Sitron sa for 17år siden:

Er man en "perfekt" mor ene og alene fordi man stiller seg kritisk til det som enkelte andre gjerne ikke ser som et problem?

Chanett sa for 17år siden:

Nei. Kan vi snakke om noe annet nå? Gode pastasalater?

Sitron sa for 17år siden:

Kjeften på deg, hold deg til topic! Vimsen!

Vimsen sa for 17år siden:

Hei.

Hyacinth sa for 17år siden:

Jeg går i kategorien "annen interessert".

Jeg skjønner ikke spørsmålet :domm:

Chanett sa for 17år siden:

Jeg elsker å føle meg som en uskikkelig elev. Det gir gode minner om ungdomsskolen.

Sitron sa for 17år siden:

Vimsen forklarer det.

Chanett sa for 17år siden:

jeg skal se om jeg finner egnet konkretiseringsmateriell.

Vimsen sa for 17år siden:

Jeg spiser is.

Hyacinth sa for 17år siden:

Ja, vil du? :glad:

Mandarin sa for 17år siden:

Jeg spiser leverpostei av boks som har vært åpen i to dager :hehehe:

Og jeg heter Knut - og har kledd meg ut!

Nei nå er jeg trøtt :rabler:

tusler tilbake til kommoden

Azi sa for 17år siden:

På en torsdag? :eek:

:knegg:

Vimsen sa for 17år siden:

Sa jeg is??? Jeg mente gulrot.

Chanett sa for 17år siden:

Jeg gjør noe, du er kritisk til det jeg gjør. Jeg skjønner ikke hvorfor du er kritisk og Vims mener at du tror du er prefekt. :D

Skremmern sa for 17år siden:

For å svare på spørsmålet. Selvsagt. Er man kritisk til f.eks. gåstol og det å filme / knipse barnet når det skader seg, er man perfekte. :nemlig:

Ru sa for 17år siden:

Enda en variant.
Jeg klarer ikke henge med lenger. (Dog er det vel ikke heeeelt i samme gaten, så flisespikkermessig.)

Jeg trodde perkfete mødre holdt seg på NM jeg. :blond:

Vimsen sa for 17år siden:

Jeg regner med at du ikke tillegger meg meninger nå, selv om jeg selv ikke orker å hive meg ut i en "krangel". :knegg:

Snippa sa for 17år siden:

Hva med et eget "perfekte mødre"-forum?

Skremmern sa for 17år siden:

Er det galt å tillegge andre meninger også, nå.

Hyacinth sa for 17år siden:

Åååå! Skjønner. Det var en god konkretisering som jeg kjente meg igjen i, for jeg er selvsagt prefekt. Nei, perkfet. :nemlig:

Chanett sa for 17år siden:

Jeg er fantastisk på skrivefeil i dag. Jeg øver meg på tøtsj.

Vimsen sa for 17år siden:

Når det er MINE meninger, så. :snurt:

Ru sa for 17år siden:

peker på NM

Chanett sa for 17år siden:

Det er aldri galt.

Hyacinth sa for 17år siden:

..........

Ru sa for 17år siden:

Det sies at øvelse gjør mester. Visstnok.

Vimsen sa for 17år siden:

Det hadde nok ikke skadet å ha et her også.

Chanett sa for 17år siden:

Jeg skal nok plage dere med mye øving. :D

Heiko sa for 17år siden:

Jeg er nok mest fet!

:hiver meg på trimsykkelen:

Ru sa for 17år siden:

Nesj. Jeg synes de kan holde seg på NM jeg.

Her hadde vi heller trengt et for dårlig mødre. Eller enda bedre; Genetisk dårlig mødre! :digger:

Jessica sa for 17år siden:

Det lønner seg ikke. De finns ikke. De perfekte mødrene altså :rolleyes:

Heiko sa for 17år siden:

Nei det er nok riktig, men jeg snakket med en mor her om dagen som mente at hun fødte så perfekte barn at det ikke var rart at barnevernet hadde tatt fra henne omsorgen. Det var så mange institusjoner og fosterforeldre som ønsket seg hennes barn, nettopp av den grunn at de var så perfekte! Det er både trist og litt rørende på en og samme gang.
:sporer av igjen:

vimjer sa for 17år siden:

Ok, jeg er med.

