Heiko sa for 18år siden:

Ja kan ikke hun noen ganger være irritrende perfekt i sine formuleringer? :knegg:

:iråni: (om man skulle være i tvil)

safran sa for 18år siden:

Ja, fy søren. Jeg føler meg som en skikkelig dårlig mor. :himle:

Heiko sa for 18år siden:

For ikke å snakke om dårlig skribent ;)

Tjorven sa for 18år siden:

Bare et lite spørsmål om hele denne "dårlig mor"-problematikken fra NM:

Jeg har nemlig også til gode å se at noen skriver "du er en dårlig mor". Derimot har jeg opplevd at folk har skrevet som svar på mine innlegg "du skulle aldri fått lov til å få barn". Jeg har satt dårlig mor = ikke lov til å få barn. Er dette å strekke det langt?

Til informasjon: jeg skulle ikke fått lov til å få barn fordi jeg synes det var riktig av meg å sende datteren min i barnehage i en alder av 1 år.

Sitron sa for 18år siden:

De der anti-barnehageidiotene må du ta med en klype salt.

Michayla sa for 18år siden:

:knegg:

:knegg:

Skilpadda sa for 18år siden:

Tja. Hvor stor grad av flisespikking er lov her? :knegg: Strengt tatt betyr jo ikke "du/slike som deg burde ikke få barn" at du (eller slike som deg) er en dårlig mor; det hender jo at folk blir OK foreldre selv om de kanskje i utgangspunktet ikke burde få barn. Personlig synes jeg (uten å være altfor spissfindig) ikke det er helt det samme som å kalle noen dårlig mor. (Jeg er selvsagt enig i at det er en ganske drastisk ting å si til noen, altså, og jeg forsvarer det ikke.)

Polyanna sa for 18år siden:

Det er det nok helt sikkert. Og også at man nok ikke har vært borti denne diskusjonen i en eller annen form før...

Jeg går tom for argumenter rett som det er, jeg. For eksempel når noen i ramme alvor kaller gåstol et torturinstrument (og argumenter for hvorfor, til og med). Da har jeg valget mellom å gi meg inn på en innviklet, lang sak om "perspektiv" og sånt som man uansett vet vil falle på stengrunn, bare :dåne:, skrive noe matt om "perfekt" eller hva man kommer på i farten, eller bare droppe alt sammen...

safran sa for 18år siden:

Men de er da tett knyttet sammen.

Heiko sa for 18år siden:

:eek: oi!!

Da sliter jeg. Jeg håper virkelig for mine barn og min egen del at jeg er er behersker morsrollen bedre enn rettskriving.

Heiko sa for 18år siden:

Hvis man strekker dette litt og sier at "de som aldri skulle fått lov til å få barn", selvsagt burde miste omsorgen for de barna de fikk. Hvis et av kriteriene var at man som foreldre syntes det var riktig å sende 1-åringer i barnehage og faktisk gjorde det, ville barneverntjenestene få det virkelig travelt fremover. :knegg:
[size=3][/size]
Enda godt at de/den som mente at du ikke burde få barn Tjorven ikke alene bestemmer kriteriene for hva god omsorg er.

[size=3][/size]

Mandarin sa for 18år siden:

Nei jeg synes ikke det.

Er vel i samme gate det , samme hvor flisespikkete man er :p

Mamma Rosa sa for 18år siden:

Jeg vet om flere gode mødre som ikke burde hatt barn.

Lykken sa for 18år siden:

:confused:

Mandarin sa for 18år siden:

Forstår ingenting jeg . Synes hele diskusjonen her har vært vanskelig å henge med i også i grunn :sparke:
Jeg er vel dom.

Silence sa for 18år siden:

Med hvilken begrunnelse?

chara sa for 18år siden:

Jeg er forsåvidt kjøpt og betalt for å være en god mor jeg. Så for å unngå det må je skulke litt av og til.

Chara

bina sa for 18år siden:

Enig. Vel, nesten enig. Det er verre tross alt å bli sur for at noen sier at det man gjør er veldig bra, enn å bli sur for at noen sier det er veldig dårlig. :cool:

Skilpadda sa for 18år siden:

Å bruke "perfekt" i den sammenhengen vi diskuterer er ikke å si at den man snakker om gjør noe veldig bra. Det er å si at den man snakker om tror at han/hun er bedre enn andre. Det er slett ikke noen kompliment. :belærende:

bina sa for 18år siden:

Jeg kan ikke for det, men jeg greier bare ikke å forstå hvorfor det er så mange som syns at perfekt, flink, osv er negative begreper.

