekstra hardt for å få den troverdigheten sin, opp gjennom åra. På mange områder. :nikker:

Tallulah sa for 15år siden:

Da tror jeg du er veldig naiv, desverre. Det er veldig flott at du føler hun har troverdighet, og greier å se forbi vekta hennes, men jeg er helt sikker på at det ikke er slik for alle. Det er skjelden det skjer bevisst, men så godt som alle blir påvirket avutseendet til andre.

Jeg husker en tråd på NM før et treff blant dem som hang inne på Modne Mødre, hvor man gjettet hvordan folk så ut. Temmelig gjennomgående ble de som fremsto som intelligente og veltalende gjettet til å være høye og slanke.

I den amerikanske valgkampen ble Obamas forhold til å jogge og surfe trukket frem som utelukkende positivt, i motsetning til McCain, som aldri ble avbildet trenende (så vidt jeg husker i allefall).

Irma sa for 15år siden:

Jeg synes i grunn ikke det er så interessant om han har rett eller tar feil når det gjelder hvilke signaler som sendes.

rine sa for 15år siden:

Jeg legger merke til vekta til Erna Solberg, men jeg klarer merkelig nok også å få med meg hva hun sier. :himle: Jeg legger også merke til panserfjeset til Siw Jensen og øynene til Dagfinn Høybråten :skremt: I tillegg henger jeg meg voldsomt opp i at Kristin Halvorsen ikke vet forskjell på da og når. Ja, kort sagt, det er ikke den ting som får passere når jeg ser valgdebatter, men jeg klarer altså likevel å fokusere på politikken når det virkelig teller. (På valgdagen.)

Tussa sa for 15år siden:

Uten å ha glitters fagbakgrunn tvile nok også eg på at dette er sant. Han underbygde jo påstandane sine, drog tankerekka si heilt ut og dermed kan en seie at han har noko å komme med.

Det er personifiseringa eg har problem med, men om han snakka upersonifisert hadde vi sjølvsagt skjønt kven han snakka om.

rine, et panserfjes og auer er ikkje noko vi kan få gjort noko med. Overvekt er derimot det. Dermed er det kanskje ikkje heilt sammenlignbart? :vetikke:

Candy Darling sa for 15år siden:

Jeg tror mange tenker, som Ringdal sier - hvis hun ikke klarer å ta vare på seg selv, hvordan skal hun da kunne ta vare på landet? I tillegg ligger det en usikkerhet i helsetilstanden hennes. Hva skjer hvis hun får et hjerteinfarkt? Hvem skal da stå ved roret? Det er ingen tvil om at alle amerikanske presidenter i hvert fall siden Clinton har fokusert på det Sunne og Friske, og den tryggheten det reflekterer.

Det finnes utrolig mange ignorante og fordomsfulle mennesker der ute. :misantrop: Jeg tror nesten ikke det kan overvurderes.

Tallulah sa for 15år siden:

Du kan nok ha rett i det. Overvekt blir lett sett i sammenheng med at man ikke har kontroll, og at man lar seg selv forfalle. Å forfalle kan på et vis sees på som en offentlig kvinnes største synd i vårt samfunn. Som flere har nevnt, menn får langt skjeldnere samme kritikk når det kommer til overvekt, selv om offentligheten foretrekker dem som fremstår som sunne menn også.

Siv Jensen får litt av den samme kritikken for å være så innmari brun, det virker dermed ikke som hun tar vare på seg selv. Nå kan det kanskje hende at blant hennes velgere så er det et hedersbevis å se bort i fra ekspertråd.

annemede sa for 15år siden:

Jeg er enig med Aarebrot kjenner jeg. Aldri om det hadde blitt dratt frem på denne måten om det var Per Kr. Foss som var lederen. Han er jo ikke akkurat liten han heller.

Pebbles sa for 15år siden:

Jeg er slett ikke sikker på om jeg synes det er så veldig greit å være med å å sementere holdninger som riktig nok finnes i samfunnet i dag, men som vi med fordel kunne kvitte oss med?

Det er helt sikkert slik at innvandrerpolitikere har mindre tillit i befolkningen generelt enn etnisk norske, f.eks. Hva hadde effekten av å ta opp denne problemstillingen jevnlig i pressen over en lengre periode vært? Sannsynligvis ville all denne oppmerksomheten rundt at "folk flest" har mindre tillit til denne gruppen ført til at det ble en enda mer etablert sannhet idet den bare ble bekreftet hos folk som aktivt har denne holdningen, samt at tanken ble sådd og dyrket hos en stor gruppe som ikke hadde en slik holdning i utgangspunktet.

Jo mer overvektige kvinner i viktige stillinger problematiseres, jo mer "sant" blir det at disse bør vi være skeptiske til.

Jeg drasser rundt på litt overvekt og tenk om det plutselig ble en greie i avisene at overvektige lærere ble ansett som å være minde dyktige til å undervise og ta vare på barn og unge enn slanke lærere? :skremt: Det skulle vel ikke mange oppslag om noe slikt i avisene til før jeg hadde blitt litt småparanoid i møte med elever og foreldre.

