Må innrømme at jeg satt med litt hakeslepp da ei venninne ba meg lese litt i ei barnebok sønnen hadde, Pulverheksa og julenissen. Veldig hyggelig barnebok, men da jeg leste følgende avsnitt ble jeg litt målløs (fritt etter hukommelsen):
Pulverheksa: vil du ha en kake, drømmeprinsen?
Drømmeprinsen: nei takk, jeg slanker meg så det kan jeg ikke, er redd for å legge på meg.
Pulverheksa: neivel da, sier hun og tar en kake selv.
Drømmeprinsen: jeg skal på spa.
Pulverheksa: hva er spa?
Drømmeprinsen: det er et sted der man kan slanke seg så man blir kjempekjempevakker til jul.
Eh? Det kunne sikkert vært verre, men jeg synes dette bare ble teit.
Hmm... Akkurat den Pulverheksaboken kjenner jeg ikke, men i de andre bøkene fremstilles Drømmeprinsen som en smule "teit" og jålete, og også temmelig selvopptatt. (Med mindre jeg husker helt feil da, det er et par år siden vi leste dem her i huset og enn så lenger er ikke minsten interessert i den slags bøker.)
Jeg synes derfor ikke at det er så ille det du beskriver der, Iset. Det hadde vært verre om det hadde vært Pulverheksa som slanket seg.
Det er jo fordi Drømmeprinsen er så inderlig forfengelig og opptatt av utseendet sitt. :knegg:
Syns ikke det er så farlig, jeg. En fin anledning til å forklare hva slanking er. Det har jo tross alt en DIGER betydning i samfunnet vårt, og jeg tror nok barn plukker opp hva det dreier seg om enten de leser Pulverheksa eller ei.
Jøss, det må jeg si.
Hvorfor ser man nødvendigheten av å introdusere slanking, og slankende spa-behandling til små barn? Hadde formuleringen gått på at det ikke var sunt/bra for tennene, eller noe i den retning, så må jeg innrømme at jeg ikke ville reagert noe større, men jeg synes slanking er noe vi kan holde ungene våre utenfor.
Ja det er derfor jeg sier det nok kunne vært verre, men jeg reagerer allikevel. Nå har jeg ikke kjennskap til disse bøkene fra før av, kanskje jeg hadde reagert annerledes om jeg hadde "kjent" Drømmeprinsen, men jeg synes ikke noe om det uansett.
Skal på spa for å slanke seg så han blir vakker?? Nei, jeg liker ikke måten det blir fremstilt på. Hadde det gått litt mer på ernæring og diverse, på en litt mer diffus måte, hadde jeg syntes det var bedre. Men spa og slanking for å bli vakker?
Drømmeprinsen er jo dritteit (Sorry, SF) så det der er jo helt på linje med han. Helt kurant, for da kan man introdusere begrepene overfladisk, bimbo m.m. til ungene. :nemlig:
Jeg brukte en halvtime på å forklare hva sjarm var, for vi leste Pulverheksa på fisketur og der møter de på Drømmeprinsen som er så lei seg for han har mistet sjarmen sin. :knegg:
Og i en av de andre er han grønn i trynet fordi han bruker ansiktsmaske. :hehehe:
Det er mye boller og brus i Pulverheks-bøkene, så det er i hvert fall ikke noe gjennomgående slankegreier.
Jeg reagerer ikke spesielt på dette. Pulverheksa spiser jo et kakestykke til, uten å bry seg. Jeg syns faktisk de får fram hvor teit det er å være så forfengelig som Drømmeprinsen på en god måte.
Nei takk og lov for at de ikke er representative for hele boka. Da hadde det jo vært mye verre. Men jeg reagerer allikevel på at Drømmeprinsen reiser på spa for å slanke seg og bli vakker til jul. JEG synes ikke det har noe i ei barnebok å gjøre. Forfengeligheten hans kunne kommet frem på mange andre måter. Jeg skrev jo i HI at jeg syntes boka var fin ellers.
Grunnen til at hun viste meg den var pga. disse slankegreiene. Men nei, selvsagt er det ikke for tidlig uansett, julemarsipanen kommer jo til og med om bare 3 uker. :hjerter:
Nei, men jeg skjønner samtidig Iset. For 4-5 åringer trenger ikke engang vite at det er noe som heter å slanke seg, ei eller vite hva konseptet innebærer. Ja, de får tidsnok vite det. Det er andre, og mindre potensielt helseskadelige måter man kan beskrive overfladiske og forfengelige mennesker på. Og ihvertfall trenger de ikke å lære at overvekt og vakkerhet er motsetninger.
Her er eg visst ueinig med dei fleste. Har den boka, og har aldri reagert på det avsnittet. Drømmeprinsen er jo tvers i gjennom overfladisk i alle bøkene! Kun opptatt av å sjå seg i speilet. Og at 4-åringar ikkje treng å vite at det er noko som heiter slanking syns eg var litt naivt. Dei treng ikkje å vite kva pule er for noko heller, men dei veit det no likevel. Så kvifor ikkje berre la dei vite kva slanking er og i samme slengen fortelle at folk som berre er opptatt av utseende er ganske dumme?
Jeg er enig med Kasia (og dermed uenig med de to andre siterte). Det er så mye prat og skriverier om slanking, bestemødre som snakker om at de må passe på vekta, ungene overhører helt sikkert diskusjoner om at den og den har slanket seg eller kanskje til og med burde slanke seg. Jeg syns motstand mot å informere om dette blir litt som da Anne Kath Vestly fortalte om hvordan unger blir til på radioen. Motstand om informasjon fordi man mener ungene bør skånes, det skurrer alltid i mine ører. Jeg kan være med på andre argumenter, altså, hvis dere har det. Det er bare akkurat den der med at "ungene ikke trenger å vite" og at "det er for dumt å forklare [ditt og datt]" jeg ikke syns noe særlig om.
Det er bedre at ungene får balansert info fra meg, enn at de må basere kunnskapen og holdningene sine på negativt grums.
Tror også at mødrene videreformidler raskere til sine barn om dette enn Pulverheksa gitt. Det er vel ikke få mødre som er på slankern sånn i bunn og grunn.
Min 4-5åring har i den siste tiden lagt veldig merke til forskjell på kroppsstørrelser. Så jeg syns det kunne vært en helt grei tid å lagt et grunnlag for sunne holdninger til tap av vekt. Har dog ikke kommet så langt, men boken høres jo ut som et ganske godt startsted til samtale.
gajamor: Jeg har tatt samtalen med alle som er i Lilles innerste krets om at slankepreiket og vektfokuset kan de holde kjeft om når hun er tilstede.
Jeg vil prøve å unngå vektfokus så langt jeg kan, jeg håper at hun skal få opparbeidet seg sunne holdninger til vekt og mat før hun lærer om slanking.
Jeg skal selvsagt ta samtalen med henne, og forklare og alt det der, men jeg synes ikke det er nødvendig å tre slikt over hodene på dem mens de er så små.
Så hvis jeg kan unngå det så gjør jeg det, det finnes veldig mange andre ting vi kan prate om fremfor akkurat slanking.
En ting jeg lurer på, hvorfor i alle dager blir det så ufarliggjort dette med slanking? Det er ikke noe argument for meg at det snakkes om slanking over alt ellers. Da er det min jobb å skjerme ungene mine fra å måtte få det synet tredd over hodet mens de ikke helt kan forsvare et sunnere valg!
Enig. Jeg er helt med på det med at barna ikke skal skjermes for mye, men må man sidestille slanking med det å være vakker i en barnebok? Synes dere virkelig ikke det kunne blitt skrevet på en annen måte enn at han skal på spa og slanke seg for å bli vakker? Min snart seksåring vet forresten ikke hva pule er, er det vanlig at de vet det i den alderen? har sikkert gjort en dårlig informasjonsjobb
Jeg tenkte over det da jeg leste det, men jeg gjorde akkurat som Kasia; fremstilte ham som ganske rar og litt dum. Jeg tror faktisk intensjonen er god. Men jeg ser også faren ved det.
Drømmeprinsen er jo superteit og overfladisk, og disse sitatene må sees i sammenheng. Alt han sier er fjas og fjås. Jeg hadde ikke tenkt meg to ganger om før jeg leste denne boka til ungene. Vi liker pulverheksa alle sammen. :hjerter:
Greit at det er fjas, men jeg synes ikke det er greit uansett. Man kan ikke fjase om alt til små barn, de tar det jo på alvor. Javel, da kan man benytte sjansen til å diskutere slanking med dem, men bør man diskutere slanking med små barn på 4-5 år? Jeg synes ikke det og har heldigvis ikke trengt å gjøre det enda.
Jeg tror også at den jobben man som forelder har med å bygge opp barnas selvbilde rundt egen kropp er helt enorm, og at å skjule at store deler av befolkningen har vektissues, slankeissues osv. ikke er veien å gå. Det er helt andre ting som må i fokus når vi jobber mot et så stort monster som skjønnhetsidealet av i dag er.
Jeg tror også på det. Når man ser hvilke bilder som presenteres ovenfor små barn i mediene og i reklamen setter selv de en standard for hvordan man skal se ut. Disney channel er jo grotesk i så måte, men alt fra Cubus reklamer til HM reklamer og for ikke å snakke om leketøyskataloger. Det er lagt opp til at det som blir ansett som pent blir lagt frem og det er klart at barn påvirkes. Jenter diskuterer jo vekt mellom seg allerede i første klasse, da er det absurd å tro at man har gjort en god jobb med å gjøre barnet trygg på sin egen kropp og identitet. Når selv småjenter går på vekten sammen for å se hvem som er lettest sier det noe om det samfunnet vi lever i.
Beklager, men dette blir tåpelig! Jeg har jobba med spiseforstyrrelser og forebygging av disse i flere år og hvis noen tror at disse linjene er skadelige, er de rett og slett på en alvorlig bærtur.
Det er ikke farlig at et barn vet hva slanking betyr. Dette er et tema de vil møte om igjen og om igjen fra ganske ung alder av. Forklar hva det betyr. Kunnskap er det bare fint at de har. De møter dette daglig både i tv, media forøvrig og over alt ellers i samfunnet sitt.
Det som er viktig for å forebygge, er jo å gi barnet et godt selvbilde, skape trygghet i forhold til egen kropp, gi det sunne matvaner og sunne vaner i forhold til aktivitet, lære det å bli glad i kroppen sin osv.
Jeg tror forøvrig barna oppfatter ironien og komikken i dette veldig kjapt. De kjenner Drømmeprinsen og vet at han er en stor jålebukk.
Jeg synes ikke slanking og vakker (og at det lixom skal være det samme) har noe i en barnebok å gjøre. Og jeg trenger virkelig ikke Pulverheksas hjelp den dagen jentungen får snusen i skjønnhetsidealet som råder. :hehehe:
Åja, 4-5-åringer flest forstår vel det meste av ironi. dåne Mine barn kjenner forresten heller ikke Drømmeprinsen, vi har aldri lest en Pulverheks-bok før.
Du har virkelig misforstått noe.
Neida det er ikke farlig om barna vet at det finnes noe som heter slanking. Men det er farlig om barna plutselig setter likhetstegn mellom slank og vakker som det gjøres i denne boka. (Og mange andre steder forøvrig) Og man får aldri bukt med det usunne kroppsidealet og fokuset ved å bagatellisere dette. Mener du virkelig at man skal bare la det være fordi det er overalt? Det er jo nettopp fordi det er overalt det er så skremmende og farlig for små barnesinn å hele tiden få slankemonsteret tredd nedover hodet. :gaah: Tenk deg hva det gjør med et lite barn som hver dag, flere ganger om dagen må forholde seg til slank=vakker, og kanskje i tillegg da har folk i sin indre krets som konstant snakker om dette, eller maser om dette.
Jeg ser bare på hva det gjorde med meg at min STEMOR veide maten sin til hvert måltid, samt aldri "unnet" seg et kakestykke i festlig lag. Jeg endte opp med dårlig samvittighet fordi jeg kunne spise et kakestykke, eller fordi jeg kunne ha saus på middagen min. Jeg var forøvrig tenåring da hun kom inn i livet mitt, og jeg tenker med gru på hvilken effekt dette har på mindre barn.
Hvis du virkelig jobber med dette så synes jeg det er skremmende, all den tid du bagatelliserer slanking på den måten du gjør.
Og det er vel bevist flere ganger at små barn ikke oppfatter ironi. Så beklager, det er nok du som er på bærtur her.
Jeg reagerte på noe lignende (eller var det samme scene?) fra Pulverheksa og Skattesnyteren eller noe sånt noe. Det er flust med jålete og overfladiske ting han kan drive med. Jeg pleier å lese replikkene hans med en veldig jålete stemme, forresten. :fnise:
Jeg leste boka for Poden forrige jul, og det er faktisk den eneste vi har fra Pulverheksa. :jupp: Jeg reagerte også på det Iset viser til, men jeg hadde ikke noen forutsetning for å forstå at Drømmeprinsen måtte sees i en spesiell kontekst da vi leste den.
Ja, men vi er voksne og skjønner sammenhengen. Jeg synes det er litt skummelt når man introduserer det for barn som ikke skjønner ironi og som får høre at slank = vakker. Huff, altså.
Det har ikke vært noe tema i og med at hun var 3 år da jeg opererte meg og ikke husker noe av det. Jeg vet ikke om det hadde vært noe tema om hun hadde vært 6 år heller, vekten går så gradvis ned at jeg tror ikke hun hadde tenkt særlig over det, jeg har inntrykk av at unger ikke ser sånt, egentlig. Jeg vet ikke. Men som sagt, for oss var det ikke noe tema siden hun var så liten.
Unansett har Iset hele tiden fokusert på helse - aldri på skjønnhet.
Mine lærer om helse, om god og sunn mat kroppen blir glad av, bevegelse for å få energi osv. Slanking og skjønnhet blir helt uvesentlig i denne sammenheng. Det er ikke derfor vi passer på kroppen vår.
Jeg er prinsipiell og vanskelig, men at Drømmeprinsen i Pulverheksa slanker seg og skal på spa er jo bare tegn på at han er selvopptatt og jålete, jeg tenker også på Jan Thomas. I en fiksjonens verden er (heller) ikke folk PK, de er rare, selvopptatte og tåpelige. Det er vel helt greit.
Jeg har ikke lest nevnte bok. Jeg kan ikke se at det er verre å sette likhetstegn mellom slanking og vakker, enn vakker og snill, stygg og slem, som det er gjort i eventyrene.
Uten å ha lest boka, så tenker jeg at den episoden kan åpne for en diskusjon med barna om nettopp de tingene der. Eks at den stakkars selvopptatte drømmeprinsen tror at han blir vakker om han slanker seg. Ungene våre møter begrepet slanking allerede i barnehagen, eller allerede hjemme ved at mor/far, besteforeldre eller andre snakker om slanking og misnøye med egen kropp og utseende.
Selv har jeg aldri snakket om å slanke meg eller slanket meg, men ungene mine hører om slanking fra mange rundt seg. Det er ikke dumt å snakke litt om det allerede fra barna er små. Barnebøker har hjulpet i starten av mange vanskelige diskusjoner med barn.
Jeg synes det er åpenbart at drømmeprinsen er jålete, tåpelig og selvopptatt, og jeg er sikker på at de fleste barn oppfatter at han ikke akkurat er helten i boka. Jeg reagerer ikke negativt på at slanking nevnes på denne måten, men tenker at det kan bli utganspunkt for en fin prat om det å være glad i seg selv, og å være bra som man er.
Dette har ikke noe med PK å gjøre. Jeg synes det er unødvendig, rett og slett. Det er i tillegg ganske idiotisk hvis Pulverheks-serien er lagt opp slik at man må lese alle for å forstå den.
Denne diskusjonen har jeg på en måte vært i før. I prinsippet synes jeg ikke at slanking er noe tema for 4-5-åringer. Snuppa er allikevel familiær med begrepet. Vi har forklart forskjellen på sunn og usunn mat, og konsekvensene av å bare spise usunt. Hun vet også årsaken til at jeg er overvektig. Men snuppa mi er jo ikke helt "normal". Hun fanger opp problemstillingen uten at vi forklarer, og spør og spør til vi kommer opp med et ordentlig svar.
Jeg vet ikke om jeg synes Pulverheksa-utsagnet var så ille. Drømmeprinsen fremstilles som overfladisk og forfengelig. Pulverheksa spiser kake med god samvittighet.
Sånn er det her også og da syns jeg det er ganske dårlig gjort å komme med et fordummende og halvt forklarende svar. Et ærlig og nysgjerrig spørsmål fortjener et skikkelig og riktig svar. Så får jeg heller leve med å ha et barn som vet en hel masse ting.
Jeg har kommet til at i stedet for å sensurere så er vi åpne for å forklare det meste, og det fungerer veldig greit her.
Jeg er helt enig med deg, naturlig nok. Jeg har bare fått ganske mye pepper en gang før da jeg forklarte om hvordan vi har presentert mat, slanking og overvekt for snuppa.
Hun er bare 4 år, men skjønner uendelig mye mer enn man skulle tro.
Atte de vet hva for noe? :tullerdunisse:
Ingen av mine barn har (heldigvis) visst hva pule er da de var 4 år. Den eldste visste hvordan babyer blir til (de to yngste var noe eldre), men at det var det samme som å pule visste han ikke. Og det tror jeg ikke er allmennkunnskap blant 4-åringer heller.
At noen kan være så overfladisk som Drømmeprinsen fremstår kan jeg heller ikke forstå at har noe og gjøre i en barnebok. Forhåpentligvis vil barna da forstå at denne karakteren er der for og lære dem at sånn skal man ikke være, men hva om de ikke oppfatter det da?
For min del syns jeg barnebøker som er totalt pedagogisk/politisk korrekte er drepende kjedelige. :sparke:
En ting er at man godt kan sensurere direkte rasisme og diskriminering, men hallo - noe rom for fjollete vesner, slemme og snille sterepotyper må det da være? Gi unga litt kred - de skjønner mer enn hva man tror, i hvertfall om den som leser for dem legger litt innlevelse i hva de gjør.
Vi har og bare denne boken av Pulverheksa. Og jeg oppfatter Drømmeprinsen som overfladisk og dum, men det er jo ikke dermed sagt at min 4 åring gjør det samme.
Forstår ikke helt hva du vil fram til i den siste setningen din, mener du at du klarte forstå at han var overfladisk basert på den ene boken, eller mener du noe annet? :gruble:
Nei, guri, da får vi vel et kjempeproblem i fremtiden med at alle barn blir som Drømmeprinsen i Pulverheksa. :knegg:
Ærlig talt. Det er mye barnelitteratur man må holde seg unna om man skal unngå dårlige forbilder altså. Det er ikke rent lite som inneholder en eller annen dårlig personlighet som gjør ting som ikke er egnet for barn. Og hva gjør man? Forklarer for barna hvordan det er vel. Forbereder dem på verden utenfor hjemmets fire vegger.
Men tror dere ærlig talt at barna oppfatter Drømmeprinsen som en helt, og dermed vil ut og "slanke seg for å bli vakre," siden han ikke vil ha kake? Eller ser de på ham som en dust som ikke vil ha den gode kaka, og heier på Pulverheksa som da får fler? Pulverheksa spiser da kaka med god samvittighet - og ikke nok med det - hun deler ut brus til småtrollene, eller hvem det måtte være.
Men det er helt sikkert brus uten sukker og skumle søtningsmidler. :nemlig:
Heldigvis tror jeg ikke at det kommer til og skje. :knegg:
Men liker tanken på at mine barn skal slippe og vite at så grunne folk finnes så lenge som mulig. :stikkerhodetisanden:
Hva med Donald da?
Det er ikke rent lite fysisk avstraffelse, gjerrighet, latskap, dårskap og jeg vet ikke hva. Ved siden av går han og halve Andeby uten bukse.
Tror ikke min sønn oppfatter han som en helt, nei. Opplevde det faktisk mer som om han syntes synd på ham fordi han ikke kunne ta seg en kake. Han oppfattet ham ikke som dum og fjollete, mer som noen han fikk medfølelse med.
Nei, det ble altså bare helt feil...
Høres merkelig ut løsrevet fra konteksten, men Pulverheksaserien er våre høyst skattede barnebøker her i hjemmet - og Drømmeprinsen er bare seg selv i sin åndsforlatte, selvopptatte modus når han skal på spa og slanke seg til jul, altså! :humre:
Det er Pulverheksa som er helten i boka og hun er en meget oppegående heks med et fornuftig blikk på tilværelsen. :jupp:
Jeg mener at jeg reagerte på Drømmeprinsen og det Iset viser til, muligens fordi jeg ikke har lest andre bøker av Pulverheksa. Jeg kunne derfor ikke formidle konteksten videre til Poden.
Nå har jeg ikke lest hele tråden, så jeg vet ikke om noen har nevnt det, men i lydbøkene så høres Drømmeprisen ut som Ari, så jeg ville ikke hatt store problemer med dette.
Det jeg har større problemer med er at Ertekroken (hvis jeg husker navnet rett) har lært lillesøster å erte andre (med samme stemme). Og det gjør hun masse nå for tiden, så det blir en del gjentatte forklaringer om at det ikke er hyggelig.
Veldig enig. Jeg tror ikke det har noen hensikt å beskytte ungene mot sånne litt dumme ting som voksne kan være litt for opptatt av, som f.eks. slanking og utseende. Vi har lest mye fra denne boka for storesøster, og når vi kommer til kapitlene om Drømmeprinsen ler vi godt av hvor fjollete han er, for det er jo tullete å være så opptatt av hvordan man ser ut og sånn. Slike mennesker finnes jo i fleng (JT & Co...), det vil de fort nok oppdage uansett.
Hadde pulverheksa nikket alvorlig til utsagnet om å slanke seg, for så å droppe smultringen og bli med på spa i stedet, ja da hadde jeg blitt bekymra. :humre:
Min 4 åring vet ikke hva pule er! :tullerdu:
Ei heller slanking, og jeg håper hun ikke får snusen i det på en god stund enda.
Jeg skjønner at det kan være både ironisk og en del av greia til Drømmeprinsen, men jeg synes uansett det er unødvendig i en barnebok som er myntet på de som er såpass små.
Jeg leste Bukkene Bruse for minsten i går, det trollet, altså. For en fyr! :skuffet: For ikke snakke om voldsbruken, her er det stanging, sparking og utstikking av øyne!
Fnis, dere har helt rett. Jeg reagerer sikkert mer på slankegreier enn på voldsbruk fordi jeg hele livet har slitt med spiseproblemer og er livredd vesla skal få "stygge tanker" om mat og kropp. Men det skal vel mer til enn ei barnebok før det skjer, heldigvis. Jeg humrer jo over sensurerte utgaver av Pippi og sånt.
Viser til denne tråden, med et langt verre eksempel på dette med tydelig fokusering på slanking og "barn" (søte små tegneseriefigurer) som syns de er tjukke. Det ble vist på både Boomerang og TV2 junior.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
.jpg)