La meg ta et eksempel. Det er ett par ting jeg gjør mitt ytterste for å gjøre riktig. En av disse tingene er bilkjøring. Jeg er dritnøye med trafikkregler, kjører aldri for fort, tar hensyn, overholder vikeplikt, feilparkerer aldri. Jeg er litt "perfeksjonist" i trafikken. Om da noen vil kalle meg en "perfekt sjåfør", så ja vel. Nei, jeg ER ikke perfekt, men jeg skulle jo ønske at jeg var det!

Jeg forstår ikke hvorfor det er mer OK å kalle det optimalt enn perfekt. Betydningen er jo akkurat den samme.

Skilpadda sa for 18år siden:

Perfekt er ikke et negativt begrep. Men det vi snakker om, er det å si (mer eller mindre direkte) "å jasså, så du [tror du] er perfekt, du da?" til folk som f.eks. har en strengere oppfatning av hva som er et akseptabelt kosthold, eller akseptabel oppførsel i trafikken, enn det man selv har. Det er så å si utelukkende i den betydningen jeg har sett uttrykket "perfekte mødre" bli brukt på NM.

My sa for 18år siden:

Det er sånne tilfeller vi snakker om.

him sa for 18år siden:

Det var en spennende vinkling på diskusjonen. Hvorfor blir man provosert. Jeg opplever det stikk motsatte av deg. Jeg har ingen problemer med å se at en debatt blir så poliarisert at argumentene til begge sider blir feil - alikevel irriterer jeg meg langt mer over de som spissformulerer og sier at en "gåstol er et torturinstrument" enn de som sier, "kaller du meg en dårlig mor fordi jeg har barnet mitt i en gåstol?".

Begge deler er retoriske grep i diskusjonen. Gåstol = torturinstrument er uten tvil en overdrivelse. "Kaller du meg en dårlig mor" er en retorisk grep ved å personifisere av debatten.

Grunnen til at jeg reagerer mest på overdrivelsene ... :gruble: Det er jeg ikke helt sikker på. Kanskje nettopp fordi de har en kjerne av sannhet i seg og derfor er vanskeligere og argumentere mot. De er alikevel helt feil. Det at en argumentasjon inneholder deler som er sant - gjør ikke argumentasjonen sann. Ta et eksemplet med to setninger hvor den ene er sann og den andre er usann. Den setningen som er sann sier: "Jeg synes mannen din er kjempekjekk. (sant). Jeg har hatt sex med han. (usant)" Hvis man sier dette til noen så tviler jeg på at de ville ha syntes at dette var mer riktig enn at man gir to gale opplysninger: "Jeg synes ikke mannen din er noe kjekk (usant). Vi hadde alikevel sex sammen." (usant). Her er hele setningen feil. Totalen ble alikevel ikke verre en den setningen som hadde "mer sant" i seg.

Det som jeg synes er problematisk er at folk som bruker "sanne" argumenter for å argumentere for "feil" konklusjon. (eks. Gåstol er ikke heldig for barn, derfor kan man forsvare å kalle det et torturinstrument. Helseteppe stenger for noen luftmolekyler og derfor kan det gjør at barnet får for lite luft. Sjokadepålegg er ikke heldig, derfor har alle som har spist sjokoladepålegg et uheldig kosthold. Is er ikke bra for spedbarn, derfor er de som gir is til spedbarn ikke gode omsorgspersoner.)

Det er egentlig fasinerende hvordan man opplever at i en "is-diskusjon" fort ramler inn i dette med å diskutere sannhetsgestalten i argumentasjonen. Det minner meg om lineær tankemåte. Vi er vant til å tenke a leder til b som leder til c som leder til d. Hva a er rett, b er rett, c er rett er også d riktig. Dette trenger ikke å stemme. Erasmus Montanus er jo kroneksemplet på dette.

bina sa for 18år siden:

OK, jeg skjønner at jeg må ha gått glipp av noen opphetede diskusjoner om temaet.

