Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
På Aktivitetsskolen Tonsenhagen må gutter sitte når de skal tisse (tror dette gjelder enkelte andre skoler også). Årsaken er at de ansatte er lei av å tørke opp urinsøl. Enkelte foreldre er positive til tiltaket, andre reagerer kraftig. Kjønnsforsker Jørgen Lorentzen reagerer også negativt.
Synes dere det er greit at gutter skal tvinges til å sitte når de tisser, eller bør de heller læres til å søle mindre?
Jeg syns gutter kan lære seg til å sitte å tisse, ja. Det er ikke skadelig for dem, det fører til mindre søl og det gjør dem ikke til "mindre menn". Dessuten er det sunt for prostataen. :nemlig:
Snupp sitter forresten, fordi det blir mindre søl. Og han er helt enig i at det kan man gjøre når det er en do tilgjengelig. Er vi ute så står han selvfølgelig.
Med tanke på hvordan mannetoaletter ser ut, at de for fader ikke klarer å sikte skikkelig i doskåla, så synes jeg alle menn kan lære seg å sitte først som sist, ja.
Knerten tisser nå på potte en del ganger hver dag. Han sitter. Tanken på at han skal stå og tisse har ikke engang streifet meg. Burde jeg lære ham å stå og tisse allerede?
Jeg kan godt forstå skolene som ikke gidder mer vask enn nødvendig. Hva er problemet for menn som sitter og tisser?
Det å kalle det en "krenkelse" og at "det vitner om en forakt for gutter" er å ta for hardt i. Men er det virkelig slik at guttene griser fordi de står? Eller er det fordi de ikke lærer de å vaske opp etter seg? Hva er forøvrig mest krenkende, sitte eller vaske?
Nå er det heldigvis sjelden jeg pleier å måtte vaske opp tiss fra gulvet etter å ha vært på do, og jeg tror ikke mange kvinner må det. Når man sitter går jo alt rett ned der det skal.
Mannen min kommer til å drepe meg for dette, men: Om morgenen er han så segneferdig og trøtt at han sitter og tisser. Dette er helt selvvalgt for hans del. Han har i hvert fall ikke tenkt på det som en krenkelse. Det var også ham som lærte knerten å tisse på potte; sittende.
Det er unektelig litt mer gris når de står og tisser. Det er ikke snakk om store mengder søl på gulvet, men en dråpe her og en dråpe der blir fort grisete om det er mange barn det er snakk om. Storebror er veldig flink til å treffe riktig og tørke seg skikkelig, men det tørkes da vekk dråper fra dokanten for det, ikke hver dag, men ikke langt unna. Og hvis man da legger til et gutt eller tre som er en del mer uvøren enn storebror så ser jeg godt hvorfor skolene vil innføre en slik ordning.
Grunnen til at jeg lurer på dette, er at første gangen jeg hørte om dette "fenomenet" fikk jeg virkelig hakeslipp. Det hadde aldri falt meg inn å lære sønnen min til å sitte når han tisser. Det jeg registrerer, er jo at det først og fremst er mødrene/kvinnene som styrer dette, og dermed etterlyser jeg hva mennene synes.
Tjorven, hvorfor skulle mannnen din "drepe deg" for at du fortalte at han sitter og tisser hvis han var 100 % komfortabel med det? :nysgjerrig:
Hvis det er så voldsomt krenkende, så kan det jo hende at det egentlig er en ting han gjør i "skjul". Han har fått mye tøffel-pepper etter at han tok mitt etternavn, så når jeg i tillegg outer at han sitter og tisser, så blir det kanskje litt i overkant. Er han egentlig en mann?
Man lever da i et likestilt forhold. Mannen har lært Snupp at man kan sitte på do og stå når man er ute. Han er like lite interessert i å tørke opp søl etter små gutter som ikke klarer å sikte som det jeg er. Jeg er gift med en skikkelig mannemann som ikke definerer sin maskulinitet ut fra om han sitter eller står når han tisser. Menn som føler at man må stå for å være en "ekte mann" må da være usikre på sin maskulinitet. :kaster ut brannfakkel:
Mannen her har lært trollet å sitte på do. For min del har eg aldri tenkt over det. Og grunnen til det er fordi eg er sammen med ein mann som sjølv sitter på do. Å læra guttungen opp til å sitta hadde derfor blitt litt rart.