Estrella sa for 17år siden:

:dåne:

kisha sa for 17år siden:

:riktig:

Snippa sa for 17år siden:

Sant nok, men det finnes jo nok av dem som tror de er det.......

My sa for 17år siden:

:kneblet:

Skilpadda sa for 17år siden:

Oi! Du snakker om evne til å ta ting i beste mening. Imponerende! :riktig:

Skilpadda sa for 17år siden:

Ja, oss kryr det jo av. Jeg troddde det var det som var poenget med dette forumet? :undrer:

Vimsen sa for 17år siden:

Akk, de dukker jo opp overalt. :mad:

007 sa for 17år siden:

:juhu:

Mandarin sa for 17år siden:

:D så sannelig :lol:
Er der flere en meg altså?

Snippa sa for 17år siden:

De som tror de er perfekte?
Hvis det hadde vært EN løsning på alt, ville vi vel fått utdelt "Barnet, en brukermanual" ved fødsel :)

Sitron sa for 17år siden:

Ja, det syns jeg man burde. Jeg kan godt skrive den. :stolt:

My sa for 17år siden:

www.bokkilden.no/SamboWeb/produkt.do?produktId=143790

Skilpadda sa for 17år siden:

Nei, egentlig heller "De som blir beskyldt for å tro at de er perfekte hver gang de ytrer seg om noe de synes er uheldig". Men det blir så langt å skrive. ;)

Mandarin sa for 17år siden:

Se det!

Vimsen sa for 17år siden:

Ærk. Dere gidder jo ikke å PRØVE å forstå en gang. :knegg:

My sa for 17år siden:

Jeg har fortsatt ikke sett deg PRØVE å forklare hva du mente.

Snippa sa for 17år siden:

a-ha! :riktig:

Vimsen sa for 17år siden:

Urk.. MÅ jeg?? :trøtt:
Ok.. kort versjon.

Jeg synes det er HELT greit å ikke kjøre med forovervendte seter og å IKKE gi is til spedbarn etc etc... (Jeg gjør jo selvsagt det beste for mine barn jeg også. Stort sett. :knegg: )
Men noen ganger ser jeg ( i mine øyne) en konkurranse i å være den mest fornuftige og i å bruke flest mulige ord på å uttrykke hvor ille alt er.

Skjønner dere hva jeg mener? Selv om dere ikke er enige? :knegg:

Vimsen sa for 17år siden:

Isje spyd meg! :snurt:

Skilpadda sa for 17år siden:

Jeg skjønner hva du mener. Men jeg tror ikke det er en konkurranse. Det er bare veldig vanlig og naturlig at mange føler [behov] for å si hva de mener om noe - kanskje særlig hvis de mener at noe er negativt - selv om flere andre har sagt akkurat det samme før.

Vimsen sa for 17år siden:

Takk for at du forsto hva jeg mente ihvertfall.

him sa for 17år siden:

Jeg tror jeg skjønner hva du mener? Hvis det er ett hovedinnlegg som sier: "Se på dette, er det ikke fælt?" og 99 svar som sier: "Ja", "Jo, det synes jeg også", "me too" osv så synes jeg det blir litt kjedelig. Jeg synes for min del det er såpass åpenbart at spedbarn ikke har godt av iskrem at jeg ikke føler for å lese en tråd hvor 100 stykker sier at det ikke er bra for ungen. Jeg synes ikke det er en "perfekt mor" konkuranse, men en smule repeterende.

Men dette kommer vel an på hvorfor man er på nett og hva man liker å lese.

My sa for 17år siden:

Ja, nå skjønner jeg det. Det var bare det jeg ville vite. Takk.

(Lite tips: I et forum med mange gamle NM-travere finnes det bedre måter å formulere seg på enn å hevde at andre ser på seg selv som "perfekte mødre", når de havner i en slik konkurranse som du nevner, eller ser på andre som "dårlige mødre". Det finnes en del som har akkurat de frasene i vrangstrupen ...)

Vimsen sa for 17år siden:

Jeg stempler ikke noen for hverken det ene eller det andre. Om noen føler seg truffet, så er det ikke min skyld. Det får bli opp til hver enkelt.
JEg sikter som sagt ikke til noen spesielle.

My sa for 17år siden:

Noe som blir til forveksling likt den gode gamle "du er sikkert perfekt selv siden du tør å kritisere andre fra din høye hest"-frasen fra NM.

Jeg var bare interessert i å finne ut om det faktisk var dette du mente, og om jeg derfor hadde grunn til å sukke oppgitt. Nå, når du endelig svarte konkluderte jeg med at du ikke mente dette likevel. Heldigvis.

Vimsen sa for 17år siden:

Nei det mente jeg ikke. Jeg har da en ganske høy hest selv noen ganger. Når jeg spiller Buzz feks.

Dessuten glemte du en bitteliten ting. Det var et spørsmålstegn bak min setning. :) Dermed påstår jeg ingenting.

Nå snakker jeg over meg her. Senga!

safran sa for 17år siden:

Jepp. :nemlig:

My sa for 17år siden:

Takk for oppklaringen og god natt! :riktig:

Maz sa for 17år siden:

Å være perfekt er jo galt det også, så det er jo ikke lett.

Jeg er så langt fra perfekt som det er mulig å komme, men jeg prøvder i det minste. Jeg kan ha meninger om hva som er best uten å klare å etterkomme det selv også.

Det er et langt større problem at folk tror det å ha barn er så enkelt og uproblematisk og at alt er ok og de trenger ikke anstrenge seg, enn at noen prøver å gjøre det beste og anstrenger seg litt.

Jeg synes jo denen typiske. "du er så perfekt" beskyldningen er tegn på en mangel på argumenter.

At folk som ikke gir spedbarn iskrem, eller synes dette er galt på noen måte er selvhevdende og perfekte synes jeg er veldig pussig.

Mams sa for 17år siden:

Selvsagt er ingen perfekt (ikke engang et eneste eksemplar som er untaket som bekrefter regelen)

Noe av problemet med mange av Perfekt/dårlig mor disksjonene er at i stedenfor å si at det anbefales ikke å gjøre slik og sånn, så kommer mange med utalelser ala: Det ville AAAAAAAALDRI jeg gjordt, for det er såååå grusomt. (selvsagt satt en smule på spissen)
Når det gjelder is til små barn (en diskusjon jeg aldri har lest) så har jeg fått med meg at det begynte med et skrytebilde. Kanksje ikke helt stedet hvor man begyner å fordømme en mamma for å gi barnet is.

Røverdatter sa for 17år siden:

Ah, en "perfekt mor"-tråd! :rørt:

tink sa for 17år siden:

Jeg bare er perfekt jeg. :cool:

kisha sa for 17år siden:

Jeg er ikke perfekt, men har massevis av erfaring. :digger:

Azi sa for 17år siden:

Jeg skjønner hva Vimsen mener!

Silence sa for 17år siden:

Jeg husker en plakat der det sto:

Det finnes tre typer mennesker:

De som får tingene til å skje.
De som ser tingene skje.
De som lurer på hva som skjedde.

Akkurat nå er jeg blant de siste der, og lurer på: Er dette en avsporing fra en annen diskusjon?

Skilpadda sa for 17år siden:

Him sa at hun synes det er kjedelig hvis hundre personer gjentar det samme, f.eks. at is ikke er bra for småbarn, men at hun ikke oppfattet at en slik situasjon var en konkurranse om å være mest mulig perfekt. Jeg tror hun med det mente å illustrere hvorfor hun ikke var helt enig med Vimsen. Å begynne å diskutere spesifikke, gamle NM-tråder på dette tidspunktet synes jeg derimot er å avspore kraftig. (Ikke at det er noe galt i å avspore kraftig, mange av mine beste venner, osv.)

Hyacinth sa for 17år siden:

:haha:

bina sa for 17år siden:

Som fersking på forumet syns jeg det er viktig at jeg markerer meg.

Derfor: Hva er "perfekte" mødre? Og er det det samme som perfekte mødre? Hva kommer ordet perfekt av?

Jeg velger å starte med et sitat fra Caplex:

Veldig mange misliker å bli betegnet som perfekte mødre, både med og uten hermetegn. Hvorfor? De ønsker jo faktisk å gjøre noe "som ikke kan bli bedre". De ønsker det optimale. Det beste. Aldri nest best eller bra nok. Alltid det fullkomne.

Når man bruker betegnelsen "perfekte" mødre, så brukes den oftest med hermetegn. Dette for å symbolisere at forfatteren ikke betrakter vedkommende som faktisk perfekt, men en som ønsker å være perfekt. "Liksom-perfekt".