Før dugde jo ikke kvinner generelt til stort. Det var jo fakta - det var sånn det var den gangen; men hadde vi vært der vi er om fokusen hadde forblitt på at "Folk flest" (eller kanskje "menn flest") tvilte på at damer dugde til annet enn husvask&sengehygge? Det var jo helt nødvendig for kvinnekampen at fokusen ble satt på alt kvinner faktisk dugde til.

Å fokusere på grums, fører til mere grums.

Milfrid sa for 15år siden:

Hmmm, nå er jo jeg en av disse Høyre-velgerne uten sosial samvittighet ;) Likevel mener jeg at Erna Solberg ikke er den beste lederen partiet kunne ha. Og jeg kan med hånden på hjertet si at når jeg ikke synes at Erna er den beste lederen så har det overhode ingenting med vekta hennes å gjøre.Det har mer med synlighet, tydelighet og "aggresivitet" å gjøre. Faktisk synes jeg tvert i mot at hun er et fantastisk flott eksempel på at man kan bli noe uavhengig av hvor pilen på vekten stopper :nemlig:

Når det er sagt så tviler jeg ikke et sekund på at det kan være at folk tenker som Ringdal sier. Og jeg tror ikke nødvendigvis Ringdal tenker sånn selv, men at han skriver generelt rundt hvordan han tror folk flest tenker. For det er nok dessverre sånn at det finnes masse fordommer mot overvektige, mot homofile, mot kristne, mot bønder, mot muslimer osv osv. Og det kan nok helt klart påvirke våre valg, og kanskje særlig når vi skal velge hvem som styrer landet?

Rekk opp hånden den som er fullstendig fordomsfri?

Man skal ikke ha lest mange tråder her på FP før man innser at det er ganske mange her som mener at de innehar Sannheten om hva som er best for flest. Jeg har også min ide om det, for å si det sånn ;)

Jeg gikk på gruppetrening ledet av Linda fra Slankekrigen (eller et tilsvarende program, jeg er elendig med navn). Hun var feit i ordets rette forstand, men hun var søren meg sterk som en okse og sprekere enn de fleste av oss. Og tok livet av en del fordommer mht overvektige for min del :rødme:

Jeg tror Ringdal tar noen av fordommene folk har på kornet. Og det er skikkelig vemmelig å bli minnet å fordommer man kan ha. Jeg ble trist når jeg leste artikkelen :nemlig:

Tussa sa for 15år siden:

Mildrid, for meg var det ikkje så farlig at han vekte nokre fordommar i meg og mine tankar rundt Erna. Men eg syns framleis det er problematisk når fordommar får et Navn.

mkj sa for 15år siden:

Jeg jobber ikke med det, men jeg synes heller ikke dette var injurierende. Han uttaler seg som fagmann, og det er interessant det han sier. Og jeg tror han kan ha noe rett. Og som statsministerkandidat må en bare finne seg i å bli omtalt på den måten - i en faglig setting sånn som her.

Jeg stemmer Høyre og har sansen for Erna så det er sagt.

Storm sa for 15år siden:

Men kanskje er det sånn at for å kvitte seg med denne type holdninger må de konfronteres og belyses?

Ang. HI tror jeg at Ringdal helt klart har rett i mye, men det gjelder ikke bare politikere, og temaet kunne godt blitt tatt opp uten å bruke ekte mennesker som eksempler.

Tallulah sa for 15år siden:

Jepp, det har du helt rett i. Men jeg er ikke nødvendigvis enig i dette:

Jeg syns det kommer an på hvordan det gjøres. Å "avsløre" tanke- og følelsesmekanismer, syns jeg er nyttig i kampen mot fordommene, jeg syns ikke det nødvendigvis sementerer dem.

På ett vis kan det faktisk være nyttig å personifisere problemene, fordi man på den måten får et håndfast bevis på at fordommene ikke stemmer. Hvis man i ryggmargen føler at overvektige folk er mindre intelligente, så kan Solberg, som helt klart er intelligent, motbevise dette. Det er selvsagt helt forferdelig at det skal være nødvendig, men det er en annen diskusjon.

Maz sa for 15år siden:

Jeg synes det er kult at høyre har en leder som er overvektig. Jeg tror nok det er et poeng med at det er fordommer mot overvektige, fordommer en ikke vedkjenner seg eller annerkjenner.

Jeg tror at Erna Solberg er et positivt forbilde fordi hun ikke har latt dette stoppe henne på noen måte.

Om noe så får det meg til å ha mere troen på henne enn andre. For jeg tror veien hennes har vært ekstra lang.

La merke til forleden dag at hun hadde krympet, og så veldig opplagt ut.

Hyacinth sa for 15år siden:

Det må du veldig gjerne mene. Jeg diskuterte dette med mannen min i kveld også. Det ville kanskje vært slik du sier hvis Erna hadde vært ny i politikken. Men det er hun så langt ifra. Folk vet hvem hun er og hva hun står for. Jeg kan ikke tenke meg at vekten hennes skulle ha noe å si for henne på det nåværende tidspunkt, iallefall.

Selvsagt. Og det er ikke det jeg sier heller.

Storm sa for 15år siden:

Sikkert nyttig, men om en person skal brukes til noe slikt må det da være av eget valg.

Tallulah sa for 15år siden:

Ja, det er jeg i teorien enig i. :nemlig: Det må være grusomt å være politiker og måtte stå til rette for kjolevalg og overvekt.