Ja, det er forresten sant. Da vi var på hytta i helgen lærte vi kneten "å tisse på skogen". Det gjorde han stående, og det var stor stas. Han ville tisse på skogen veldig ofte. Oftere enn han vil på potte.
Sitte inne, stå ute. Jeg kan virkelig ikke forstå hvordan guttene skal ta skade på sjelen ved å sitte? Bor manndommen i tissestillingen?
Vi har ikke pratet så mye om det, jeg har skåret gjennom siden det er jeg som vasker badet. Vi har en særdeles høy do, så poden må jobbe hardt for å komme over kanten.
Altså "skikkelig mannemann" er det jeg som kaller ham. Han er høy, bredskuldret med kraftig skjeggvekst og liker å gjøre Lars Monsen-ting. :knegg: Han er også en racer med støvsuger og mopp, en habil kokk og en kjærlig, tilstedeværende pappa, som altså ser det praktiske i at små gutter sitter og tisser. Mitt poeng er at det finnes menn som mener at "ekte menn" må stå og tisse. Noe annet truer deres maskulinitet.
Snupp står også ute. De første gangene var det veldig stas, nå bryr han seg ikke et kvidder om stillingen. Han sitter inne og står ute. Barnehagen syns også det er praktisk, og det til tross for at det for tiden kun er mannlige ansatte på avdelingen hans.
Jeg synes det er helt greit at gutter læres til å sitte når de tisser; det å bruke klosett er neppe særlig "naturlig" uansett, og særlig for smågutter er det vel ikke så lett å unngå søl bestandig, hvis de står og tisser. Enklere å gjennomføre en regel om at de skal sitte enn en regel om at de ikke skal søle, antar jeg, og hyggeligere enn om de skulle bli tvunget til å tørke/vaske etter seg også. (Hvordan de evt. gjennomfører et slikt påbud vet jeg ikke, jeg ville jo ikke synes det var OK om de ansatte på aktivitetsskolen skulle overvåke tissevanene til barna. Hverken for barnas del eller for de ansattes del.)
Jeg kunne også godt tenke meg å høre hva mennene her synes. :)
Ja, det er i grunnen litt det jeg lurer på. Ikke utelukkende i tissestillingen, vil jeg tro, ut fra min begrensete kjennskap til det motsatte kjønn (:humre:).
Men har det en viss betydning, eller er det revnende likegyldig for menn om de sitter eller står?
Jeg mener ikke at det er skadelig (det var en spøk).Men jeg vet jo heller ikke. Det er egentlig derfor jeg lurer på det, hva vi egentlig vet om dette. Og ikke minst, hva menn mener om det. :ropert:
På spørsmålet ditt: Ja, han har stått og tisset siden han begynte med dotrening. :nikker:
Det er en kulturgreie det der. Her hvor jeg bor (Tyskland), var det en stor kampanje for rundt 20 aar siden som skulle faa mennene til aa sitte (pga. söl som andre (les kvinnene) stort sett vasket opp). Naa er det virkelig ansett som veldig lite dannet oppförsel dersom menn ikke setter seg naar de er paa do dersom dette er i et privathjem, baade hos seg selv eller andre. Det er sitting som har blitt det vanlige og det man önsker aa oppdra sönnene sine til aa gjöre.
Som utlending, trodde jeg ikke paa dette. Altsaa jeg saa jo at gutter satt og tisset, men trodde ikke at dette ogsaa gjaldt for menn. Men jeg er jo aapen nok til at jeg har spurt mine venninner vedr. mennene deres, og de sitter alle sammen uten aa tenke noe over at dette ikke er "normalt". For det er det det er (blitt).
Jeg synes det er helt greit å lære gutter å sitte på doen ja. :nikker:
Jeg har mange ganger lurt på om det er flere menn som står når de tisser eller som sitter når de tisser.
Fant vel ut at det er flere % som står. Men det var også mange som sitter nede.
Dette er noe man bør innføre allerede i barneårene. :nemlig:
Ja, altså, jeg mente ikke at det var skadelig eller at vi skulle slutte. :humre: Mer bare at dersom det er vanskelig å treffe skikkelig uten søl når de tisser inne på vannklosett, så synes jeg det virker rimelig å be dem sitte. Selv om det "naturlige" for dem er å stå og tisse ute i skogen.
Jeg foretrekker å sitte å tisse, men skjønner godt at de som foretrekker å stå faktisk gjør det. Og jeg syns man godt kan lære gutter at kan være Smart™ å sitte når de skal tisse – og å tørke opp etter seg om de søler når de står.
Jeg syns Lorentzen er helt på jordet med språkbruken, men er enig i at løsningen på dette faktisk er pissoar.
Jeg synes ikke det er et urimelig krav. Gutter og menn som foretrekker å stå mens de tisser sitter uansett når de bæsjer, så det er ikke sånn at de ikke vet hvordan man sitter.
Jeg trodde i min naivitet at f.eks. ingen barnehager ville seg selv så "vondt" (med tanke på søl og sånt) at de lærte guttene opp til å stå og tisse (annet enn ute på tur), så jeg ble så overrasket at jeg måtte starte en tråd her på FP da jeg fant ut at guttene i barnehagen ble oppmuntret til å stå. :what:
Synes det er et strålende tiltak, i ordets rette forstand.
Blæra blir mye bedre tømt når man sitter, så ikke bare er det bra for omgivelsene - les for den som skal vaske - men det er best for kroppen også.
Her i heimen er det todeling. Eldstemann sitter alltid, mens lillebror og far for det meste står. Lillebror går jo i stor grad på toalettet selv nå, så han sitter bare de gangene mor er med.
Dette er en vane alle skulle lagt seg til, og mindre mandig? Nonsens.
Jeg har tre gutter og en mann som alle står og tisser. :urk: Doene våre ser aldri ut og jeg skulle ønske alle mann satt på do. Men får altså ikke gjennomslag for den tanken. :gaah: Det går på manndommen til mannen, rett og slett. Og når han står er det umulig å få guttene til å sitte.
Jeg er også lærer og merker problematikken. Rett som det er vil elevene mine ikke gå på do fordi det er gris på gulvet. Vi har ikke et påbud om å sitte, men en oppfordring. Jeg oppfordrer også guttene til å si i fra om de er uheldige slik at jeg kan gå gitt beskjed til vaskepersonellet.
Alle mine gutter står og tisser. Mannen sitter vel aldri, gutta kan gjøre det noen ganger. Men de vil gjerne gjøre som pappa, og det har de gjort helt siden de startet å bruke doen. Jeg derimot kunne godt tenkt meg at de satt. Det er vel ikke et kjempeproblem med søling her hos oss, men jeg sier ifra i ganske klartekst hvis noen ikke tørker opp etter seg.
Ekte menn tar vare på prostataen sin.
Her gnåler jeg om tisselukt på do. Med fire gutter i hus kan det raskt bli ganske ille. Jeg har innført høylydt gneldring + at synderen kommanderes til dovasking hver gang slikt griseri oppdages. Med ondt skal ondt fordrives. Jeg merker bedring, og tror nok noen har innsett at sitting er løsningen.
På skolen til guttene skal det egentlig sittes på do. Vet ikke om mine følger den regelen. Det er jo ikke noen som kontrollerer. Jeg synes det er greit med slike regler. Har aldri opplevd skoler der ungene ikke har klaget over ekle tisseluktdoer.
Det er ikke nødvendigvis det at de bommer (selv om noen helt sikkert gjør det også), men avstanden til vannet i doskåla blir så stor når man står at når tissestrålen treffer vannet splæsjes det tiss og dovann om en annen.
Mannen min hadde nok fått lyst til å kverke meg hvis jeg hadde fortalt noe som helst privat om ham. Uansett hvor komfortabel han er med det, så hadde han aldri blitt komfortabel med at jeg hadde fortalt det til andre - det være seg på nettet eller i RL.
Mannen min sitter og tisser og jeg har ikke inntrykk av at dette er noe som bør gjøres i skjul.
Eldstemann insisterer på å stå og tisse og yngste bytter på.
Fysisologisk er det best at de sitter, så det skulle jeg igrunnen ønske at guttene gjorde også. Men de griser fraktisk ALDRI - og de er bare 4 og 6, så de er vel av den treffsikre sorten.
At mannsforskeren definerer det som krenkende å be gutter sitte og tisse stiller jeg meg :eek: til, kjenner jeg.
Exbo sitter når han tisser, Poden sitter når han tisser. Det har aldri vært naturlig for oss å lære ham å stå.
Det må da være enklere å tisse oppi do når man sitter?
Nå er jo ikke du mann heller. Det er derfor jeg lurer på hva menn føler rundt dette (i tillegg til Lorentzen og torsk). Men da burde jeg kanskje oppsøke et helt annet forum. :knegg:
Men det er veldig interessant at det åpenbart er så mange menn som sitter og tisser. Det er vel en tilvenningsprosess. Men inntrykket så langt er at det er kvinnene som påvirker dem i den retningen (bokstavelig talt). Så hva hvis de kunne bestemme helt selv? Men det hadde vel bare blitt søl og kaos.
Jeg syns gutter kan få lov å stå når de tisser. De får heller lære å treffe/tørke opp etter seg. Hvordan har de forresten tenkt å følge opp denne regelen, skal de følge guttene inn på do for å se hva de gjør? Det syns jeg isåfall er veldig urimelig.
Mannen min har alltid sittet og tisset. Det er sjelden han står, kun når han er på offentlige toaletter og når han er langt ute i skauen da.
Han kan ikke skjønne hva som er så krenkende med det. Og det kan ikke jeg heller.
Dessuten er jeg av den oppfatning at menn kan sitte på do og tisse til de enten har lært å treffe do, eller har lært å vaske opp det stinkende sølet etter seg hver gang de har vært på do. Jeg er kjempelei av å måtte vaske rundt hele toalettet når vi har hatt stående tissere i hus. Og man kjenner jo lukten når man kommer inn på toaletter der menn tydeligvis ikke kan å treffe doen. Det lukter ikke friskt akkurat.
Nei, jeg er ikke mann, det er derfor jeg bidrar med info OM min mann. ;)
Ikke hadde han drept meg for det, heller. Han er en trad mann på alle vis, og har overhodet ikke noe tabu knyttet opp til sittingen. Han anser det vel omtrent like privat som opplysninger rundt barberingsfrekvens og shampomengde og slikt.
Hvorfor tenker du at det er kvinner som påvirker?
Mannen min bestemmer selv, ihvertfall. :humre:
Jeg mistenker at sittingen hans har med vanen med å gjøre dobesøk til en pause fra familiekjas - og det er liksom ikke noe særlig å lese avisen mens man står og tisser. :knegg:
En do er ikke tilpasset at menn skal tisse stående. Pissoar på guttedoen eller en busk ute er mye bedre. Gutten vår står når han har klær på og sitter når han er naken. Han velger selv og det er igrunn det samme for meg. Han gjør så godt han kan, men det er ikke alltid strålen kommer den veien han tror!
Doen må vaskes hele tiden uansett....mannen min sitter ikke, men tørker ihvertfall opp selv (stort sett...)
Både mannen min og begge guttene våre sitter og tisser. Mannen min begynte med det i voksen alder, jeg har vel aldri spurt ham om hvorfor. :knegg: Guttene våre sitter fordi det har falt seg helt naturlig å lære de det, og jeg ser jo fordelen med å slippe alt griset.
Ja. Han vet at jeg helst ser at han sitter, fordi jeg ikke vil ha tiss over alt. Dessuten er det best for kroppen hans også, fordi han får tømt blæra bedre når han sitter.
Jeg har hørt at endel doer er sånn at man lett får tissen borti skålen om man sitter. Altså ikke hvis man er en liten gutt, men hvis man er en stor mann. Det kan jeg veldig godt skjønne at de vil unngå.
Jeg tenker på at dette (tilsynelatende) er et ganske nytt fenomen. Og da lurer jeg på om mennene deres alltid har sittet og tisset, fra de var små, eller om de har vent seg til det etter at de kom inn i faste forhold?
Eller har de rett og slett lest så mange medisinske artikler om prostata at de har tatt konsekvensen av det, og begynt å sitte?
Ikke for å være frekk, men det virker ut fra tråden som at du virkelig har egne fordommer på dette. Når folk forteller hva mennene gjør, så insinuerer du at det er kvinnene som har påvirket dem til å gjøre det. Har du en mann hvor du får til å bestemme sånne ting over altså? Det har ikke jeg.