I denne kategorien vil åpenbart mange av optimalitets-søkerne havne. De ønsker å vite at alt de gjør er så optimalt at det ikke kan bli bedre. Og da er vi tilbake til definisjonen av perfekt.

De er perfeksjonister, og gir seg ikke før resultatet (enten det er innkjøp av barnevogn, bilstol eller vaskemaskin) faktisk er så bra at det ikke finnes bedre. "Kun det beste er godt nok for mitt barn", sier de. Barna er så verdifulle at alt annet enn optimalt grenser til barnemishandling.

Dette er de som vi kan kalle "perfekte" mødre.

I sakens natur ligger det at det er lettere å være perfekt eller "perfekt" på internett, enn i virkeligheten hvor folk kan oppdage de feil og mangler man gjerne besitter, og faktisk pirke i den tilsynelatende perfekte fasade.

Så jo, det finnes "perfekte" mødre i betydningen perfeksjonister som aldri ville slått seg til ro med noe som var ikke det beste av det beste. Mange av disse ønsker å vise sin "optimale livsførsel" (= streben etter perfekthet) gjennom å fortelle andre hvor dumme de er. For klart, optimale mødre skryter ikke av seg selv. Det er MYE mer optimalisert perfekt å la seg sjokkere over suboptimale mødre på en slik måte at ANDRE forteller en hvor flink en er.

Dermed blir man altså kategorisert som perfekt, og helt ærlig, det får man i grunnen bare tåle. For det er jo faktisk det enkelte ønsker - å være perfekte i all sin morsgjerning og sikkert resten av sitt liv også.

Så vær gjerne perfekt, men ikke bli sur om noen påpeker det.

Skilpadda sa for 17år siden:

Uff da. :knegg: :små-intern:

• Nå trekker du egentlig opp en gammel NM-diskusjon her, bina, men siden du er selverklært fersking, så er kanskje ikke det så innlysende for deg. (Med mindre du er NM-er også; det er jo de fleste av oss, men jeg vet ikke om du er det, så jeg skal ikke påstå noe.)

Den stadig tilbakevendende terpingen på "perfekte" mødre er utslitt argumentasjon, og jeg er uenig med deg i de fleste av påstandene og antydningene dine. Du må gjerne si at det er snakk om spissformuleringer, men akkurat disse spissformuleringene har jeg fått langt opp i halsen for lenge siden. Jeg beklager hvis du nå blir behandlet som representant for alle de som har sagt lignende ting i NM-diskusjoner de siste fire årene. ;)

De som jeg har sett vanligvis bli omtalt som "perfekte", med kraftige hermetegn, er ikke nødvendigvis folk som ønsker å fremstå som perfekte, men vanligvis folk som hevder at det hender noen måter å gjøre ting på er bedre enn andre måter. Veldig få (hvis noen) av disse pleier å si at man må gjøre alt 100% optimalt hele tiden, og at alt annet er forkastelig; ingen av dem (som jeg har sett) har klassifisert andre som "dumme" eller som "dårlige mødre", ikke en gang som "dårligere mødre".

De fleste diskusjonene der det har blitt snakk om "perfekte mødre" har dreid seg om konkrete saker i utgangspunktet (f.eks. kosthold, bilsikring, oppdragelse), ikke om å henge ut andre som dumme mennesker eller dårlige mødre.

Jeg skal absolutt ikke nekte for at det hender at folk prøver å fremstille seg som bedre enn de er på nettet, eller at liksom-forargelse over andre brukere kan brukes til å stille seg selv i et bedre lys. Men akkurat betegnelsen "perfekte mødre" er en rød klut for mange (inkludert meg), fordi den har blitt trukket inn som usaklig "argument" i så mange tilfeller der det ikke var slik selvforherligelse det var snakk om.

bina sa for 17år siden:

Jeg har vært innom NM, men ikke på veldig lenge, og ikke spesielt aktivt. Jeg har ikke fått med meg noen omfattende diskusjoner om perfekte mødre.

Men jeg HAR hørt begrepet brukt, og vet jo at det er som en rød klut på de som blir omtalt sånn. Og jeg forstår helt ærlig ikke hvorfor.

