Jeg hørte nettopp om ei jente på åtte år som var med i et jentekor. Jentekoret er ganske kjent og profilert i lokalmiljøet, og i tidligere år har de også gjort seg bemerket nasjonalt og internasjonalt. Det er dog en god stund siden de gjorde seg bemerket nå.
Denne åtteåringen som jeg hørte om var ikke spesielt flink til å synge, men hun trivdes i koret og syns det var moro å være med der. Så en dag fikk foreldrene hennes telefon fra dirigenten med en lite hyggelig beskjed. Hun sa at jenta kunne nok like greit bare slutte med en gang, hun kom nok uansett aldri til å kunne synge en ren tone i sitt liv. Av hensyn til jenta skulle hun få fortsette frem til sommerferien, men lenger enn det var hun ikke velkommen i koret. Det ble også brukt som argument at det ikke var noen ressurser til å gi denne jenta sangundervisning alene. Hvis foreldrene ønsket kunne de ta kontakt med en privat sangpedagog. Noe som er utelukket siden det er ganske kostbart, og dessuten ganske bortkastet når jenta uansett ikke kan synge en ren tone. Det er helt sant at hun ikke er flink til å synge.
Jeg forstår på en måte at dirigenten ønsker seg klokkerene stemmer i koret, og at en som ikke kan holde en eneste tone ødelegger en hel del. Men på en annen side så er disse jentene åtte år. Jeg syns de er såpass små at de kan få være med på fritidsaktiviteter de liker og trives med selv om de ikke har verdens største talent.
Hva tenker dere andre rundt barn, alder og elitisering? Er det riktig å luke ut de som ikke får til i ung alder?
Har ikke tid til å uttale meg generelt akkurat nå, men jeg synes i hvert fall at et kor med den typen ambisjoner burde ha grundige opptaksprøver først, så de slipper å sparke ut medlemmer underveis.
Forferdelig leit for jenten og for foreldrene selvsagt.
Å ha brummere i et kor er rett og slett fryktelig, så om de har ambisjoner forstår jeg at de må være litt kresne.
Jeg synes likevel det er fryktelig "hardt" å kaste ut et 8 år gammelt barn fra et kor!
Synes dette er tåpelig.
Det er et kor for barn, og de skal ha det morro.
De er ikke der for de voksne sine ambisjoner om å bli et "kjent" kor.
Det der vil jeg helt klart sammenligne med å toppe et fotballag for 8 åringer. Noe som i henhold til Norges Idrettsforbund ikke er lov.
Hadde jenta vært 13-14 år kunne jeg forstått det, men det er snakk om ei lita jente som trives med å synge.
Hvorfor i all verden skal man ta fra henne denne gleden?
Bare fordi dirigenten vil blir "kjendis" og lede et kor med krystallklare barnestemmer?
Jeg er enig med Tinetoff. Jeg synes egentlig ikke problemet er at de er elitisk, jeg synes at problemet er at de "later som" de er for "hvermansen" og så er det egentlig bare for de som er spesielt flinke. Det kommer sjeldent noe godt ut av å lage som om man er noe man ikke er - også for organisasjoner.
Det er vanskelig. Jeg skjønner korlederen, men samtidig er det vanskelig å kaste ut en 8-åring fra en aktivitet.
Jeg synes vel egentlig at det er forkastelig å eksludere BARN fra aktiviteter, uansett hva det skulle være.
Jeg tenker på idrett... Det ER en grunn til at man må være 16 år for å kunne prøve å komme med på et kretsalg feks.
Konkurranse på såpass høyt nivå for yngre barn synes jeg ikke noe om.
Nemlig. Jeg synes i grunnen ikke det er så veldig galt å ha f.eks. barnekor med høye ambisjoner, bare dette er klart fra begynnelsen, og silingen gjøres ved opptak og ikke underveis. Ellers hadde vi jo ikke hatt guttekor, f.eks. Jeg synes det ville vært leit uten Sølvguttene. Barneorkestre og slikt må jo også kreve et visst nivå for at det i det hele tatt skal fungere, og det må fungere for at det skal være gøy. (Jeg merker at jeg er mer positiv til utsiling når det gjelder musikk enn idrett. Fryktelig rart. :knegg: )
I min hjemby som også har et idrettslag som har toppet eliteserien innenfor denne idretten i årevis, og som jeg selv har vært en del av i 8-9 år, så starter utsilingen i 12-årsalderen, og det er fortsatt plass til dem som ikke er talentfulle.
Jeg har tenkt til å søke Vesla inn i dette koret til høsten, og håper ikke hun blir utsatt for en sånn behandling. Nå er hun flink til å synge (ikke bare jeg som sier det heller. :knegg:), men jeg blir litt skeptisk når jeg hører denne historien.
Det jeg syns er mest merkelig med hele saken er at koret høylytt gikk ut i avisen på lørdag og klaget på rekrutteringen. Kanskje ikke så rart i dagens samfunn hvor de fleste foreldre gjør alt de kan for å skåne barna mot skuffelser.
Min erfaring er fra studentkor, og her har vi bedt folk om å slutte fordi de ikke kan synge eller holde takten. Dette bør selvsagt fanges opp på prøvesyngingen, men det er ikke like lett å vurdere kvaliteten før man ser dem i koret. En dårlig sanger kan virkelig ødelegge mye for et kor, og derfor bør man oppfordre slike til å slutte. Men det kommer også an på hvordan koret profilerer seg. Dersom det skal være et inkluderende barnekor bør terskelen for å tåle mindre gode sangere være lavere. Dette bør selvsagt opplyses om før barna melder seg inn.
Jeg må si meg enig med Tinetoff med flere her. Opptaksprøver er helt OK, men det er synd for jenta å miste plassen sin. Det liker jeg dårlig, selv om jeg vet hvor slitsomt det er å synge i kor med folk som ikke kan synge i det hele tatt.
Tja, de vi har måttet fortelle det til har tatt seg veldig nær av det. De fleste oppfatter det som utrolig personlig å få vurdert sangevnene sine. Man bør selvsagt formidle dette på en så skånsom måte som mulig, noe som er utfordrende uansett aldersgruppe.
Ja, jeg syns også det. Foreldrene og jenta burde blitt informert om denne risikoen i forkant, og ikke når jenta hadde etablert seg sosialt i koret. Hun liker jo å være der. Det er det jeg reagerer på også.
Det jeg mener er at det kan være ødeleggende såvel for voksne som for barn, og man bør derfor bestrebe seg til å unngå at det skjer i det hele tatt. Ved å informere godt i forkant om hva nivået er, og å ha en grundig opptaksprøve.
Den måten som blir nevnt i hovedinnlegget, ved å kaste ut jenta fordi dirigenten har bestemt at koret skal satse på kvalitet og elitenivå synes jeg er hårreisende, bare så det er sagt. Jeg hadde blitt rasende dersom min datter hadde blitt behandlet på den måten.
Jeg tror de flest tar personlige negative karakteristikker hardt. Jeg hadde ikke likt å høre hverken at jeg var feit, stygg, hørtes ut som ei kråke og oppførte meg utrolig selvopptatt.
Hva?
Dette synes jeg var helt hårreisende.
I min verden er det her korlederen som bør gå, ikke en stakkars 8-åring.
Enig i at det går an med opptaksprøver, og da si nei, men å kaste ut et lite barn pga manglende sangevner? Nei, da er korlederen en svært dårlig pedagog og leder. Han må heller da forsøke å finne sanger, stemmer og oppgaver til denne jenta som gjør at hun kan få fortsette i fellesskapet. Klarer han ikke det, nei da får koret leve med at ikke alle synger like rent der.
Sammenligningen med voksne mennesker synes jeg er søkt. Selvsagt er det ikke noe moro å kastes ut som voksen heller, men det er en stor forskjell. Det er en grunn til at det ikke er lov med eliteidrett for barn, men at det er relativt uproblematisk på seniornivå.
På generellt grunnlag vil jeg si at topping av lag og elitesatsing ikke bør skje før i ungdomsskolealder -aller helst ikke før 16-års alderen.
Dette er jeg litt uenig i, selv om det er det "riktige" å gjøre.
Det er desverre slik at de som er i den toppede delen kan miste sin motivasjon og få redusert utvikling dersom de må spille sammen med noen som ikke når opp kvalitetsmessig. Da snakker jeg om lagidrett. Men en utvelgelse/ topping av laget bør uansett ikke skje før barna er en del eldre enn 8.
Men man skal selvfølgelig ikke bli ekskludert, dette gjelder uansett alder (mener jeg, for ett kor bør du muligens ha litt sangstemme da). Når det gjelder idrett burde det være fullt mulig å kunne skape et alternativ for både de flinke og de med litt mindre talent.
Jeg skjønner på en måte at et så profilert og "profesjonelt" kor ikke kan ha brummere og folk som skjærer helt ut. Det finnes mange kor man kan synge i, selv om man ikke synger superbra. (de fleste kor er jo av den typen). jeg føler meg veldig elitistisk når jeg skriver dette, men jeg ville faktisk ikke likt å synge i et kor hvor det var folk som sang superfalskt. Jeg har alltid valgt å synge i kor hvor det er høye krav, opptaksprøve osv. Jeg blir gretten og lei av å synge sammen med folk som ikke synger rent. Det er selvsagt noe annet med barnekor, men dette er et spesielt kor, akkurat som NRKs jentekor, Sølvguttene osv. Det er nok av barnekor for alle og enhver!
Det er jo sånn at en del idretter krever at man siler ut litt tidlig for å kunne trene riktig og for å ha riktig fokus. Jeg drev med konkurranseturn, og der ble vi plukket ut fra allparti til aspirantlag når vi var ca 6 år. Men det blir jo annerledes.
Jeg spilte i ett barne og ungdomskorps hvor vi hadde en trombonespiller som nesten aldri spilte en tone. Han kunne ikke spille, så han bare lot som. Funket helt fint det, også ved konserter og konkurranser. Han trivdes godt sosialt med korpset men ikke med å spille.
Men man kan kanskje ikke si til en 8 åring at hun skal synge lavt eller mime? , I utgangspunktet synes jeg det høres vel brutalt ut å kaste henne ut av koret. Når det skal sies har det sikkert vært vanskelig for dirigenten å ta ett så stort skritt, så det er vel en spesiell situasjon.
Nå har foreldrene fått varsel i god tid, og jenta trenger jo ikke å vite den hele og fulle sannhet. Det er jo mulig å finne andre aktiviteter å spore henne over på dem. Det ville jeg ha prøvd.
Nå sier jo de som forstår seg på musikk og sang at det ikke helt stemmer at noen ikke kan synge. Så det at jenta ikke kom til å synge en ren note er vel litt søkt.
Jeg synes jo opptaksprøver blandt såpass små barn er litt betenkelig, men jeg ser jo poenget med at utkastelse er værre.
Vanskelig sak det der.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