Jeg må innrømme at jeg har hatt mine fordommer mot Solberg selv, ikke så mye på grunn av overvekt, men på grunn av liten evne til å kle seg pent, og kanskje liten interesse for eget utseende. Det har ikke vært helt forenelig med Høyre i mitt hode, som jeg ser på som et litt besteborgerlig og elegant parti. Jeg innrømmer at nøyaktig det samme kan sies om Erling Folkvord (bortsett fra inntrykket av partiet), uten at jeg har tenkt noe over det. Så jeg må absolutt ta et oppgjør med egne fordommer.

Milfrid sa for 15år siden:

Jeg er faktisk helt enig. For selv om Navnet er en medievant kjendis, så har Navnet følelser :nemlig: Kjendiser som er kjendiser for kjendisstatusens skyld har jeg ikke alltid de største sympatiene for. Men politikere har egentlig ikke valget. Politikere må man ha, og de må nødvendigvis være kjente :rolleyes:

Jeg fikk vondt da jeg leste linken. Men jeg vet ikke om jeg hadde reagert mer positivt om den var vinklet som om Erna var vellykka på tross av overvekten. Jeg skulle ønske man kunne holde utseende utenfor.

Og jeg synes det er rimelig trist når man går på Siv Jensens solariebrune hud og mulige legning. Man har på en måte tapt når man ikke kan ta dem på politikken men må trekke inn personlige egenskaper for å skåre poeng.

Elin sa for 15år siden:

Jeg tror Ringdal har helt rett.... man kan kanskje ønske at han ikke har rett, men da tror jeg man er ganske så naiv. Dessverre. Jeg må selv innrømme at jeg har tenkt mitt når jeg ser intervju med henne fra kontoret hennes som er fryktelig rotete. Hvordan kan en så rotete person ha kontroll? tenker jeg, og hvorfor rydder hun ikke når hun VET at tv kommer på besøk?

Jeg stemmer ikke Høyre, men tror ikke at Erna er den rette personen som frontfigur for Høyre.

Pebbles sa for 15år siden:

Ja, det er helt riktig.
Men den fasen med å regsitrere og konstatere at det er sånn det er skal ikke være en uendelig lang fase. Og dette med fordommer mot tjukke folk, det være seg politikere eller andre, er ikke akkurat noe nytt. Vi vet det. det har vært snakk om dette mange ganger.

Så om poenget er å rette fokusen mot dette for å endre holdninger, så er det nok "endre holdninger-biten" man bør konsentrere seg om nå.

Om poenget derimot er å få tjukke politikere til å skamme seg og deretter slanke seg så Folk Flest får skikkelig mye tillit til dem i gjen, ja se da bør man kanskje fortsette med artikler/intervjuer av denne typen.

mkj sa for 15år siden:

Men det er jo ikke Ringdals skyld hverken at Erna er overvektig eller at andre folk kanskje ikke stoler på henne pga dette. Hvis det er sant, så blir det jo ikke mindre sant av at han holder kjeft om det.

Salt sa for 15år siden:

Jeg tror det jeg reagerte sterkest på var da han skrev noe à la "Kan vi stole på henne når hun tillater seg selv å spise seg feit?".

:gal: Hvorfor skal man anta at det er problemet?

Tallulah sa for 15år siden:

Jeg oppfattet at han skrev det slik fordi underbevisst er det slik mange ressonnerer. Ikke at han syns at det er sånn, eller at det var problemet.

Pebbles sa for 15år siden:

...men hvor mange ganger er det hensiktsmessig å si det?

Jo flere ganger noe står på forsiden av aviser, jo "sannere" blir det.

Jeg er helt sikker på at mange som ikke engang har tenkt tanken på at for mange kilo skulle gjøre Erna til en dårligere politiker nå vurderer muligheten av om det er sant.

Så ja - belys gjerne, om hensikten er god. Men vi vet alle hva som skjer om noe gjentas om igjen og om igjen - uavhengig om det er med en god hensikt eller en dårlig hensikt, så bidrar det til å gjøre det til en ubevisst sannhet i bakhodt til folk.

Hva tenker Norges innbyggere neste gang de ser et bilde av Erna?

Ordene "tjukk" og "lite tillit" springs to mind.

Polyanna sa for 15år siden:

Jeg syns uttalelelsene hans var veldig "synsete", og ble jo også kontant tilbakevist av andre fagfolk.

Det understrekes jo også av at Erna Solberg hadde veldig stor troverdighet i rollen som kommunalminister (selv om hun ikke nødvendigvis var så godt likt). Nå er hun leder for et lite og litt fargeløst parti som kjemper i opposisjon like ved siden av en stor og tydelig bråkebøtte. Det ville vært vanskelig for alle.

Og Gro Harlem Brundtland er vel heller ikke noe fruktfat, og har også en usunn overvekt. Ingen har vel trukket hennes troverdighet i tvil av den grunn? Til og med da hun var i WHO.

Det kan hende det hadde vært vanskeligere om hun så ut som Vendela Kirsebom, for å si det sånn.

Hyacinth sa for 15år siden:

Gro hadde definitivt mistet troverdighet dersom hun så ut som Vendela Kirsebom. :knegg:

Lykken sa for 15år siden:

Egentlig er det like fordomsfullt som å tro at tjukke ikke kan ha kontroll som politikere, hvorfor i alle dager skulle et vakkert utseende gi mindre oppfattelse av intelligens og integritet?

Candy Darling sa for 15år siden:

Men Polyanna, jeg er redd for at det har skjedd noe siden Brundtland sto ved roret. Både med TV som medium og vår obsession for helse og overvekt.

Milfrid sa for 15år siden:

Jeg spør som Lykken? Er det virkelig mer politisk korrekt å rakke ned på pene kvinner? Kan man ikke ha troverdighet om man er slank, vakker og velstelt :confused: Man kan mene hva man vil om en del utspill nevnte dame har kommet med, men du skriver da vitterlig om hun så ut som Vendela Kirsebom, ikke om hun oppførte seg sånn.... Hennes oppførsel henger da ikke sammen med at dama er pen? For vi mener da ikke at pene damer per def er dumme? :eek:

Det er virkelig ikke lett å være kvinne, gitt! Ikke kan vi være tykke, ikke kan vi være tynne, vi bør vite hvordan vi skal kle oss, men passe på så vi ikke kler oss for lekkert. Være pen på håret, men passe oss for å bli for blonde, sminke oss, men diskret, osv, osv :rolleyes:

Det verste er at det nok er kvinner som er kvinner verst....

Polyanna sa for 15år siden:

Scarlett: Vi snakker om 15 år - har det virkelig endret seg SÅ mye, tror du?

Og det er ikke mange år siden hun var kommunalminister og hadde veldig solid troverdighet. Jeg syns rett og slett ikke det holder vann det Ringdal sier.

Milfrid: Jeg er redd det kanskje er LITT sant, at kvinner har en relativt smalt spekter for hvor pene de skal være og hvordan de skal se ut. :vetikke:

Milfrid sa for 15år siden:

Jeg tror at det for mange er mer enn litt sant. Jeg aner ikke hvorfor, kanskje er det sånn at vi ikke liker folk som er penere enn oss, så da snakker vi dem ned så de i alle fall ikke blir smartere enn oss også? :vetikke:

Jeg synes også bare at det er trist at man har sånne holdninger, og reagerer på at det virker så mye mer akseptert å snakke stygt om de Dumme Blondinene. Det hadde blitt ramaskrik på her på FP om noen hadde sagt beint ut på samme måte at man ikke kunne forvente troverdighet om hun så ut som en eller annen overvektig og mindre velstelt person. Sånn gjør man bare ikke.

Jeg synes virkelig at det må gå an å kritisere Vendela Krisbom uten å dra inn utseende hennes. Når ble det en dårlig egenskap å være pen, liksom?

Hyacinth sa for 15år siden:

Jo, selvsagt. Jeg så denne komme. :knegg:

Jeg følte bare for å prøve å være litt morsom.

rine sa for 15år siden:

Er med på den, men jeg svarte på om jeg synes utseendet til folk kommer i veien for troverdigheten og budskapet deres, og da mener jeg det er relevant å dra de sammenligningene. Panserfjes kan man forresten gjøre noe med: Sole seg litt mindre. :nemlig:

Nora H sa for 15år siden:

Vekten til Erna har aldri kommet i veien for hennes troverdighet i forhold til meg. Jeg synes hun har et behagelig vesen, og jeg har aldri noen problemer med å få med meg det hun sier. Jeg kjenner meg hvertfall ikke igjen i at man skal ha mindre tillit til overvektige personer. :rolleyes:

Dronningen sa for 15år siden:

En touchy sak å ta opp, men jeg tror mange tenker på den måten. At en leder for et parti skal være partiets ansikt utad, og være troverdig, tillitsvekkende og gi et positivt inntrykk. Det handler vel egentlig ikke om å se pen ut, men å se ut som man bryr seg om seg selv og ordner seg litt. Fint kledt og velstelt. Når man blir svært overvektig og i tillegg ikke fokuserer så mye på å se bra ut, ja så legger folk merke til det. Sånn er det bare. Så kan det være at det er sårt, vanskelig og et veldig personlig anliggende, men når man er i en slik rolle og veldig offentlig som person, så vil det bli lagt merke til og kommentert.

At Solberg sa at hun ikke brydde seg om vekta og sånn var det, gjorde det egentlig bare verre. For man skal jo bry seg. Politikere skal bry seg, ta ansvar og gjøre riktige valg.

At hun nå har endret stil noe, og begynt å gjøre noe med ting, har blitt oppfattet positivt. Det skal gjerne ikke så mye til.

Maverick sa for 15år siden:

Sukk, jeg får så kjip følelse av dette, og om ikke folk tenkte over vekten til Erna Solberg før, gjør de det i hvertfall nå. :sukk:

Jeg kan bare snakke for meg, og jeg har alltid vært veldig glad i stemmen til Erna. Vekten har jeg strengt tatt ikke reflektert over. (Og så blir jeg rimelig pissed over at man har høyere toleranse for overvektige mannlige politikere enn kvinnelige!)

Bluen sa for 15år siden:

I dag får Inga Marte Torkildsen hele førstesiden av Dagbladet:

Brutus_ sa for 15år siden:

Mer bensin på bålet. Modellvakre Inga er indignert på Ernas vegne :D

Tror dette kommer til å virke positivt inn for Erna, jeg. Husk på oppslagene fra da noen år tilbake da det ble spekulert i om hun var på tur ut av Høyre-ledelsen. Og hun måtte stå og svare på om hun hadde tillit. Ikke så mye mas om fedme den gangen.