Jeg har også vært borti (blant annet på NM, men også et annet forum jeg har brukt en del) enkeltpersoner som da ser rødt når de blir omtalt som "perfekte" men som etter det man leser og forstår åpenbart lever sitt liv etter oppskriften "kun det beste er godt nok".

Grensen mellom å fortelle hvor bra man selv gjør noe, og det å rakke ned på andre er hårfin. Akkurat som mitt forrige innlegg, som kunne tas på flere måter, tydeligvis.

safran sa for 17år siden:

Og der plasserte bina seg selv. :knegg:

Lykken sa for 17år siden:

Det er like teit med de som blir irritert over påstander om "perfekte mødre" som de som blir forarget over inisuasjoner om "dårlige mødre".
Forøvrig synes jeg det er greit at en ni måneder gammel unge får en sleik av isen…:brannfakkel:

safran sa for 17år siden:

Men hvor ofte ser du noen eksplisitt bruke termen "dårlige mødre" sammenlignet med "perfekte mødre"?

Lykken sa for 17år siden:

Ehm, skal ikke akkurat si jeg får med meg alle mulige tråder, men jeg synes begge deler har vært oppe rimelig mye (selvfølgelig mest på NM) og føler at begge sider er like hissige og hårsåre.

Skilpadda sa for 17år siden:

Insinuasjoner, heter det. :flisespikker:

Jeg synes selvsagt det er langt frekkere å påstå at noen er en dårlig mor enn å påstå at hun tror seg å være perfekt. Men siden jeg ikke kan huske å ha sett at noen har blitt påstått å være en dårlig mor, oppfatter jeg ikke dette som et reelt problem, og dermed er sammenligningen ganske irrelevant.

Skilpadda sa for 17år siden:

Ja, det er pussig det der. Jeg har sett veldig mange ganger at folk sier på NM at det er så vanlig der å kalle hverandre for dårlige mødre, og jeg har spurt mange ganger om konkrete eksempler, men aldri fått noen. Det er tydeligvis en nesten generell oppfatning at slike påstander er vanlige, selv om de ikke er det, og det er jo litt rart?

Lykken sa for 17år siden:

Hehe, jeg som så over den flere ganger og syntes det så riktig ut…skal skjerpe meg:o
Tja, jeg synes ofte at insinuasjoner om dårlige mødre er lette å "lese" og mange ganger er det veldig gjennomskuelig hva man prøver å antyde. Men det er jo selvfølgelig subjektivt hvordan man tolker slikt.

Heiko sa for 17år siden:

Ingen har noen gang sagt "dårlige mødre", mange mener de leser det mellom linjene, men "perfekte mødre" derimot står ofte å lese.

Dette blir man vel ikke enige om så lenge det leses så mye mellom linjene, mulig man bør mere forholde seg til det som faktisk står skrevet? ja,ja.

Sitron sa for 17år siden:

Jeg har da kalt noen dårlig mor titt og ofte.

Lykken sa for 17år siden:

Det tror jeg er fordi "perfekt" generelt er et mer positivt ladet ord, mens "dårlig" er negativt ladet. Derfor blir det litt mer legitimt å si det førstnevnte rett ut, mens "dårlige mødre" blir mer pakket inn, antydet og insinuert.
Det skrevne ord er jo lagt opp til dette, og det blir veldig "flatt" å kun lese alt ordrett.

Kirsebær sa for 17år siden:

:gaah: :gaah: :gaah:

Nessie sa for 17år siden:

:nemlig:

Mandarin sa for 17år siden:

:nemlig:

Mamma Rosa sa for 17år siden:

:rørt:

Heiko sa for 17år siden:

Ordet perfekt er vel skjelden brukt som noe positivt i de diskusjonene vi snakker om her?
Klart det kan bli "flatt" av å lese ting alt ordrett, men hjelpe meg som fortolkningene tar overhånd innimellom. Jeg blir både imponert og noen ganger ikke så rent lite frustrert over hva enkelte klarer å lese mellom linjene.

Lykken sa for 17år siden:

Det var heller ikke det jeg sa.
Det er lettere å si perfekt mor rett ut enn dårlig mor fordi førstnevnte tross alt er et mer positivt ladet ord. Derfor blir sistnevnte mer antydet og skrevet mellom linjene. Man kan vel ikke være uenig i at uansett negativ vinkling, så er det bedre å bli kalt perfekt enn dårlig mor.

My sa for 17år siden:

Du sier "bli kalt en dårlig mor". Som flere her sier er det sjelden at noen virkelig har blitt bokstavelig talt kalt en dårlig mor.

Du sier også "Tja, jeg synes ofte at insinuasjoner om dårlige mødre er lette å "lese" og mange ganger er det veldig gjennomskuelig hva man prøver å antyde." Og jeg tror det er her problemet ligger. Med en gang noen er kritiske til deres valg "leser man mellom linjene" at man er en dårlig mor. Altså finnes det ingen mellomting. Enten er folk hjertens enige i alle valg man tar ("bare du vet best hva som er bra for ditt barn"), eller så mener de at man er en dårlig mor. Ikke være enig = anklage for å være en dårlig mor. Derfor er veldig mange fryktelig dårlige på å ta kritikk. Piggene kommer ut med en gang, og de leser alskens anklager og insinuasjoner "mellom linjene".

I stedet for å tenke over kritikken kastes det kjapt ut meldinger som "så bare fordi jeg ikke gjør det samme som deg så er jeg en dårlig mor?" og "fint at du selv er så perfekt da, så du kan fortelle andre (dårlige mødre) hva som er det eneste riktige" og her er det uttrykket brukes mest. I selvforsvar. Og helst mot folk som linker til fakta, undersøkelser etc, av folk som ikke egentlig har flere argumenter. Det er IKKE den som skrev kritikken som har antydet eller kalt noen for dårlig mor.

Jeg er bare drit lei :gaah: av de frasene der, og diskusjoner som går over i dette. Det må da gå an å se litt nyansert på ting. Jeg er sikker på at mange kan kritisere valg jeg gjør i forhold til ungen min, UTEN at hesikten er å kalle meg dårlig mor, eller å framheve seg selv som perfekte.

Her inne har det heldigvis vært minimalt med slike diskusjoner hittil (kanskje fordi så mange er her nettopp fordi de har fått dette i vrangstrupen). Det er så mye bedre hvis man kan argumentere saklig for og imot uten å trekke seg inn i "kaller du meg en dårlig mor" -skallet.

Lykken sa for 17år siden:

Hensikten min var ikke å forsvare slike tullete innlegg som jeg selvfølgelig også har lest mange av. Men jeg har lest nok av innlegg der man opphøyer sine egne valg og har såpass sterke ordvalg om de som velger noe annet, at jeg blir mer provosert av det enn noen tåpelige "kaller du meg en dårlig mor nå da?" Jeg har lest og deltatt i flere lignende tråder som dette, og jeg skjønner at man fokuserer på forskjellige ting og blir provosert av ulike vinklinger. Jeg blir altså mest irritert over de som har veldig sterke meninger med sterke ytringer om enkelte valg. Hadde de nyansert seg litt, så hadde jeg heller ikke følt at det ble antydet eller insinuert noe. Når man f.eks høylytt "skriker" om hvor forferdelig uansvarlig, lite gjennomtenkt og "på grensen til barnemishandling" så er min tanke ikke langt fra at de faktisk mener at personene er dårlige mødre. Samtidig som man framhever hvor mye man har tenkt gjennom sitt valg og hvor mye tid man har brukt på undersøkelser og forskning på temaet. Jeg finner det rett og slett usmakelig, akkurat som jeg synes dårlig skjult skryt i RL er ganske så lite sjarmerende.

My sa for 17år siden:

Men jeg er selvfølgelig enig i at mange blir vel fundamentalistiske. Jeg har selv nettopp kritisert noen for å kalle gåstol for torturinstrument i en annen diskusjon, selv om jeg er aldri så mye imot gåstol selv, så jeg skal ikke si at jeg ikke skjønner hva du mener :knegg:

Lykken sa for 17år siden:

Ja, der er jeg også. Jeg kan hive meg inn i gåstol-is-bilstol-tråder fordi jeg synes det blir så fundementalistisk, og jeg klarer ikke å dy meg for å komme med argumenter på hvorfor det kanskje ikke er så ille, ihvertfall ikke i den grad mange ytrer i diskusjonen.

Mandarin sa for 17år siden:

Enig.

Amen.

Skilpadda sa for 17år siden:

Man lar seg provosere i ulik grad av ulike ting, ja. Jeg synes selvsagt det er litt meningsløst å kalle det tortur å la et barn bruke gåstol, eller å si at det er barnemishandling å gi barn is (jeg kan ikke huske å ha sett noen si akkurat det, men sånn i prinsippet). Men jeg blir langt mer irritert over "ja, jeg er vel en dårlig mor jeg da! :dramaqueen:" - kanskje fordi jeg synes det er så totalt usaklig. Ja, det er å overdrive å si at det er omsorgssvikt å la barn sitte forovervendt, men det er tross alt bare en overdrivelse, et retorisk grep; det er i det minste en kjerne av sannhet i det, og det er noenlunde relevant for diskusjonen å påpeke at forovervendt er mindre trygt enn bakovervendt. (Hovedproblemet med denne typen overdrivelser er ikke overdrivelsene i seg selv, men at de alltid blir fulgt av de evindelige "kaller du meg en dårlig mor?!?", og "ja, du gjør vel aldri noe feil, siden du er så perfekt", og dermed er diskusjonen i praksis ødelagt.)

Lykken sa for 17år siden:

Ja, vi fokuserer forskjellig. Jeg dåner av "dårlig mor", og jeg også kan bli provosert av helt tydelige avgjørelser eller valg som oser av uvitenhet eller kortenkthet. Men alikevel blir jeg veldig irritert av det du kaller overdrivelser, det ødelegger også diskusjoner og det får meg til å føle at man prater til veggen/døve ører. Jeg får følelsen av dramatikk og hysteri (ups, enda et oppbrukt ord…) som får meg til å lure på hvor fastlåste de er i RL.

Skilpadda sa for 17år siden:

På nettet får vi veldig begrensede inntrykk av dem vi "snakker" med, i forhold til i RL. Jeg tror at man veldig ofte reagerer på nettdiskusjoner litt ut fra hvem dem man snakker med minner om, av dem man kjenner i RL.

Jeg har ganske mye RL-erfaring med erfarne diskusjonspartnere som har tenkt grundig gjennom sakene, og som bruker spissformuleringer, sleipe retoriske grep og andre diskusjonsteknikker, og min erfaring er at de som bruker disse teknikkene sjelden er spesielt hysteriske eller fastlåste, men bare er drevne i å diskutere på dette retoriske nivået (hvis man kan bruke et slikt begrep). Derfor blir jeg sjelden provosert eller oppgitt av slike metoder, dersom jeg føler at det ligger gjennomtenkt argumentasjon i bunnen. Det er sjelden følelsespreget drama som ligger bak, det er heller snakk om folk som har et avslappet forhold til debatt, og synes det er morsomt å diskutere spissfindig mer eller mindre for diskusjonens egen del. Og som er interessert i (og i stand til) å ta mot andres synspunkter og erfaringer, dersom de formuleres og begrunnes på en saklig og fornuftig måte.

Innlegg som er preget av at man ikke har tenkt særlig mye gjennom saken eller har særlig gode argumenter, men tviholder på meningene likevel, og tar all motbør og alle spissfindigheter som slemme personangrep, har jeg adskillig vanskeligere for å svelge. Kanskje fordi det ligger så langt unna den typen diskusjoner jeg er vant til (og setter pris på) i RL.

Det er klart at når jeg reagerer negativt på noen, eller på noe de sier, så er dette gjerne like mye på grunn av meg som på grunn av dem. (Og det gjelder selvsagt alle andre også.)

Lykken sa for 17år siden:

Ja, det er nok riktig det du sier. Jeg synes at jeg ser to kategorier, de som du nevner og de som er på drama/hysteri/fanatisk/snerpete/oversnusfornuftig-siden. De sistnevnte er jo selvfølgelig de mest irriterende.

Skilpadda sa for 17år siden:

De finnes, de også, helt klart. :) Jeg mente bare å skissere hvorfor jeg lar meg provosere mer av de som sier "å jasså, du din perfekte mor!" enn av de som sier at det grenser mot omsorgssvikt å gi barn sukker. Begge deler er usaklige, men den første typen irriterer meg mer. (Og dette henger sammen med meg også, det betyr ikke at de helt objektivt sett er teitere eller dårligere.)

safran sa for 17år siden:

Det er liksom ikke noe vits å skrive noe når Skilpadda har talt. Det blir som å hoppe etter Wirkola.