< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?
Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
nam sa for siden:
Det nye lovteksten fastslår at alle som er dømt for seksuell omgang med barn under 15 år, eller incest, vil bli kjemisk kastrert.
I tillegg vil straffenivået for incest og pedofili bli høyere med de nye reglene. Også personer som tar til orde for at sex mellom voksne og barn er harmløst, vil bli straffet etter de nye bestemmelsene.
annemede sa for siden:
Kanskje det hadde vært smart å få med presiseringen i headingen også?
Nå kan man jo tro at alle kastreres, også de som er f.eks. dømt for underslag. :snill:
Benmurphy sa for siden:
Denne pollen var for vanskelig. Jeg foreslår i stedet:
Vil Polen begynne å kastrere lovbrytere?
[ ] Ja
[ ] Nei
Ben "all of the above" Murphy
Michelle:) sa for siden:
De har jo utrolig store psykiske problemer, og blir ikke tatt riktig hånd om av samfunnet. Det er ikke mange psykologer osv som vil behandle de, for det er mange av de som vil ha hjelp.
Jeg vet ikke helt hva jeg syntes, men kanskje det kan skremme forbryterne til å ikke begå overgrepene.
Gwen sa for siden:
Mener du at man kan rehabilitere pedofile?
Gwen sa for siden:
Beklager, den var kanskje litt krass. Så nå at du var ny. :sparke:
Uansett. Voksne mennesker som forbryter seg seksuelt på barn er noe av mest avskyelige jeg kan tenke meg. Det vil ikke hjelpe dem å sitte x antall timer hos en psykolog for å endre tankesett når de mest sannsynlig er født på denne måten. Det er ikke et "virus" de har pådratt seg, dette er et forskrudd seksuelt tankesett som det burde vært null-tolleranse ovenfor. Man må heller frata dem muligheten til å tenke og utføre fantasiene sine.
Jeg synes det er en skam at så få pedofile seksualforbrytere blir tatt.
Michelle:) sa for siden:
Nei, det er vel noe de kommer til å være til evig tid. Men de kan jo kanskje få muligheten til å få ett normalt liv om man gir de nok hjelp.
Skal de gi kvinner som er pedofile kjemisk kastrering også? Det er jo ikke kun snakk om å penetrere eller andre ting, det handler jo mye om makt også. Så er ikke alltid sexdriften vel?
Michelle:) sa for siden:
Syntes ikke du var krass, trenger ikke gi meg noe myk start. Da burde jeg vel holdt meg unna denne diskusjonen. :nikker:
Jeg mener at pedofile som søker hjelp selv, burde få muligheten til å bli hjulpet før de begår eventuelle overgrep.
Jeg forsvarer ikke de pedofile her altså, om noen hadde misbrukt noen av mine nære eller kjære hadde jeg nok gitt de mer enn en kjemisk kastrering.
Bada-Bing sa for siden:
Kjemisk kastering er ingen kur for pedofili.
Hyacinth sa for siden:
Vet du det, eller er det bare noe du vil tro? :undrer:
Turban Smukk sa for siden:
Man kan selvsagt behandle mennesker som forgriper seg mot barn. Det gjøres i Norge hver eneste dag og i svært mange tilfeller hjelper det, ja.
Om alle lar seg behandle med vellykket resultat er jo en annen sak.
Marge sa for siden:
Når staten begynner å kastrere borgere, da begynner vi å bevege oss tilbake til temmelig primitive tilstander.
krystallklart sa for siden:
Kan ikke forstå hva det skal hjelpe mot, egentlig. Og hva om noen da er uskyldig dømt. :gruble:
Ulvhedina sa for siden:
Man skal jo være rimelig sikker for at man skal kunne ta i bruk sånne tiltak som kastrering. Jeg mener at man eier sin egen kropp. Fullt og helt. Ingen skal kunne ta seg til rette mot et annet menneske og "skade" kroppen dems, enten de er barn, eller pedofilidømte. I utgangspunktet mener jeg faktisk det er et overgrep, og hva gjør det ene overgrepet bedre enn det andre?
Jeg er derimot for at de skal kunne få hjelp til kjemisk kastrering om de ønsker det. Mange av dem gjør det.
En løsning på problemet kan jo være å "tag'e" personer som er dømt for sedelighetsforbrytelser mot barn. Nærmer de seg en skole/barnehage/lekeplass, så går en alarm et eller annet sted og det blir sjekket opp i.
Libra sa for siden:
Kjemisk kastrering er ikke noe inngrep som er varig. Det er medisiner som vil redusere seksualdriften i en gitt periode.
Jeg kjenner for dårlig til effekt kjemisk kastrering vil gi, men stiller meg i utgangspunktet positiv til tanken. Dette ikke bare som straffetiltak, men jeg har vært borti et program om nettopp dette hvor flere av de pedofile forklarte at de opplevde det som at de endelig ble fri fra sin egen sykdom og seksualitet. De personene det var snakk om her, var så "fanget" av sin syke seksualitet at det var en altoverskyggende greie i hverdagen.
Ulvhedina sa for siden:
Jeg er klar over at det ikke er varig, men jeg synes likevel at det skal være frivillig.
Hvis en person har en tendens til å stjele biler, skal man da lamme armene hans, så lenge det ikke er varig? Eller vil man da ta fra denne personen nytteverdien av hendene, slik at han ikke får brukt dem til andre ting?
Libra sa for siden:
Jeg har problemer med å sammenligne vanlig krimininalitet med vold og overgrep mot barn. Jeg er villig til å gå rimelig langt i å beskytte unger. Dette går for meg ikke på avstraffelse eller hevn, men en mulighet til å beskytte de mest sårbare.
Ulvhedina sa for siden:
Selvsagt skal de mest sårbare beskyttes, men dessverre er det nok sånn at også de pedofile har rettigheter. At vi som foreldre gjerne hadde sett dem uthengt og brent er en ting, men i realiteten har de også krav på ett menneskeverdig liv.
Om jeg ikke tar helt feil, praktiseres den metoden jeg synes er mest riktig i Miami, Florida. Dog på en noe ubra måte. Raffiner den litt og send den ut i verden.
Som sagt så mener jeg at det ene overgrepet ikke forsvarer det andre. Det samme mener jeg om dødstraff og er derfor i mot det.
Ulvhedina sa for siden:
Miami har også dette "uthengingsprogrammet":
offender.fdle.state.fl.us/offender/homepage.do;jsessionid=1JZ1K9hbhc1TWVFdxfCHphTqLJjtfJ0DgZkfhbdJcT18PB0J4fyy!1088646612
Har ikke helt bestemt meg for hva jeg synes. Det er klart; jeg liker jo å vite om det er noe sånt i nabolaget mitt, så optimalt og egoistisk for meg, ville være om de hadde stor rød saftblander på hodet, tatovert "pedo" i panna, og alle fikk en "flyer" i posten om at personen hadde flyttet inn. :skrape:
Kallisti sa for siden:
Kjemisk kastrering er ikke annet enn primitiv symptombehandling. Selvsagt kan mennesker med pedofil legning rehabiliteres, og hvis man slutter å demonisere menneskene som begår disse (ja, forferdelige) overgrepene, ville kanskje flere oppsøkt hjelp før de forgriper seg på barn og ungdom. Samtidig er det viktig å nyansere. Pedofile overgripere er ikke en homogen gruppe, og det er absurd å tro at en type terapi eller behandling vil fungere for alle. Jeg forsøker ikke å bagatellisere skadevirkningene av overgrep begått av voksne mot barn, jeg jobber til daglig med ungdom som har vært utsatt for incest, seksuelle overgrep og vold i nære relasjoner. Det de fleste av disse barna etterlyser er en omverden som faktisk tør å snakke om tabubelagte tema, og som har nok ryggrad og anstendighet til å gripe inn når de merker at noe er galt med barnet. Kjemisk kastrering endrer ikke på måten vi snakker med hverandre på, og det resulterer ikke i mer omsorg for dem som er utsatt.
him sa for siden:
Jeg vil jo tro de har lite mulighet til å "utføre fantasiene" sine i fengsel. Ellers er jeg ikke helt enig med deg i at seksuelle overgrep på barn er en legning. Det er flere grunner til at barn blir utsatt for overgrep, og ikke alle av disse skyldes pedofile. På samme måte som voldtekt ikke er et resultat av at man ikke kan "styre sine seksuelle lyster", men like gjerne kan være seksualisert vold, med samme motivasjon som annen vold, eksempelvis aggresjon, frustrasjon, ønske om makt.På samme måte kan overgrep mot barn være en del av et mishandlingsbilde, heller enn at en som er pedofil ønsker en seksuell relasjon til et barn. Jeg vil jo også si at overgrep mot en 13 åring er et overgrep mot et barn, men her er det ikke nødvedigvis pedofile som gjør det.
Jaha, lang tirade dette. Men jo, jeg tror at i mange tilfeller - men ikke alle - vil behandlng rettet mot overgriperne hjelpe.
Vi driver en del på med det i Norge også, og det er i alle fall mulig at kjemisk kastrering vil hindre folk i å begå seksualisert vold. Men det er vel litt usikkert hele greia enda. Hvis vi skal følge denne tankegangen helt ut, kan vi heller ikke fengsle folk. Jeg vet ikke så mye om bivirkningene av kjemisk kastrering, men fengsling er det helt klare beviser for er uheldig for den som er fengslet. Skal denne alarmen også gå hvis de er i bursdagen til sin gamle grandtante og grandtanten har barnebarna på besøk? Beklager, tror dette er en dårlig ide. Dette med å merke folk og gps-tracke dem er noe jeg er åpen for når det gjelder folk som er ilagt besøksforbud etc For at noe slikt skal virke må det være helt entydig hvor de skal kunne gå. Og folk må jo vite om det også. Hvis noen slapp meg løs i Oslo kunne jeg godt ha nærmet meg en barnehage uten å ha det miste aning om at jeg var i nærheten av en.
Shamu sa for siden:
Seksualovergripere må gjerne bli kastert for min del. :raus:
Jeg kjenner at jeg har lite og ingen sympati for dem ...
Crimina sa for siden:
Jeg vet ærlig talt ikke hva jeg synes om dette.
Mulig jeg er for i det mest ekstreme tilfellene. Der overgrep skjer gang på gang. Og annen straff ikke hjelper.
Overgrep mot barn er noe jeg ikke har noe sympati ovenfor. Av flere grunner.
Så jeg tror nesten jeg ville støttet det med tanke på de verste pedofilisakene.
Men jeg vet ærlig talt ikke helt hva jeg synes.
Bada-Bing sa for siden:
Jeg uttalte meg uten å ha lest så nøye om saken. Jeg trodde at kjemisk kastering ikke gjorde noe med selve trangen/lysten men jeg tok visst feil:
I sammenheng med kognitiv terapi kan sikkert dette fungere for noen, men da må det være en medisinsk utredning av enkeltpersonen som ligger bak, ikke noen politikere som er ute etter enkle løsninger på kompliserte problem.
Ulvhedina sa for siden:
Selvsagt kan man fengsle folk. I mine øyne blir det helt annerledes. Kjemisk kastrering som ikke er frivillig er jo strengt tatt ikke bedre enn pisking, steining etc. Man tar seg alvorlig til rette på andres kropp, og det er aldri greit. Gjør man noe galt, må man være i fengsel. Det burde man jo tenkt på før man gjorde noe galt.
Nei, den alarmen går dessverre ikke i grandtantens bursdag. Dog har kanskje familie og venner blitt gjort oppmerksom på dommen og gps-trackinga og har vett på å holde øye med h*n og ungene. Dersom du skulle bli dømt for en sedelighetsforbrytelse begått mot barn og blir "tag'et", så synes jeg i grunnen ikke synd på deg om du må holde deg oppdatert på hvor det er en skole/barnehage. Vil tro ungen sliter litt mer enn det, så jeg mener i grunnen at det er det minste du kan gjøre.
Libra sa for siden:
Jeg tror at en av de farligste tingene vi kan gjøre er å forhold til dette med overgripere er å tro at bare vi henger ut alle som er tatt så vet vi hvem vi skal passe oss for. Problemet med dette er alle som ennå ikke er oppdaget - og dermed ikke tagget eller merket på noen måte.
Kate sa for siden:
Kastrering, merking i pannen med "jeg er en overgriper". I dont care. For min de må de mer enn gjerne merke dem for livet. De har tross alt ødelagt livet til et annet menneske, og ofte langt, langt flere enn ett..
him sa for siden:
Innesperring av folk er å ta seg til rette på andre mennesker. Det går ikke an å utføre straff uten å ta seg til rette - det er jo derfor straff er så omdiskutert og vekker så sterke følelser i oss. Poenget er at ting må være gjennomførbare i praksis. Hvis alarmen går fordi at en som har begått overgrep mot barn er i nærheten av en skole, må jo nesten noe rykke ut. Dette vil ta ressurser fra politi og andre, og alt dette fordi en som er dømt kjørte feil i et kryss? Skal dette slå ut i nærheten av fotballtreningene også? Man bør jo helst ikke innføre ting som er totalt poengløse, bare fordi man blir så emosjonelt opprørt over forbrytelsene.
Ulvhedina sa for siden:
Så du mener at du ser en striking resemblance mellom steining, kastrering, dødstraff og fengsling? Vel, der måvi no bare være enige om å være uenige.
Ja, da burde de rykke ut, for denne personen skal jo faktisk ikke være der, og det vet han jo.
Pappalille sa for siden:
Siden når ble det å ha en pedofil legning synonymt med å være overgriper? Det er helt feil, og det er heller ikke et lovbrudd å ha pedofil legning i Norge i dag.
Jeg synes det er direkte primitivt å kastrere, tatovere og på andre måter merke og synliggjøre mennesker som har begått lovbrudd av en seksuell art, og så bruke unnskyldningen om at man vil vite det om man har "slike" i nabolaget sitt. Vi må alle beskytte barna våre som best vi kan, og det at en som er dømt er synliggjort gjør ikke mitt barn mer beskyttet fra dem som ikke enda har begått overgrep.
Jeg synes den tabloidiseringen av overgrep av denne arten er helt ekstrem i dag, og det formørker "den allmenne persons" sinn. Vi tror alle vi vet noe om pedofili og overgripere, men sannheten er at vi er fôret med farlig dop og kledd opp til heksejakt.
Ulvhedina sa for siden:
Nå kan ikke jeg snakke for alle, men jeg snakker om de som i utgangspunktet er dømt for seksuelle forbrytelser. Sånn tilfelle det var uklart.
Mams sa for siden:
Jeg kjenner jeg er på linje med Ulvhedina i denne diskusjonen.
Nora H sa for siden:
Må bare signere denne.
kie sa for siden:
Jeg tror det er for enkelt å tro at problemet løser seg med kastrering. Seksualisert vold er vold. Problemet sitter ikke mellom bena, men mellom ørene, og jeg frykter at de da vil begynne å bruke objekter for å voldta istedet. Mens omverdenen luller seg inn i en falsk trygghet.
Libra sa for siden:
Jeg er enig i at det er for enkelt å tro at problemet løser seg med kjemisk kastrering. Det er fordi det for det første er flyktig - stopper de å ta medisinene så vil virkningen også stoppe. Også fordi det faktisk bare er de som er tatt som vil bli kastrert. Den største faren vil alltid være hvis man tror at ungene er trygg bare vi har kontroll på de som allerede er tatt for overgrep.
Men, når det er sagt - så er det slik at kjemisk kastrering ikke bare virker inn på evnen, den virker inn på hele seksualdriften. Det vil si at, etter det jeg har forstått, så forsvinner seksualdriften - også den normale.
kie sa for siden:
Joda. Men vold er vold.
Libra sa for siden:
... og av og til blir man tatt når man ikke tenker lengere enn nesa rekker. :sparke: Takk for det.
kie sa for siden:
Hehe.
Bell412 sa for siden:
Jeg synes det er helt feil å kastrere. jeg synes de må ha en straff som er lik for begge kjønn som ikke innebærer lemlesting av kroppen. Synes dere at det hadde vært ok å tvangskjære bort kliten på kvinner hvis det viste seg at forbryteren var kvinne? Det er helt på trynet!!!
Slettet bruker sa for siden:
Jeg synes at kjemisk eller fysisk kastrering er et greit tilbud å gi. Jeg husker noen programmer jeg så om dette noen år tilbake hvor en overgriper var intervjuet. Han sa at før han ble kastrert så kunne han ikke sitte på bussen uten at fantasiene hans begynte å spinne rundt hva han kunne tenke seg å gjøre med den eller den eller den andre passasjeren. Han følte at han ble satt fri fra dette gjennom å fratas sin drift og mente at dette var verdt det å kunne delta som et menneske i et samfunn. Jeg har tenkt siden at for ham ble dette som det er for en med adhd å få sine medisiner. Ja, det endrer han ganske mye. Men det er verdt det fordi funksjonen hans i samfunnet blir bedre og han kan få et bedre liv. Samtidig kan verden bli tryggere for andre. Det er vinn-vinn.
Men å kastrere en som ikke er motivert tror jeg ikke har noen effekt. For å si det sånn - en mann som er impotent er ikke nødvendigvis uinteressert i å ha sex. Og en som er pedofil og som ønsker å leve ut denne legningen og mener at dette er greit blir ikke mer ansvarlig om han aldri så mye kastreres. På samme måte som man ikke får en skattebetaler ut av en narkoman ved hjelp av metadon alene så er ikke kjemisk kastrering noen behandling av pedofili.
Jeg tror forøvrig ikke det er så sikkert at pedofili kan behandles i det hele tatt. Det har vært gjort en hel del forsøk på å behandle homofili vet jeg. Og joda, man har klart å lansere skam, å få den med denne legningen til å skamme seg så dypt at han eller hun tar livet av seg. Men å fjerne den seksuelle legningen har ikke vist seg mulig stort sett.
Det man kan gjøre for en pedofil er selvsagt å forsøke å hindre at dette blir en overgriper. Man voldtar ikke barn automatisk om man er pedofil. På samme måte som mange andre i samfunnet vårt ikke praktiserer sin seksuelle legning kan også pedofile la dette være. Og leve med sorgen om at de ikke kan leve ut sine begjær og drømmer og må holde det som en mørk hemmelighet hele livet.
Gjennom det å hjelpe en pedofil til å ikke begå overgrep kan kastrering være en metode. Fordi det er mindre plagsomt å ikke etterleve driftene sine når driftene er fjernet. Men å bare kappe ballene (kjemisk eller fysisk) stanser ingen overgrep.
Ut fra et rent hevnaspekt kan jeg se at mange kan ønske å utsette pedofile og andre for mye rart - men det er lite konstruktivt og løser ingen problemer. Man må med andre ord skille mellom snørr og barter.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.