Nå har hun jo både slanket seg og kastet brillene...samlet parti bak seg og masse feelgood for disse oppslagene.

Dronningen sa for 15år siden:

Men her er vi vel tilbake til eldgammel kjønnsrollemønster - og seksualitet/tiltrekning. Menn liker å se, mens kvinner liker å bli sett. Ergo oppfører man seg deretter og forventningene til kjønnene blir deretter. En kvinne vil høre at hun er tiltrekkende, og en mann vil se en tiltrekkende kvinne. Ekstremt generalisert, men når man ser hvordan samfunnet er, så ser man jo at det ofte er sånn - og det starter tidlig.

Maverick sa for 15år siden:

Det betyr ikke at jeg liker det av den grunn. For øvrig trives jeg svært godt med å se, jeg også. [noparse]:datapunkt:[/noparse]

Katta sa for 15år siden:

Jeg har lagt merke til vekta til Erna før, men jeg har da aldri tenkt at "fordi hun åpenbart ikke har kontroll på vekta, kan hun umulig ha kontroll på noe annet heller"? Er det vanlig å tenke sånn? Jeg har sett artikler om barnehagebarn hvor de ble bedt om å karakterisere andre barn på bilder og hvor de tykke barna ble tillagt heller dårlige karaktertrekk. Men at en overvektig partileder skal ha mindre troverdihget enn en tynn en? Jeg blir litt flau på Folk Flest sine vegne hvis vi virkelig tenker sånn. Jeg har kanskje ikke skjønt hvorfor nettopp en høyrepolitiker må gi inntrykk av kontroll over kroppen... Jeg reagerer forresten litt på fokuset i den artikkelen, at Erna burde fokusere mer på vekta si for å vinne troverdighet, ikke noe ønske om å endre holdningene.

Når det gjelder pene mennesker, synes jeg ikke det er negativt for en politiker å være pen heller. Men hvis vedkommende fremstår som om han eller hun konsentrerer seg vesentlig mer om utseendet sitt enn om politikk, blir jeg skeptisk.

Tallulah sa for 15år siden:

Katta, jeg tror ikke det er vanlig å tenke sånn rett ut, men underbevisstheten kan styre vårt inntrykk av mennesker uten at vi er bevisste på hva det er som gjør at vi har et sånn eller slik forhold til noen.

Katta sa for 15år siden:

Ja, jeg antar det er det det er snakk om. Og det er vel vist at man blir oppfattet som mindre intelligent med endel overvekt uten at jeg kan vise til noen undersøkelser her og nå. Og jeg tviler ikke på at Ernas overvekt har telt på minussiden for henne, det jeg sliter med å forstå er at det samme skal gjøre seg gjeldende nå som hun har vært leder for Høyre i lange tider. At overvekten fremdeles overskygger noe av det hun står for som person. Jeg håper jo selvfølgelig det ikke er sånn, og jeg synes han burde komme med noe mer enn sin egen synsing når han påstår noe sånt.

Tallulah sa for 15år siden:

Jeg tror nok at Solberg har bevist seg for en rekke mennesker, men hun har aldri (?) vært statsministerkandiat tidligere.

Tallulah sa for 15år siden:

Det er jo ikke bare personlig synsing, mannen har jobbet med kommunikasjon og pr i mange år.

Pebbles sa for 15år siden:

:lol:
Det første som falt meg inn også. :nemlig:

Floksa sa for 15år siden:

Hm.... synes kanskje denne mannen snakker mer utfra egene preferanser enn noe annet?
Overvektige er vel like lite homogene som blondiner og mitt inntrykk ( jeg er skikkelig tjukk altså) er at det er stor aksept for nettopp det.
Men kanskje det er fordi jeg bor på den inkluderende Bygda :D
Jeg ER ingenting i kraft av min overvekt, men utfra hvem jeg er.
Eneste jeg har opplevd å inneha denne type fordommer er eldre mannlige leger.
Og ja, jeg synes det er et dustete utspill, men jeg tror ikke det er stigmatiserende.

Skvetten sa for 15år siden:

Tematikken er veldig interessant selv om artikkelen fremstår som haltende for å si det mildt. Det at han velger å navngi en person for å underbygge sine meninger er smakløst i mine øyne. Likevel tror jeg at slike artikler har en misjon i forhold til det å kunne snakke åpent om dette for det er jo slik at mange mennesker tenker slik det er beskrevet selv om få kanskje er villige til å innrømme det.

På en måte kan man si det, på den andre siden gjennomsyrer disse holdningene samfunnet vi lever i desverre.

Se bare på værdamene.

Her påpeker du noe interessant, for det er jo en gang slik at en kvinne skal være pen men ikke for pen, slank men ikke for slank og for alt i verden ikke tykk. Vi har et ideal som er en mal vi skal etterleve for å lykkes desverre.

Nenne sa for 15år siden:

Jeg synes han fremstod som et komplett nek den fyren og oppriktig talt hvis man har et fjes som passer best for radio, så bør man vel ikke gå ut åpent i media og kritisere andre menneskers utseende?

Lykken sa for 15år siden:

Ehm, du har vel misforstått noe hvis du tror budskapet hans var å kritisere utseendet hennes.

Nenne sa for 15år siden:

Lykken sa for 15år siden:

Han sier at det er hva mange tenker, ikke at han mener det.

Polyanna sa for 15år siden:

Påstanden hans er jo ikke at hun mangler troverdighet fordi hun er "stygg", men fordi hun er "selvforskyldt stygg (og usunn)". Det er det selvforskyldte han syns man skal skamme seg over, tror jeg. Eller, som han syns folk oppfatter som "svakt" og med dårlig dømmekraft. Han påstår også at dette i større grad er tilfelle for kvinner enn for menn, men jeg er ikke sikker på om det er sant. Se på Pølse-Hansen, jeg syns hans troverdighet hemmes på samme måte som Ernas. Han fremstilles som er bonsk og gladtjukk fråtser.

Maz sa for 15år siden:

Jeg synes hans troverdighet er på et helt annet nivå enn Erna Solbergs. Det har ikke med pondusen hans å gjøre men slike idiot greier som han presterer å gjøre. Ringe for å forsikre seg om at venner får bedre behandling osv.

Jeg synes overhode ikke de to er i samme klasse. Men så synes jeg ikke Ernas størrelse er noe problem i seg selv nå. Men jeg tror det har gitt henne store utfordringer på veien, som hun har kommet over. Jeg synes det står respekt av det.

At Erna den siste tiden har klart å gå såpass mye ned i vekt, med sitt program. Det er jeg veldig imponert over.

Skvetten sa for 15år siden:

Dette er jeg veldig enig i, men det er ikke til å stikke under en stol at Pølse-Hansen ikke opplever sin vekt som en hmesko på samme måte som om han hadde vært kvinne. Det er jo mer akseptert at en mann skal kunne ha overvekt og være profilert. Når det komme til kvinner blir det et hinder om man ikke står midt på treet vektmessig og utseendemessig desverre.

Jeg synes Erna er en flott kvinne som det står respekt av. Vil tro at hun kanskje er et forbilde for en del kvinner med overvekt fordi hun er en profilert person som viser sin frodighet.

Polyanna sa for 15år siden:

Jeg syns du blander kortene, Maz. Diskusjonen her handler ikke om Erna ER lite dyktig eller til å stole på eller hva det, pga vekten. Men om det er tilfelle at opinionen i avgjørende grad lar seg prege av det, og påvirkes når de stemmer. Om min påstand er at pølse-Hansens vekt skader ham (rent mediemessig, altså) like mye som Ernas vekt skader henne. Det er ikke bra for en politiker å bli fremstilt som en sånn gladtjukk tjommi.

Embriksmamma sa for 15år siden:

På skolen til eldstejenta (videregående skole) er det debatt i dag og forskjellige politikere er til stede. Høyrepolitikeren kom litt for sent og åpner med å si "Beklager at jeg er sen, men jeg satt på med Erna Solberg og hun bare MÅTTE innom McDonald's". Var det morsomt? Jenta mi sendte meg en melding og fortalte det nettopp, hun syntes det var litt... spesielt.

Skvetten sa for 15år siden:

Det er bare motbydelig.

Embriksmamma sa for 15år siden:

Ja, ikke sant? Og fryktelig respektløst!

Polyanna sa for 15år siden:

What?

Skvetten sa for 15år siden:

Det sier noe om hvordan hun blir oppfattet, jeg er ganske så sikker på at den samme kommentaren ikke hadde kommet dersom hun hadde vært mann. Uansett er det lite greit å komme med slike kommentarer, det sier veldig mye om avsenderen også.

Embriksmamma sa for 15år siden:

Enig. Det var vel et billig forsøk på å kapre noen ungdommer.

Go\jenta sa for 15år siden:

Smakløs kommentar!

Jeg har forøvrig alltid hatt sansen for Erna Solberg, og aldri tenkt at vekten skulle svekke min oppfatning av henne som politiker.
I disse kroppsfokuserte tider synes jeg, når jeg tenker over det, tvert i mot , at det står stor respekt av at hun har nådd så lang på tross av mange menneskers fordommer mot overvektige.

Skvetten sa for 15år siden:

Desvere er det nok mange som tenker slik om overvektige, det er virkelig trist men sant.

Slettet bruker sa for 15år siden:

Er det bare meg eller ble dette innmari morsomt nå som det har gått en dag og forsiden har skiftet. :grineler:

Når det gjelder Erna, utseende, overvektige kvinner og troverdighet så har jeg noen erfaringer. Basert på at jeg har vært en enorm kvinne for ca femti kilo siden. De som har møtt meg i dagens utgave kan jo da bare tenke seg, all den tid jeg fremdeles ikke akkurat forsvinner i terrenget.

Erfaringsmessig så er fedme et problem i forhold til å tas seriøst. Menn har ikke dette problemet. En fet mann er en mann som også er fet. En fet kvinne er en kvinne som ikke har kontroll på det viktigste i livet sitt, som ikke respekterer seg selv og som ikke engang har omsorgsevne nok til å ta egen helse på alvor.
Det er slik jeg erfarer at det vurderes. Fakta som at det er umulig for 95 % av overvektige å gå varig ned i vekt preller elegant av på den holdningen der.

Jeg vil slå et kraftslag for at vi kaster den holdningen ut. Rett ut. Jeg vil ha rett til å kjempe for det jeg tror på og mener uansett om jeg har et vektproblem, et økonomiproblem, et problem med å holde blomstene mine i live, sinnssykdom i slekta, høl i tenna eller hva som helst.

Jeg forlanger faktisk å tas på alvor i det jeg sier og jobber for - uavhengig av størrelse. Og jeg har vært iskaldt krystallklar i alle mine år som overvektig at INGEN vitser om vekta mi. Da tar jeg igjen. :kjevle:

Kommentaren til drittstøvelen fra Høyre om Erna mener jeg fortjener at han hives ut av partiet.

At reklamemannen tar opp holdninger vi har til overvektige kvinner er helt greit. Men at han bruker Erna som eksempel midt i valgkampen var ikke det minste greit. Han kunne brukt Gro. Eller Hagen. Vel er han ikke kvinne, men han har slitt med en betydelig vekt han og.

Erna har all rett til og all krav på respekt for å kjempe for det hun tror på. Hun er ikke kjendis for kjendisstatusen sin skyld, men fordi hun altså tror sterkt nok på noe til å fronte det. Men meningene sine - ikke med vekten. Man kan FINT gå i ethvert møte, holde enhver tale og gjøre en fantastisk jobb som politiker og også ha et vektproblem.

Skvetten sa for 15år siden:

:nemlig:

En annen ting er at det blir absurd når tabloidene bruker forsiden sin på en vakker ungmø, slank sådan en som skal forsvare den overvektige. I mine øyne nører man da oppunder de eksisterende holdningene.

Slettet bruker sa for 15år siden:

Jeg synes ikke det jeg. Inga Marte har tatt oppgjør på oppgjør med synet på kvinner og skjønnhetsidealer i flere år. Det blir igrunnen feil om hun skal være nødt til å legge på seg eller slutte å vaske håret for å få lov til det også.

Skvetten sa for 15år siden:

Det er jeg enig i, hun er flott og det synes jeg er fint altså. Det jeg synes blir makabert er at avisene heller enn å ta opp debatten på et litt mer generellt og nøytralt grunnlag kjører henne på forsiden som den som skal forsvare Erna. Det liker jeg dårlig.

Slettet bruker sa for 15år siden:

Det er forsåvidt riktig. Personfokuset på Erna ble jo ikke mindre.

Skvetten sa for 15år siden:

Jeg synes det ble langt høyere fordi de valgte en flott ung kvinne som den kvinnen som skulle fronte at holdningene må endres.

Maverick sa for 15år siden:

Det er vel å ta litt hardt i at det var db.no som valgte kvinnen. Samtidig blir det også, som SF nevnte, for dumt om man må ha uvasket hår eller manglende tanngard for å ta opp utseendefokus i politikken.

Skvetten sa for 15år siden:

Visst er det avisen som velger det de putter på forsiden, de skal tross alt selge aviser, de lever jo av det. Så fra et slikt perspektiv forstår jeg det. Nå mener jeg ikke at kvinners rettigheter forsvares best av kvisete, overvektige og ellers ustelte kvinner, så det blir for søkt å hevde. Det jeg synes er at det blir alt for personifisert, man velger Erna ved navn for så å fronte en ung vakker kvinne på forsiden for å forsvare den som har blitt utsatt for denne lite hyggelige oppmerksomheten mener jeg er smakløst. Dersom man hadde generalisert oppslaget hadde det vært langt mer rettet mot en opplysning av allmenheten og for ikke å snakke om som et innslag i en debatt om holdninger.

Maverick sa for 15år siden:

Ah, men jeg kjenner at det er like irriterende for meg at du snakker om "den unge, vakre kvinnen" i stedet for å si Inga-Marte Thorkildsen, som har vært et slags talerør for dette før. Hva med å bare slutte å redusere folk til utseendet sitt?

Skvetten sa for 15år siden:

At hun er ung og vakker er til hennes fordel. Jeg liker ikke å navngi folk enten de er gamle og rimelig slitne som meg selv eller unge å vakre. Når det kommer til mennesker finnes jeg ikke opptatt av andres utseende.

Maverick sa for 15år siden:

Det er ikke til hennes fordel når hvordan hun ser ut blir viktigere enn hva hun sier.

sindrome sa for 15år siden:

Helt enig!!

Jeg synes det er en uting generelt å kommentere folks utseende, det være seg positivt eller negativt. For utseende er faktisk ikke så viktig, selvom det idag er mye fokus på det.
Nå har ikke jeg lest så mye om det han sa, men har fått med meg at han sa noe sånn som at hennes kropp skygget for politikken e.l. Da må jeg bare si at hans uttalelser ikke akkurat åpner opp for å fokusere på politikken.
Ikke synes jeg det blir bedre av at Dagbladet deretter klarer å ha Inga Marte Torkildsen på forsiden, med fete typer: Ikke mobb Erna for vekta (eller noe sånt). Hva er det egentlig dette valget skal dreie seg om?

Dagbladet må skjerpe seg!!

Skvetten sa for 15år siden:

Selvsagt ikke om en ser slik på det, men det er ingen ulempe å se rimelig greit ut om man vi frem i denne verden. Verden er nå en gang skrudd sammen slik uten at det gjør det rett av den grunn.

sindrome sa for 15år siden:

Her har jeg litt problemer merker jeg.... Men jeg klarer ikke helt å uttrykke hva det er som plager meg.

Kråka sa for 15år siden:

Jeg liker damen og bryr meg ikke om vekten hennes. Hun har veldig pene øyne også. Har lagt merke til at hun er blitt mindre og freshere.

Hyacinth sa for 15år siden:

Jeg ble nesten litt satt ut nå. Jeg har ikke sett så mye på valgkamp på tv i år, det må jeg innrømme. Men nå sitter jeg og ser på et eller annet på NRK. Der er Erna. Og milde måne, FOR en forandring! Hun er jo blitt skikkelig søt og pen! Et nydelig ansikt, fin på håret og i det hele tatt veldig annerledes.

Divine sa for 15år siden:

Hyacinth: Hvorfor ble du satt ut av at hun er søt og pen?

Hyacinth sa for 15år siden:

Kall meg gjerne naiv. Men JEG tror:

-jo flere som sier sånt, jo sannere blir det
-jeg tror faktisk ikke du har rett, jeg. Jeg tror dette er svært viktig for enkelte, kan være litt viktig for noen, men svært lite viktig/ helt uviktig for mange. Kanskje de fleste.

Hyacinth sa for 15år siden:

Fordi jeg aldri har tenkt på henne som søt og pen før. Bare en dyktig dame, liksom. Jeg har aldri reflektert over utseendet hennes tidligere. Men nå la jeg merke til at hun jo er både søt og pen. Noe hun jo har vært hele tiden, bare at jeg ikke har sett det. Og jeg snakker ikke om vekten, nå, jeg mener at hun er helt annerledes i ansiktet.

(NB. Hun blir ikke dermed mer troverdig som politiker i mine øyne, altså. Det er det ikke utseende som avgjør.)

Pebbles sa for 15år siden:

:nemlig:

"Sånn er det nå engang" er blitt sagt om mye rart det: slavehandel, kvinneundertrykking, heksejakt, "idioter" som ikke kunne gå på vanlig skole, forbud mot jøder i landet, forbud mot homofili - you probably get my drift...

him sa for 15år siden:

Vanskelig tema. Er helt enig i at han ikke burde har personifisert det. Men at utseende betyr en del for hva folk tenker om en tror jeg på. Jeg er også enig i at mange folk i dag tenker at overvektige er mennesker er uten selvkontroll. I tidligere tider, tenkte man at overvektige mennesker var rike og i fremtiden vil jeg tro at overvektige mennesker blir regnet som normalen, jeg vil tro man kommer til et punkt hvor det vil være unormalt å være normalvektig.

Så jeg tror det er innebygget i oss å reagere på andre mennesker sitt utseende, men akkurat hvordan vi reagerer går mer på kultur.

Hyacinth sa for 15år siden:

Kanskje noen ganger. Men alle "kjenner" da Erna og vet at hun har noe å fare med?

him sa for 15år siden:

Skvetten sa for 15år siden:

Det er jo drevet forskning på dette og desverre viser det seg at de som ansees som pene i en kultur er de som foretrekkes. De foretrekkes i de fleste sammenhenger. Noe av det som er problematisk med denne type forskning er at den vil stigmatisere store grupper av mennesker. Når noen skal velge en resepsjonist er det nok slik at det er lettere å velge en søt, ung kvinne med idealvekt fremfor en voksen dame i sin beste alder med overvekt, desverre.

Divine sa for 15år siden:

Jeg har sittet og følt litt på hva jeg har reagert litt på i denne tråden (sånn utenom Ringdals uttalelser) og jeg tror at jeg har klart å sette ord på det. Det blir dratt frem som utelukkende positivt for imaget og for Erna Solberg selv at hun har slanket seg og blitt mer fiksere. Positivt for imaget, ja, men hva vet vi om det er positivt for Erna Solberg selv? Så lenge hun ikke uttaler seg om det, så kan hun ha det helt jævlig, for alt vi vet. Kanskje slanke- og pyntepresset er helt pyton og at hun hater hvert sekund av det? Kanskje hun føler at det stjeler all hennes tid og energi og at det faktisk går ut over den politiske arbeidet? Hva vet vi? Jeg håper selvsagt at Erna trives med sitt nye jeg, det har hun fortjent, men jeg synes ikke vi skal sitte her og si "good for her" når vi ikke kjenner henne og hun selv ikke har uttalt seg.

Apple sa for 15år siden:

Jeg tror Ringdal har rett i det han sier. Om det er riktig å trekke inn navn her er jeg litt usikker på .

Det er likevel litt rart at det har et så ensartet fokus. Hvis vi først skal snakke om utseende og signaler det sender ut, så kan det jo også hende noen tenker at ved at hun er ujålete og lite opptatt av utseende har mer fokus på jobben sin, at hun har engasjementet på "riktig sted". For det er vel det argumentet som brukes overfor pene mennesker, spissformulert slik "at vi vil ikke ha kvinner som er mer opptatt av å pynte seg enn å gjøre en god jobb", jfr kjoledabatten og Karita Bekkemellem?