Det er jo faktisk du som mener at menn bør stå å tisse, og det virker ikke som at du liker tanken på at mange menn er uenig med deg. Kanskje du skal argumentere for hvorfor det er viktig at menn står, spesielt siden ved første tegn til prostatabesvær så er det vanskeligere å få tømt blæra og dessuten gir gris og søl.
Er det virkelig slik? Men er du ikke da bekymret for hvordan det skal gå med kroppen hans når du ikke er der og ser til at han får tømt blæra ordentlig - det vil si står og tisser?
Det er da ikke galt om mennene påvirkes til å sitte heller. De fleste menn lærte vel stående tissing da de var barn, og i hvert fall min mann er ikke den som oppdaterer seg på hva som er best helsemessig (og hygienemessig) på egen hånd. Litt opplysning fra min side + at jeg gir uttrykk for hva jeg mener om dogris, skader ikke. Men han får da bestemme selv, bare griseriet vaskes bort uten min hjelp.
Jeg er varm tilhenger av sitte inne stå ute. Det synes jeg er helt rimelig at jeg skal være med å påvirke til. Det bunner først og fremst i det fysiologiske, men også at jeg
bruker doen hjemme selv også
vasker doen hjemme
ønsker å oppdra en gutt som tar hensyn til andre der det ikke går vesentlig utover ham selv
Det er da helt rimelig at de som bruker en do er med på å bestemme tissestilling for de andre som bruker den, hvis det fører til ulemper som ekstra griseri og lukt. Kommer penis borti innsiden av doen i sittende stilling skjønner jeg godt at det er ekkelt, men i så fall er det vel mulig å dytte litt på den mens man tisser?
For meg er det like selvsagt at det er morsomt å stå å tisse for mange gutter. Herlighed, de holder på en kjær og spennende kroppsdel, de kan sikte litt, tisse i kryss hvis de er to på do samtidig (skjer i barnehagen) og mye annet moro. Men ikke all moro er nødvendig, det er masse annet også jeg ikke synes han trenger å gjøre inne selv om det er morsom guttelek.
Jeg er ikke enig altså. : peker opp: Da synes jeg du i så fall kunne vurdert forbeholdet om at det garantert ikke skaper åpenbare ulemper for andre? Det være seg masing om å vaske eller lukt.
Jeg vet både menn og gutter som hvis de hadde fått bestemme selv hadde de latt være å vaske hender etter dobesøk, tørket snørr på nærmeste tilgjengelige tekstil og sparket fotball inne. Jeg synes ikke det er en trussel mot deres maskulinitet å si at det ikke er greit.
Regner med at det er en typo, men her høres det ut som om alle menn hadde gjort det hvis kvinnene ikke hadde passet på. :humre: Jeg håper da virkelig ikke det.
Claire: du mener jo bare at menn kan få gjøre som de vil dersom de vil STÅ og tisse? Jeg er enig med Esme, det er litt absurd lesning å lese hele tråden med dine kommentarer om mandighet og dominerende kvinner.
Jeg visste ikke engang at det var vanlig at menn satt og tissa før jeg ble samboer med min nåværende, så her er det ikke jeg som har innført det, nei. Han har "alltid" gjort det, fordi det er bedre for prostata og blære, og fordi det ikke blir søl. Jeg hadde en avstemning på et forum en gang i verden om ståing vs sitting, og det var relativt jevnt fordelt der.
Ja, jøss, det er vel heller inntrykket av at du ikke kan tro på at menn gjør det av seg selv, og at det må være kvinnene som påvirker dem til å sitte som jeg reagerer på.
Nei? :undrer: Hvordan kom du til den konklusjonen. Jeg mener som sagt at de må gjøre som de vil, stå eller sitte, er ett fett for meg. Jeg blander meg overhodet ikke inn i det.
Ja, det er nok bare inntrykket ditt. Jeg stiller spørsmålet åpent, og av oppriktig nysgjerrighet. Jeg ser at det er langt flere menn som sitter og tisser enn det jeg trodde, og at noen har bestemt det selv, er jeg ikke i tvil om. Jeg har da tro på menn, både at de kan velge selv, og at de har visse hygieniske antenner. Selv om veldig mange åpenbart har andre erfaringer.
Heldigvis har ikke omfattende søl vært noe problem her. Til tross for til tider fem gutter/menn i husstanden. Men så oppdras de da også til å ta sin del av dovaskingen.
Det er absurde uttalelser han kommer med. Jeg kan ikke forstå hvorfor dette skal være et problem. Vel kan det bli unormalt vanskelig å håndheve men da får de montere pissoar dersom det er problematisk for enkelt. Kan heller ikke se hvordan maskulinitet har noe med tissestilling å gjøre.
Nå har jeg ikke lest artikkelen, men utifra det jeg leser her så sier da mannsforsker Lorentzen at det er krenkende (e.l) for menn å sitte når de tisser?
Hvis jeg har forstått dette rett så høres dette ut som noe man kunne ha sagt for fjaksen år siden, da man prøvde å påvirke menn til å delta mere hjemme ift. vasking og slik (Det er ikke mandig å vaske). Jeg kan ikke forstå at tissestilling skal påvirke mandighet. Er det mulig? Tenk at en forsker har sagt noe slikt!! Har han forsket på hva tissestilling har å si for opplevelsen av å være maskulin tro? Og hvis dette kan påvirke en manns opplevelse av å være maskulin, så er det vel ikke nødvendigvis noe som ikke kan forandres ift. de oppvoksende generasjoner (som man jo har gjort ift. vasking)?
Nei, jeg er ikke så veldig bekymret for kroppen hans, det er ikke s å avgjørende om han sitter eller står, men jeg oppfordrer når jeg kan.
Det jeg sier, er at han vil helst stå, av makelighetshensyn mistenker jeg, og gjør derfor det når jeg ikke er med.
Han har nok ingen formening om hva som er bra for urinveiene og ikke. Han er ikke fylt 4 år enda.
Jeg skal forresten ta det opp med barnehagen også. De kan godt oppfordre småguttene til å sitte og tisse, slik at vanen blir etablert tidlig.
Skulle veldig gjerne ønske at gutta hjemme kunne sitte når de tisser. Siden gubben står, så skal guttungen også stå.. sukk
Tror ikke det er krenkende for gutter/menn å få beskjed om at de må sitte å tisse. Hvorfor i all verden skal det være det? Har selv vasket min andel av guttedoer og vet at de kan være ufyselig ekle.. Samtidig er jeg litt enig med Clair her, dette er vel egentlig noe man bør få velge selv?
Hvis det er et problem på skolene, så kan jo gutta få skure doen selv, så ser de kanskje at det ikke er fullt så moro å stå å tisse likevel... :vetikke:
Jupp. Han satt da han tisset før han ble Sambo, og han sitter og tisser etter han ble Exbo.
Jeg tenker at det at menn tisser ikke er noe turn on-greie uansett, så om de ruller rundt, står, sitter eller hopper opp og ned utgjør ikke så mye på den der turn on/turn of-skalaen.
Jeg synes det er vanskelig å forklare det. Det virker, for meg, unaturlig. Men for all del, hvis det blir normen, så må jeg jo virkelig gå i meg selv. Presiserer: Dette er en helt personlig, subjektiv oppfatning, eller følelse - så ingen skal komme til å tro at jeg mener det er riktig eller bør gjelde for andre enn meg selv.
Hvordan menn går på do er ikke så mye hverken turn-off eller turn-on for min del. Men jeg skjønner ikke helt engasjementet rundt hvordan mannen skal foreta dobesøk, og kan ikke se for meg at jeg skulle ta opp dette med ham. "Du burde heller sitte når du tisser"?
Det er jo en privatsak hvordan man går på do, og de fleste voksne menn klarer vel å treffe doen så ikke søl og lukt er noe problem. Jeg har bodd i hus med fem menn/gutter på det meste, jeg tror de stort sett tisser stående alle sammen. Når guttene er veldig små og nettopp har begynt å gå på do, kan det selvfølgelig bli litt tissing på kanten, men etter den perioden så har jeg aldri vært plaget med spesielt skitten do.
Skolen sier jo her at flere tiltak har vært forsøkt:
" Vi har prøvd flere tiltak og vurderte også å sette opp en krakk, slik at det skulle bli lettere å treffe, men vi var redd guttene ville falle ned og slå seg, sier Rønnåbakk. "
Og jeg fatter ikke hvordan dette kan bli til forakt for gutter.
Hvilken løsning har Lorentzen på problemet med gris på doen??
Greit å kritisere, men veldig lite konstruktivt. For en nisse.
.jpg)