Vet ikke helt om jeg misforsto deg, men mente du at det er selve "belæringen" som anses som perfekt, ikke handlingen? For jeg må jo si at på de områdene hvor jeg virkelig anstrenger meg for å gjøre ting best mulig, eller "perfekt" om du vil, så syns jeg ikke det er negativt om noen mumler at jeg er "så perfekt". Kanskje er det et snev av misunnelse eller irritasjon over noe jeg gjør som de syns er teit. Men jeg tar meg ikke nær av det. Men jeg er ikke spesielt aktiv på "belæring", så i den sammenhengen har jeg vel aldri opplevd å bli anklaget for å være "perfekt". Men kan jo forstå at det er hakket verre, for begge parter. Ingen liker å bli belært...

My sa for 18år siden:

Jeg er enig med deg i at i slike tilfeller du beskriver er det ikke ille. Da velger man jo selv å prøve å gjøre ting så perfekt som mulig, og hvis noen kritiserer det må man bare ta det med på kjøpet. Men jeg mener man faktisk må få lov til å si seg uenig i valg andre gjør, hvis man synes det er helt feil, uten å enten være perfekt selv eller å bli beskylt for å tro at man er det. Folk får lov til å påpeke det hvis jeg gjør noe jeg ikke bør, og særlig hvis det er noe jeg ikke er klar over selv, selv om de selv feiler på andre områder og derfor ikke er perfekte.

bina sa for 18år siden:

Greit, jeg innser at jeg tråkket i et vepsebol her. :eek: Personlig misliker jeg når andre skal belære i hytt og pine og oftest helt uoppfordret, men jeg setter ikke det i konteksten "perfekt". Så jeg har nok bommet litt i denne diskusjonen. :trekker meg stille ut:

My sa for 18år siden:

:fnise: Ja, slike diskusjoner ender ofte opp som vepsebol.

I denne diskusjonen startet det (i en annen tråd) med at mange syntes det var ille med en filmsnutt av en 7 måneder gammel baby som hadde sovnet i en gåstol, hvorpå mange syntes at det å putte babyen i en gåstol i seg selv var forkastelig. Det var der at noen kom inn med en melding om at "her var det mange perfekte foreldre" eller noe i den retning (definitivt ikke ment som et kompliment). Og da startet det. Sitronen flyttet hele den diskusjonen ut i denne tråden istedet, så man kunne fortsette å diskutere selve flilmsnutten i stedet for begrepet "perfekte mødre". :åppklarer:

Lykken sa for 18år siden:

Altså, det er ingen i denne tråden som mener du annet, selv om man irriterer seg over det som allerede er nevnt.

My sa for 18år siden:

Mamma Rosa sa for 18år siden:

(hadde glemt at jeg svarte her inne)
Ja, asså. Jeg kjenner folk som har fått barn fordi det er liksom noe de skal i livet.
De er elsker barna sine, men det er ikke det livet de hadde ønsket seg.
Mest av alt vil de jobbe så mye som mulig, ha barna i barnehagen og se minst mulig til de, fordi de ikke takler krangling og alt styr som følger med barna.

Da mener jeg at de burde brukt livet på seg selv og latt være å få barn.
Nå får barna alle sine behov dekket, og de er elsket, men jeg synes fortsatt ikke deres foreldre burde hatt barn.

Når man finner ut at man så vidt takler 1 barn, hvorfor få en til? Jo, for å prøve å få en av hver. :blånn:

Mandarin sa for 18år siden:

Rare folk du kjenner. Er du sikker på at det er slik de føler det selv?
Eller er dette noe du tror?

Mamma Rosa sa for 18år siden:

Dette er noe de sier selv.

Teofelia sa for 18år siden:

Er dette virkelig vanlig i din omgangskrets? (Du sier at du vet om flere som har det slik.)

Mamma Rosa sa for 18år siden:

Vil ikke fortelle konkret hvilket forhold jeg har til disse, men det er ikke folk jeg henger sammen med til vanlig nei.
De har en merkelig innstilling, det er jo derfor jeg mener at de kanskje burde latt være å få barn.

Hobbes sa for 18år siden:

Eller også blærrete bedrevitere. :knegg:

Teofelia sa for 18år siden:

Hobbes sa for 18år siden:

Blærette var det, ja. :glemsk: