Ru sa for 18år siden:

Hentet fra Aftenposten

Hvilken tidsalder lever egentlig Frp i?
Jeg mener kontantstøtten burde vært over og ut for lenge siden, ikke minst fordi den fører til integreringsproblemer, men dette forslaget fra Frp er helt høl i hue. (Og et godt eksempel på Frp-politikk? ;) )

nolo sa for 18år siden:

Hva i all videste verden er det de vil? Jeg kan ikke se annet enn at dette er et tappert forsøk på å få i gang en grumsete debatt om innvandring, sånn at FRP kan være tøff og sterk og beskytte folk flest mot de skumle innvandrerkvinnene som går hjemme og steker hvitløksbasert mat.

Jeg dåner litt,jeg. :dåne:

Anuk sa for 18år siden:

De fornekter seg aldri!

Lurer på hvordan de skal vurdere hvem som er berettiget eller ikke. Må begge foreldrene være "innvandrere" eller holder det at bare en er? Og i tilfelle - hvem teller - mor eller far? Og hva er "innvandrer" i den sammenheng - alle fra et annet land eller bare fra spesielle land?

Jeg venter spent :)

DM sa for 18år siden:

Fantastisk tiltak for å få til integrering. :rørt:

Tenke seg til at ingen har kommet opp med denne supre idèen før.

Nessie sa for 18år siden:

:nemlig:

Ru sa for 18år siden:

De skal sikkert innføre et fargekodingssystem ... :nemlig:
Kanskje man får utlevert et eller annet merke man må ha på klærne? Det har jo vært prøvd ut før med stor suksess for å skille en type fra andre, jfr. jødeforfølgelsen.

:dåne:

Maz sa for 18år siden:

Jeg synes ikke det er så fullstendig på gjordet at en bør være norsk statsborger for å få denne type støtte som borger av den norske stat.

Hvilken etninsk opprinnelse statsborgeren har driter jeg i. Men jeg synes ikke det er så på jordet.

Fluke sa for 18år siden:

Håpløst.

Men jeg lurer litt på dette: KrFs nestleder May-Helen Molvær Grimstad sier hun er skuffet over Frps forslag. Hun mener kontantstøtten kan bidra til å fremme kvinners stilling.
Hva mener hun med at kontantstøtten kan bidra til å fremme kvinners stilling?

Ru sa for 18år siden:

Det eneste jeg kan se, er at det eventulet fremmer kvinners stilling i hjemmet, og akkurat DET trenger vi vel strengt tatt ikke.
:himle:

Mams sa for 18år siden:

Synes det kommer litt dårlig fram hva FrP egentlig mener.
Mener de at innvandrere som bor i Norge ikke skal få kontantstøtte så er det høl i hue, og må innrømme at det vil ikke forundre meg om det er det de mener.
Men mener de at f.eks svensker som jobber i Norge, men bor i Sverige og har kone og barn i Sverige (pendlere med andre ord) så er jeg til en viss grad enig. For slik det er n har vel alle som jobber i Norge krav på kontantstøtte så lenge barna går i en barnehage som får statsstøtte. Ergo gjelder det også barn som ikke bor i Norge.

My sa for 18år siden:

Claire sa for 18år siden:

Etter hva jeg har forstått så gjelder forslaget alle innvandrere, også vestlige, selv om det (selvsagt :himle:) ikke er først og fremst dem dette er rettet mot, ifølge innvandringspolitisk talsmann i FrP.

Som innbitt FrP-motstander føles det litt rart å si dette, men er det ikke et faktum at konstantstøtten dessverre er en hemsko for integreringen av innvandrerkvinner? Dette er jo også et mye brukt argument fra motstandere av kontantstøtten som sådan; så til tross for at det kommer fra FrP, så er det jo ikke så hoppende galt. Dessuten så viser undersøkelser (ifølge NRK-nyhetene i dag) at stadig flere innvandrere benytter seg av kontantstøtten. Men det som blir så feil her er å nekte en bestemt gruppe denne ordningen, så lenge den eksisterer. og jeg betviler at motivene hos FrP er så edle som det de ønsker på gi inntrykk av. Det beste ville vel vært å avvikle hele kontantstøtteordningen.

Esme sa for 18år siden:

Jeg bare lurer på: mener du at de som ikke er norske statsborgere ikke skal få være medlemmer av folketrygden?

Canisa sa for 18år siden:

:nemlig:

My sa for 18år siden:

Enten har man kontantstøtte eller så har man det ikke. Velger man å ha kontantstøtte tar man de utfordringene det bringer med på kjøpet, og eventuelt iverksetter andre tiltak, informasjon, holdningsskapende arbeid etc, og forsøker å løse integreringsproblematikken på andre områder. Problemet vil uansett også gjelde innvandrere som har fått innvilget norsk statsborgerskap, og selv FrP vil ha problemer med å utelate disse (men selvfølgelig, hvis man følger FrP's ønske om krav til innvandrere som skal få norsk statsborgerskap vil man jo begynne å nærme seg)

Jeg synes kontantstøtteordningen burde vært avskaffet mens den enda var på tegnebordet, og synes definitivt ikke at vi skal ha kontantstøtte med segregering.

Martis sa for 18år siden:

Det lurer jeg og på? :ytlending med barn i bhg:

Det må jo være tilhørigheten til Norge som bestemmer hvem som har rettigheter i det norske systemet, og dette vil for de fleste utlendinger være styrt av arbeidssituasjonen. Jobb du i Norge og betaler skatt i Norge, så får du ta del i det norske velferdssamfunnet.

Skremmern sa for 18år siden:

Jeg er ikke for avvikling av kontantstøtten, men ønsker heller ikke et "misbruk" av den.

I enhver kontantstøtte-diskusjon, uavhengig av fokus, hagler det med argumenter mot denne ordningen - hvorfor den bør avvikles, og jeg har flere ganger hørt integrering av innvandrerkvinner som et motargument. Da må det være rom for å tenke annerledes, uten at det går utover oss som allerede er integrerte, men som ønsker muligheten til å være hjemme noen år ekstra.

Katrin sa for 18år siden:

Betaler du skatt til Norge, så må man også få ta del i det norske velferdssamfunnet - det er jeg enig i!

Stort sett så arbeider ikke de som mottar kontantstøtte, da dette er forbeholdt barn mellom 1-3 år. Stort sett så er permisjonen over da kontatstøtteordningen, trer i kraft.

LilleRosin sa for 18år siden:

Hva mener du? At de som mottar kontantstøtte ikke burde få ta del i velferdsgodene siden de ikke arbeider? Eller?

Skilpadda sa for 18år siden:

Motsier du ikke deg selv her?

LilleRosin sa for 18år siden:

Jeg kan forøvrig være enig i at kontantstøtte kan være til hinder for integrering. Jeg mener barn med innvandrerbakgrunn har godt av å gå i barnehage. Jeg mener de fleste barn har godt av å gå i barnehage, men disse barna har et ekstra behov som barnehagen kan imøtekomme på en god måte.

Men å skulle frata en gruppe mennesker et velferdsgode, er bak mål.

Katrin sa for 18år siden:

Jeg mener at de som arbeider og betaler skatt/har arbeidet eller betalt skatt - bør ta del av velferdsgodene.

Har man aldri betalt skatt eller arbeidet - er det ingen grunn til at man skal ha en del av dette.

Esme sa for 18år siden:

Tenkt eksempel: Et polsk ektepar kommer til Norge, han jobber og hun er hjemmeværende. Skal han få medisinsk behandling på sykehus om han blir syk, men hun skal ikke få det?

Er det det du mener?

My sa for 18år siden:

Men at folk som aldri har arbeidet eller betalt skatt (f.eks ganske mange studenter, en del funksjonshemmede m.m.) altså heller ikke bør få en del av velferdsgodene? :tullerdu: -eller gjelder det bare mørkhudete innvandrere? Eller hva mener du egentlig? Jeg synes det er ganske hårreisende ting du antyder her. Eller lite gjennomtenkt. Håper det er det siste.

Skattepengene våre blir av og til brukt til å hjelpe svakerestilte mennesker som dessverre ikke har hatt mulighet til å bidra med særlig mye i samfunnet selv. Takk og lov for at vi har et slikt samfunn. :sjokk: Dessverre kan dette misbrukes og snyltes på, men den risikoen er jeg faktisk villig til å ta. Alternativet er ganske skremmende.

Martis sa for 18år siden:

Hva med unge mennesker som blir uføre og aldri kan jobbe?
Tigging på gata, neste?

Skilpadda sa for 18år siden:

Så du mener at hjemmeværende mødre som ikke har hatt betalt arbeid ikke burde få kontantstøtte, barnetrygd, medisinsk behandling eller andre velferdsgoder?

Katrin sa for 18år siden:

Uføretrydede betaler skatt!

My sa for 18år siden:

Også jeg som syntes det var urimelig at folk som ikke har hatt betalt arbeid ikke har rett på dagpenger når de er arbeidssøkende :flau:

Dæsken, tenk om de heller ikke skulle hatt rett til medisinsk behandligng! :sjokk:

Katrin sa for 18år siden:

Grunnlaget for diskusjonen er at kontantstøtten kun skulle gis til norske statsborgere. Jeg snakker fremdeles om man er invandrer, og uten norsk statsborgerskap.

Det jeg mener er at hvis du er invandrer til Norge, samme hva slags hudfarge man har :sjokk:. Norge er et land med stor invandring fra vestlige land også.

Skilpadda sa for 18år siden:

Joda, men du begrunnet det ut fra at man må ha betalt skatt for å få del i velferdsgodene, og det er jo noe helt annet. Det finnes da mange innvandrere uten norsk statsborgerskap som jobber og betaler skatt i Norge, og jeg synes det virker urimelig å mene at disse ikke skal kunne motta kontantstøtte, når nordmenn får det.

Skilpadda sa for 18år siden:

Folk som ikke får jobb etter endt skolegang, da? De har ikke krav på dagpenger og betaler dermed ikke skatt.

Esme sa for 18år siden:

Jo, men du skriver så upresist, er det kontantstøtten du snakker om eller er det andre velferdsgoder også?

Innleggene dine blir ikke bedre av at du slenger på et faktum som alle vet på slutten.

LilleRosin sa for 18år siden:

Hva dersom den hjemmeværende innvandreren kom ut i arbeid. Etter å ha vært hjemme med småbarn uten å ha mottatt kontantstøtte. Skal vedkommede da ikke betale skatt?

My sa for 18år siden:

Dette har du tenkt igjennom skjønner jeg :rolleyes:

Katrin sa for 18år siden:

Jeg svarte bare på dette spørsmålet

Elin sa for 18år siden:

Jeg må si meg helt enig i det du skriver her, Claire, men jeg er kanskje ikke så Frp-fiendtlige som de fleste andre her. Faktisk synes jeg Frp tør tale der andre bare nikker og jatter.
De av innvandrermødre som er hjemmeværende,langt mindre betaler skatt og langt mindre ønsker å jobbe, og ikke er norske statsborgere kan da virkelig ikke vente seg å få kontantstøtte i Norge. For meg synes det helt logisk, men det er mulig det er noe jeg ikke har fått med meg i denne saken.

Selv bodde jeg som innvandrer-kvinne med norsk statsborgerskap i Nederland, og hadde ikke krav på absolutt noen som helst trygd, støtteordning eller noe av den nederlandske stat. Langt mindre fikk Amanda barnetrygd av den nederlandske stat, fordi jeg var norsk og de mente at Norge skulle betale minst halvparten av barnetrygden (noe som til sist ble utfallet).
Jeg kan ikke forstå hvorfor Norge skal drive mer snillisme enn verden forøvrig.

Nå er jeg fortsatt norsk hjemmeværende innvandrer-kvinne i Karibien. Jeg betaler skyhøye skatter til Norge, får baksmell på skatten hvert år, men har ikke krav på hverken kontantstøtte, barnetrygd fra Norge, eller støtte til sykehusbehandling via trygdekontoret for utenlandssaker. Hvorfor? Fordi Nederlandske Antiller ikke er EU-medlem. Det hjelper ikke en dritt at staten Norge inkasserer min skatt i stort monn hvert eneste år.

Likt skal være likt!

Elin sa for 18år siden:

Man kan ikke være medlem av norsk folketrygd dersom man ikke betaler skatt og trygdeavgift. I hvert fall ikke i utgangspunktet.

Skilpadda sa for 18år siden:

Jeg kan ikke skjønne at det er mer logisk at norske kvinner som ikke jobber eller ønsker å jobbe skal ha krav på kontanstøtte. Kontantstøtten deles ut til familier som teoretisk sett kunne hatt barnet sitt i en offentlig støttet barnehage, men ikke har det. Barnehageplass kan man fint få uten noen sinne å ha betalt skatt eller noen gang ha planer om å betale skatt, og da bør i rimelighetens navn det samme gjelde kontantstøtte.

My sa for 18år siden:

Skilpadda sa for 18år siden:

Er ikke bare kravet at man er bosatt i Norge?

Katrin sa for 18år siden:

Kopiert fra NAV

For å regnes som bosatt, må du oppholde deg i Norge i minst 12 måneder. Når du flytter til Norge for å være her i minst 12 måneder, blir du medlem fra innreisedatoen. Oppholdet må være lovlig.

Elin sa for 18år siden:

De vil selvfølgelig få det dersom de er norske statsborgere. Det sørger velferdssamfunnet Norge for. Frp mener vel at de som ikke har skattet og dermed ikke betaler trygdeavgift og i tillegg ikke er norske statsborgere ikke bør ha krav på samme trygdeordninger som de som faktisk har norsk statsborgerskap og som betaler skatt og dermed også trygdeavgift.

Jeg forstår ikke at dette kan være så utrolig vanskelig å forstå jeg. Mange av dere ville nok få seg en trøkk i trynet dersom dere bodde et annet sted enn Norge. Norge for nordmenn i Norge praktiseres i aller høyeste grad allerede. Det er jeg et levende bevis på. Jeg er skikkelig bitter på staten Norge pga dette. Jeg har nå en privat internasjoanl helseforsikring som dekker evt sykehusopphold, hjemsendelse til Norge osv. dersom jeg skulle bli syk. Norge betaler ikke en krone til noe som helst, men skatten min vil de gjerne ha. Hvert år, for den får de som bor i Norge på heltid nyte godt av. Egentlig burde jeg flagge ut fullstendig forstår jeg....

Elin sa for 18år siden:

Jeg mener det bør skilles ja! (selv om det ikke var meg du spurte...sorry)
Jeg synes det er helt logisk at man har krav på de mest vesentlige støtteordninger dersom man bidrar til inntekter til statskassen ved å jobbe og dermed betale skatt. Da er statsborgerskap uvesentlig, dersom man er innvilget arbeids- oppholdstillatelse da, vel og merke.

Esme sa for 18år siden:

Det er hovedregelen ja.

My sa for 18år siden:

Jeg synes det blir feil hvis man i stedet for å rette opp det som er galt, istedet gjør at det blir like galt for alle.

Skilpadda sa for 18år siden:

Jeg synes ikke det er vanskelig å forstå hva de mener, jeg synes det er vanskelig å forstå at noen forsvarer det. Med andre ord er jeg uenig, jeg er ikke forvirret.

Det er en annen sak. Jeg kan ikke stort om regelverket for nordmenn bosatt i utlandet, og det er godt mulig jeg ville være enig i at de også er urimelige og/eller urettferdige, dersom jeg visste mer om det.

Orkide sa for 18år siden:

Jeg er også hjemmeværende med barn i Nederland, men vi mottar nederlandsk barnetrygd som alle andre her. Jeg har også krav på medisinsk hjelp akkurat som alle andre her selv om jeg er norsk.

Jeg synes ift kontantstøtten at det får være like retter for alle. Enten er det kontantstøtte, eller man fjerner den. Den skal være et gode for barna - at de kan være hjemme med en forelder i stedet for å gå i barnehage, og da mener jeg det er helt likegyldig om den forelderen er en som vanligvis betaler skatt eller ikke.

Katrin sa for 18år siden:

Betaler du /eller har betalt skatt til Nederland?

My sa for 18år siden:

Kontantstøtten er forøvrig ment som en lønn til de som velger å "jobbe" med å passe sine egne barn, i stedet for å ha dem i barnehage, fordi det skal være så bra for dem å være sammen med mor lengst mulig. Innvandrerkvinner er visst ikke like skikket til denne jobben, og bør derfor ikke lønnes på samme måte som norske kvinner.

Orkide sa for 18år siden:

Jeg har betalt skatt til nederland i tre måneder. Det er riktignok halvannet år siden, men dog.

Snuppa er nederlandsk (har nederlandsk far), er bosatt i nederland og har derfor krav på barnetrygd.

Anuk sa for 18år siden:

Jeg skjønner at det er gitt at denne regelen skal følge kvinnen, ikke mannen. Ville ikke det være urettferdig, for den mannen som hadde betalt skatt i alle år - også var ikke de kvalifisert til kontantstøtte fordi konen ikke hadde norsk statsborgerskap? Kanskje hun rett og slett ikke ville, fordi det betydde at hun måtte gi fra seg sitt gamle statsborgerskap?

Jeg er bare litt redd for at alle de man ønsker å "ramme" egentlig ikke blir rammet, for de er allerede norske statsborgere....

Orkide sa for 18år siden:

Men betyr det også da at innvandreren, som ikke har lønnet arbeid og som aldri har betalt skatt, skal betale 5 ganger så mye som andre dersom de velger barnehageplass? For en vesentlig del av kostnaden til plassen er jo dekket av statstilskudd.

Esme sa for 18år siden:

Jeg skjønner veldig godt at dette er bittert. Og jeg må jo si at jeg er enig i at man burde utvide slik at folketrygden også inkorporerer de som bor utenlands men som fortsatt betaler skatt til Norge.

Men diskusjonen her gikk jo på at noen ville begrense antallet som fikk del i velferdsgodene. Og det blir jo på en måte motsatt eller hva?

My sa for 18år siden:

Tror nok Elin har blitt offer for en slik begrensning selv, og er av de som blir nektet goder som hun egentlig burde hatt krav på, på grunn av regler som egentlig er ment for en annen type mennesker. Det er idiotisk og jeg skjønner at det er bittert, men da er det der man må ta tak. Det har ingenting med integrering av innvandrerbarn i Norge å gjøre i det hele tatt.

For min del mener jeg at det er bedre å hjelpe ett menneske for mye enn ett for lite. Og mener at har man først en ordning bør den i utgangspunktet gjelde for alle, uansett bakgrunn. Selv om noen fortjener det bedre enn andre. Så får man heller prøve å ta seg av snylterene, eller de andre problemene som måtte dukke opp, etterhvert

Harriet Vane sa for 18år siden:

FrPs innvandringspolitiske talsmann var tydelig på at de egentlig bare mente innvandrere fra land utenom EU, da han ble intervjuet om dette i P2s nyhetsmorgen i dag tidlig. Og de mener nok egentlig ikke folk fra USA, Australia eller Canada heller. De mener muslimer, vil jeg tro.

Det artige med FrP er at de stadig kommer med forslag som er lovstridige. dette forslaget er lovstridig i fht lovverk omkring diskriminering, ettersom det ikke er lov å si at noe gjelder for noen av en etnisk opprinnelse og ikke en annen i Norge.

Her er det jo kontantstøtten i seg selv som er et problem, ettersom naive KrF og naive FrP var så ivrige på å få kvinner hjem til kjøkkenbenken at de faktisk ikke tenkte over HVEM det var som kunne få seg til tro at noen skarve tusenlapper kunne erstatte en ordentlig månedslønn. Det er bare de aller mest lavtlønte, kvinner med allerede dårlig tilknytning til samfunns- og arbeidsliv som kan se på kontantstøtten som et greit alternativ.

Av de som benytter kontantstøtte er 54 % innvandrere. Det er triste tall når det gjelder integrering, både for kvinnene og barna. Til orientering er FrP i praksis mot integrering, blant annet gikk de mot et forslag om gratis kjernetid for 4- og 5-åringer i Groruddalen og Søndre Nordstrand.

Dette er et tiltak som virkelig fremmer integrering, øker norskkunsskapene og forbereder skolestart. På Stovner har de også begynt å gi mor norskundervisning mens ungene er i barnehagen. men dette er FrP mot.

Det er ingen statshemmelighet at det er mange innvandrere i disse delene av byen. Integreringen vil ikke øke bare ved å late som ingenting. :dåne:Er det noe BEDRE sted å begynne med integrering enn i barnehagen???

Harriet Vane sa for 18år siden:

Og jeg gidder ikke engang begynne å snakke om nordmenn i Spania, eller andre land. Velferdsstaten er ikke en ordning der man får igjen etter hva man har betalt. det er jo selve poenget. Så lenge man bor i Norge yter man etter evne og får etter behov. Det er velferdskontrakten.

Elin sa for 18år siden:

Jeg synes det er helt logisk at norske statsborgere blir fanget opp av de norske velferdsordningene dersom de ikke jobber, eller av andre grunner ikke ønsker/kan jobbe. De innehar ett av kriteriene for støtte. De fleste norske kvinner har dessuten før eller siden betalt skatt, og vil før eller siden komme til å betale skatt. Man trenger ikke være spesielt snartenkt for å forstå at svært mange innvandrerkvinner er hjemmeværende (uansett nasjonalitet, bortsett fra muligens svensker.... ). Noen ønsker å jobbe, svært mange ønsker ikke å jobbe. De har ikke norsk statsvorgerskap, og kan da heller ikke forventes å få tilgang på alle offentlige støtteordninger bare sånn uten videre.

Elin sa for 18år siden:

Nei, man kan fint være medlem av norsk folketrygd uten å være bosatt i Norge. Kravet er selvfølgelig at man betaler skatt/trygdeavgift. Folketrygdkontoret for utenlandssaker sørger for det praktiske i disse sakene. MEN, det gjelder ikke alle. Kun for de som oppholder seg i EU-land eller andre land som Norge har trygdesamarbeid med, som f.eks. USA. Noen steder er man kun dekket ved sykdom, innen EU har man krav på nøyaktig samme rettigheter som om man bor i Norge. Dvs. dersom jeg hadde bodd på den franske delen av denne øya jeg bor på, så hadde vi mottatt både kontantstøtte og barnetrygd fra Norge. Uheldigvis bor jeg 1 km unna, i den nederlandske delen, og har da ikke krav på noe som helst, til tross for at jeg betaler skatt til Norge.

Elin sa for 18år siden:

Det er jeg selvfølgelig enig i, men jeg ser foreløbig ikke skjevheten i systemet dersom skjevheten først og fremst skal komme innvandreren til gode. Inntil den dag, mener jeg at det er ingen som helst grunn til at jeg skal ha den minste forståelse for at jeg som norsk statsborger som betaler skatt til Norge, men bor i utlandet, skal bidra til at innvandrerkvinner i Norge som ikke betaler skatt, skal ha krav på rettigheter som jeg som skattebetalende nordmann ikke har. Er det vanskelig å forstå?

Elin sa for 18år siden:

Ja, men om du har trygderettigheter i Nederland har du enten meldt permanent utflytting til Nederland, betaler IKKE skatt til Norge, (men evt. ca 9% til Nederland.) At du har krav på medisinsk hjelp er et EU/EØS-samarbeid. Det gjelder for alle nordmenn innen EU, og medlemmer av Trygdekontoret for Utenlandssaker.

Dersom du mener at alle skal ha lik rett til kontanstøtte, hvorfor har jeg da ikke rett til hverken barnetrygd eller kontantstøtte? Jeg er norsk, jeg er hjemmeværende, jeg betaler skatt til Norge.

Elin sa for 18år siden:

Tja, for eksempel. Eller de kan begynne å jobbe og betale skatt. De har de jo tid og anledning til dersom de har vært så heldig at de har barnehageplass.

Elin sa for 18år siden:

Dersom du betaler skatt til Norge (eller evt. betaler inn trydeavgiften alene) til Norge, så har hun også krav på tilleggs-barnetrygd fra Norge. Den nederlandske barnetrygden er latterlig lav, og da vil hun motta beløpet som overstiger det nederlandske beløpet fra Norge. Dette er EU/EØS-regler.

Blå sa for 18år siden:

Men norske kvinner pleier jo å argumentere med at deres menn betaler skatt og dermed har de rett til kontanstøtte. Det regner jeg med at mennene til disse kvinnene også gjør?

Uansett så er argumentet for kontantstøtte at det 1) skal gi foreldre mulighet til å være sammen med sine barn og 2) at det er en "erstatning" for at man ikke har fått barnehageplass. Jeg er ikke noen stor tilhenger av kontantastøtten, men når den først finnes så klarer jeg ikke å se at man skal skille på hvem som skal få den ut fra hvor de kommer fra.

Mams sa for 18år siden:

Trenger ikke å være bosatt i Norge, det holder at en av foreldrene jobber i Norge. F.eks vil en svensk eller en polsk arbeider her i Norge kunne få kontantstøtte for sine barn hjemme i Sverige/Polen.

Orkide sa for 18år siden:

Jeg kan selvsagt ikke svare deg på hvorfor det er sånn - det er jo ikke sånn at regelen forandres bare fordi jeg mener alle burde hatt rett til det;)

Skilpadda sa for 18år siden:

Det vet jeg - jeg stilte spørsmålet fordi du sa at man må betale skatt og trygdeavgift for å kunne være medlem av folketrygden, og jeg tror man kan være medlem så lenge man er bosatt i Norge, selv om man ikke betaler skatt/trygdeavgift. (Altså selv om man ikke har skattbar inntekt.)

Elin sa for 18år siden:

Yter etter evne og får etter behov du! Jommen sa jeg likhet for loven!

Akkkurat som om jeg ikke har behov for barnetrygd, med én inntekt i et land som er ca. 8 % dyrere å bo i enn Norge, hvor vi i tillegg må betale av egen lomme for helsetjenester, barnehage, skole osv.osv..... og akkurat som om jeg ikke har gjort meg fortjent til velferdsskontrakten etter å ha jobbet fulltid og betalt min skatt med forståelse i alle år, og ved at jeg hvert eneste år fortsatt betaler godt over, og mer enn evne i form av skatter og avgifter til Norge, og fortsatt er ansatt i et norsk selskap hvor jeg igjen skal tilbake til så snart permisjonstiden min er omme.

Så rettferdig er velferdskontrakten.

Så gidder ikke du å snakke om nordmenn i Spania eller andre land. Nei, selvsagt ikke....hva er forskjellen? Adressen, ene og alene, og det at vi ikke opptar norske sykehusplasser, barnehageplasser osv. så lenge vi oppholder oss utenlands.

Elin sa for 18år siden:

Nei, dette stemmer ikke.

Observatøren sa for 18år siden:

Jo, det stemmer.
"Kontantstøtte for eit barn som er busett i eit anna EØS-land kan ein gi dersom ein av foreldra
• arbeider i Noreg, på norsk kontinentalsokkel eller på norsk skip,
• er medlem i folketrygda mens han eller ho arbeider i eit anna EØS-land, eller
• mottek pensjon frå Noreg på grunnlag av tidlegare yrkesaktivitet."

Elin sa for 18år siden:

Man må betale trygdeavgift til Norge for å ha krav på norsk trygdedekning. Dersom man ikke har inntekt/går på sosialstønad så betaler indirekte det offentlige ja... så igrunnen har både du og jeg rett.

Elin sa for 18år siden:

Denne regelen du viser til her er riktig, men den omhandler norske statsborgere som bor i utlandet, slik som meg, og som IKKE skatter til det landet de er bosatt i. Så dersom en svenske arbeider i Norge, opptjener han pensjonspoeng som via norsk/svensk-trygdeavtale overføres til Sverige, og hans barn får svensk barnetrygd/barnbidrag, men har ikke krav på norsk barnetrygd og kontantstøtte. I Skandinavia er regelen slik at man betaler trygdeavgift kun til ett skandinavisk land.Dvs. Er man svensk, jobber i Norge, får man tilbakebetalt trygdeavgiften man har betalt inn i Norge. I Sverige er regelen slik at arbeidsgiver betaler trygdeavgiften via sin arbeidsgiveravgift. Er man derfor som svensk ansatt i et svensk selskap i Norge, så er allerede trygdeavgiften betalt.

Observatøren sa for 18år siden:

For en polsk arbeider, som jobber/skatter til/i Norge, og som dermed innmeldt i Folketrygden, har de samme rettighetene til kontantstøtte og barnetrygd som andre.

Jeg beklager at jeg ikke spesifiserte at det gjaldt den polske arbeideren. Regelen gjelder EØS-land, dog ikke Skandinavia.

Harriet Vane sa for 18år siden:

Men guri malla så sint du er, da?

Visst har du bidratt til statskassen, men det i seg selv betyr ikke at du dermed har krav på å få noe igjen når det passer deg. Dessuten har du sikkert ikke rukket å skatte nok hittil til å feks ha dekket inn hva det kostet deg å gå på skole, kjøre med skolebuss, benytte deg av ulike kommunale tilbud osv. Det er ikke slik det virker. Hadde det vært sånn, kunne vi ha rensket landets gamlehjem for tidligere husmødre som aldri har vært yrkesaktive og ikke skattet mer enn etter de ble pensjonister.

Poenget er at du oppholder deg nettopp utenlands. Du er ikke på norsk jord. Norge har ikke ansvar for deg på samme måte som når du er på norsk jord. Du er ikke på oppdrag, du er ikke på jobb for Norge, du har valgt helt selv å bosette deg på Antillene. En dyr del av Antillene, men so what? Flytter du hjem igjen, så får du fulle rettigheter.

Elin sa for 18år siden:

Jeg er ikke sint. Da hadde jeg blitt skattefusker og trygdemisbruker....
Jeg forsøker bare å forklare hvorfor jeg ikke er helt uenig i dette utspillet fra Frp i forb. med kontantstøtten. Du har muligens rett i at jeg antakelig ikke har skattet nok i forhold til hvor mye jeg har behyttet meg av av sosiale goder i Norge ennå (jeg har ikke regnet på det), og det har da virkelig sannelig ikke innvandrere som kommer til Norge som ikke har jobb, eller vil jobbe heller. Men allikevel skal de ha rett til kontantstøtte, og alle andre sosiale ordninger uten å ha bidratt til statskassen, bare for at de har adresse Norge. Nei, det bør da virkelig stilles noen fler krav enn som så synes jeg. De er heller ikke norske statsborgere, og jeg kan da i enda mindre grad se hvorfor man skal gi dem et fortrinn i forhold til f.eks. meg. Mange innvandrere har helt frivillig valgt å bosette seg i Norge, akkurat som jeg frivillig har bosatt meg en periode utenlands, og dermed taper alle rettigheter i mitt eget hjemland, og nok en gang til tross for at jeg har betalt min skatt ærlig og redelig, og heller aldri ellers har forsøkt å drive trygdemisbruk og skattesnusk.

Det norske systemet oppfordrer jo nærmest til løgn og bedrag slik det er i dag. Jeg KAN f.eks. opprette en bostedsadresse på franske delen av øya jeg bor på, og dermed yte godt av kontanstøtte og barnetrygd. Ingen vil sannsynlig kunne oppdage det, men jeg gjør det ikke, fordi det ikke er moralsk riktig og fordi det er straffbart.

Harriet Vane sa for 18år siden:

Men hadde det ikke vært bedre å bare kutte ut kontantstøtten i det hele tatt for folk av alle farger og etniske opprinnelser? Da hadde ingen blitt gående hjemme? Og de hadde måttet jobbe, sannsynligvis i omsorgsyrker hvor vi virkelig trenger flere hender. Jeg mener virkelig at ingen arbeidsføre mennesker skal gå hjemme etter at vanlig fødselspermisjon er over.

Doxa sa for 18år siden:

Uff og uff, nok et håpløst forslag.

olfiga sa for 18år siden:

Synes at konatanstøtten skulle vært for alle uansett hvordan du ser ut. Men Det er jo ikke sikkert at alle synes det er tvang å være hjemme med barna. Kansje de har lyst til det.. Litt tvang har vel de med hijab kansje, men jeg tror at noen begynner å bli litt mer vestlige etterhvert og selv om intergreringen går sent så går den fortsatt. Bedre sent en aldri. Skjønner at noen kansje lider eller utnytter det men sånn er det bare. Jeg har jobbet hele mitt liv, vært hjemme i permisjonen og jobbet igjen. Nå har vi tenkt på en til og vi har kunne tenkt oss at jeg kansje var hjemme med kontanstøtte når poden kom. Nå har vi jo råd til det, for det er jo ikke så fysjle mye da å leve på da. mer som en tillegg, og noen trenger pengene, blant annet kansje de som er innvandrere. Det er jammen vanskelig for de stakkars folkene på tinget å lage noe som skal behage alle. Selv om de vil det selv..
Så som sagt jeg ville elske å være hjemme med kontantstøtte, og jeg ser ikke noe problem å ønske å være hjemme. Det er en jobb det og.

Harriet Vane sa for 18år siden:

Du kan være hjemme så mye du bare vil. Men da må du betale for det selv! Samfunnet spanderer en viss prosent av din lønn i en periode eller gir deg engangsstønad. Skal du ha mer, bør du bør finansiere det på egenhånd.

Det er ikke fordi det er utbredt tvang blant innvandrerkvinner i fht å være hjemme at de ikke bør få kontantstøtte, det er for at de skal få det bedre gjennom å lære mer norsk, få seg utdanning eller inntekt. Og at ungene bør bli bedre integrert og være i barnehage. Det samme gjelder barn av nordmenn med foreldre med lav eller ingenutdanning og liten eller ingen tilknytning til arbeidslivet. De bør også i barnehage. Sammen med de andre ungene. :jomereviersammen:

allium sa for 18år siden:

Nei, vi kan alle ha ønsker. Men jeg stusser når våre personlige ønsker gjøres til begrunnelse for samfunnsmessige goder.

Selv har jeg lyst på en eksotisk ferie i ny og ne. Skal jeg gå inn for "feriestøtte" med den begrunnelsen? (Og nei, jeg likestiller ikke det å være hjemme med barn med ferie, jeg påpeker den manglende logikken i begrunnelsen din.)

Det finnes sikkert gode argumenter for kontantstøtte. "Jeg har lyst til å gå hjemme" er ikke ett av dem. Skal argumentet ha gyldighet, må du mene det også om du ikke har barn, eller planer om å få det.

Harriet Vane sa for 18år siden:

Ba-da-BING! :highfive: Nydelig, Allium. Nydelig!

My sa for 18år siden:

Jeg skjønner ikke helt hvorfor dette begynte å dreie seg om hva Elin har rett eller ikke rett på der hun bor :undrer: Diskuterte vi ikke hvorvidt innvandrerkvinner burde nektes kontantstøtte for å bedre integreringen ved at barna deres fortrinnsvis skal gå i barnehage? Det er åpenbart en skjevhet og urettferdighet i Elins situasjon, som det burde rettes opp i, men det har da ingenting med integreringspolitikken i Norge å gjøre. Det er jo ikke engang med i forslaget å ta fra innvandrere uten norsk statsborgerskap andre velferdsgoder, som barnetrygd, rett til fri medisinsk behandling etc. (Goder som Elin heller ikke har rett på, og sikkert mener at innvandrere uten norsk pass heller ikke bør få.) Det som er målet her er å få barna i barnehage for at de skal integreres. Jeg mener det finnes bedre metoder enn å skjevfordele kontantstøtten, helt uavhengig av hva Elin har krav på.

Jeg skjønner at DU ikke er villig til at fem øre fra DINE skattepenger skal gå til disse innvandrerkvinnene Elin, når ikke du selv har rett på disse godene, men det er ikke hoveddelen av befolkningnen som bor utenfor EU og betaler skatt til Norge. Så det er ikke riv ruskende galt det Madam Mim skriver, om å yte etter evne og motta etter behov. Det stemmer faktisk for de aller, aller fleste, selv om du ikke opplever det slik. Du er nok en del av et veldig lite fåtall som ikke mottar goder etter behov. Man må derfor rette opp din situasjon, i stedet for å tenke som så at det finnes spesialtilfeller hvor nordmenn ikke har rett på velferdsgoder, derfor skal ingen av skattebetalere behøve å bidra til at innvandrere får det de trenger.

Jeg synes det er en ussel holdning at kun de norske statsborgerene i Norge skal få hjelp, mens de andre driter vi i (det er selvfølgelig ikke bedre å drite i skattebetalende norske statsborgere som bor utenfor EU). Særlig når det i neste omgang vil føre til at de blir en enda større belastning for samfunnet. Men som sagt, motivasjonen her var ikke å ta fra innvandrerene en gode fordi de ikke har gjort seg fortjent til det, det var å få barna i barnehage og mor ut i arbeidslivet.

Røverdatter sa for 18år siden:

Der skrev Lille*My det jeg tenkte. :nikker:

Frp er som vanlig helt på viddene, og bruker sin sedvanlige "logikk" for å forklare hvorfor innvandrerkvinner uten norsk statsborgerskap ikke skal få kontantstøtte. Akkurat gjennomskinnelig nok til at alle forstår motivet bak utspillet. Ekle, ekle Frp.

Harriet Vane sa for 18år siden:

veldig mange gode poneg i innlegget ditt, Lille My, og jeg vil utfylle siste setning med å si "barna i barnehage og mor ut i arbeidslivet" uavhengig av hvilken etnisk opprinnelse de har.

My sa for 18år siden:

Skilpadda sa for 18år siden:

Hele poenget mitt var jo at man har krav på norsk trygdedekning hvis man bor i Norge, uavhengig av om man er norsk statsborger eller ikke, og uavhengig av om man jobber og betaler skatt eller ikke. Dermed synes jeg også det er rimelig at alle som bor i Norge (og er innmeldt i Folketrygden) har den samme retten til kontantstøtte, uavhengig av statsborgerskap og uavhengig av om de betaler (eller har betalt) skatt eller ikke.

At du, som er norsk statsborger, men er bosatt i utlandet, ikke rett på kontantstøtte, er en helt annen sak og ikke et spesielt relevant argument i diskusjonen. Heller ikke at du ikke fikk nederlandsk barnetrygd da du bodde i Nederland.

Elin sa for 18år siden:

Det er jo akkurat det jeg synes da, Skilpadda, at det faktisk er ganske så relevant, være seg det er bare meg eller flere tusen norske mødre i utlendighet det gjelder. Reglene skal være like, ellers ingen regel! Dvs. jeg skal ha krav på nøyaktig samme sosiale stønader som utenlandske borgere som bor i Norge har. Noen form for rettferdighet bør det da virkelig være, og noe annet er jo helt på trynet. Men meg om det. Man står seg selv nærmest, det er helt klart.

Jeg gidder i alle fall ikke å late som om jeg synes mer synd på utenlandske innvandrere i Norge fordi de evt. ikke skulle få kontantstøtte ,og at det er så riv ruskende galt at de ikke får det, så lenge jeg ikke har krav på det heller, som norsk statsborger som DESSUTEN betaler skatt.

Egentlig fikk jeg lyst til å fortelle enda en skrekkhistorie fra norsk trygdevesen og norske trygderegelverk i forhold til det å få tilgodesett utgifter til medisiner i forbindelse med prøverørsforsøk, som man har krav på. Min sak gikk helt til Rikstrygdeverket ,og daværende helseminister Dagfinn Høybråten hjalp meg faktisk gjennom tulle-regelverket med sin innstilling hvor han påpekte feilene til trygdevesenet. Men jeg lar være, for jeg VANT saken, og trygdekontoret og alle underinstanser måtte krype til korset og innrømme sin irriterende manglende kunnskap om lover og regler de har å forholde seg til.

Er det rart at trygde-kjeltringene gnir seg i hendene der de sitter og nipper til sangria i halvfylla på solkysten... ?

My sa for 18år siden:

Jeg synes fortsatt det blir for dumt å bruke din spesielle situasjon som argument for at invandrere ikke skal få kontantstøtte (til nød burde heller vært omvendt, at vi bruker innvandrerenes rett til kontantstøtte som argument for at du også skal få det, i den grad de to situasjonene har noen sammenheng. Du burde egentlig ha kontantstøtte uansett du, uavhengig av hva innvandrerene får, siden du betaler skatt og jobber i et norsk selskap). Da synes jeg faktisk at FrP sin begrunnelse, at det er for å oppmuntre til at barna skal gå i barnehage, for å bedre integreringen, er bedre. Det er det som er interessant, hvorvidt det er en effektiv metode for å bedre integreringen av innvandrere i Norge (jeg er fortsatt ikke enig i at en slik forskjellsbehandling er løsninga, men deres argument henger i det minste på greip).

Innser til min bekymring at jeg faktisk er mer enig med fremskrittspartiet enn med deg i denne saken :sjokk:

Er forøvrig veldig enig med allium i dette :nikker: :

My sa for 18år siden:

Bra du fikk hjelp da! Det er ikke alle land som gir denne hjelpen.

Mams sa for 18år siden:

Jeg for min del synes ikke man kan sammenligne norske statsborgerer som bor i utlandet, men personer som bor (og event. jobber) i Norge.
De trygderettigheter man har opparbeidet seg mens man oppholder seg i Norge er det klart man skal få med seg.
Det er jo naturlig, siden man ikke har opparbeidet seg tilsvarende rettigheter i det landet man er bodsatt i.

Doxa sa for 18år siden:

:tilber:
Kontantstøtten burde aldri eksistert.

Skilpadda sa for 18år siden:

Jeg kan ikke se at det er så innlysende. Det å være nordmann i utlandet og det å være utlending i Norge er to helt forskjellige situasjoner, og jeg er ikke enig i at det er innlysende at disse to gruppene skal ha krav på nøyaktig det samme.

Dersom regelen i Norge er at man kan få kontantstøtte hvis man enten bor i Norge (uavhengig av statsborgerskap) eller er norsk statsborger og bor i EU, så er jo denne regelen lik for alle. At du ikke oppfyller kravene, betyr jo ikke at regelen ikke er lik for alle - det betyr bare at regelen ikke omfatter folk som er i din situasjon. (Så må du selvsagt gjerne mene at regelen burde være annerledes, det er ikke det.)

(For jeg regner med at du ikke mener at det landet du bor i, nødvendigvis må gi deg de samme stønadene som Norge yter til utlendinger som bor her? For land har jo ulike velferdsordninger og ulike regler, og selv om f.eks. Nederland ikke gir sine innvandrere samme sosiale rettigheter som nederlendere, så betyr jo ikke det at ikke Norge kan gi sine innvandrere samme sosiale rettigheter som nordmenn. Norge har jo generelt sett bedre offentlige stønadsordninger enn ganske mange land.)

Elin sa for 18år siden:

(...ok, jeg spikker en gang til..)

Om dette er, og forblir vi altså uenige. Jeg mener det er to tilnærmet like situasjoner, sånn bortsett fra at jeg synes det er langt mer innlysende at jeg burde hatt krav på like, om ikke fler, rettigheter enn en utlending i Norge som ikke jobber/skatter. For jeg ER norsk statsborger OG jeg skatter....

Maz sa for 18år siden:

Jeg har ikke satt meg inn i alt rundt dette, men for meg virker det intuitivt rimelig at medlemskap i folketrygden er linket til statsborgerskap.

Skilpadda sa for 18år siden:

Mener du at du ikke synes det er rimelig at utlendinger som jobber og skatter i Norge er medlemmer av Folketrygden? (Som det har kommet frem i tråden, så er medlemsskapet knyttet til hvor man bor, og følgelig betaler skatt, dersom man har skattbar inntekt.).

Martis sa for 18år siden:

Jeg har bodd i over 20 år i Norge og har vært medlem av folketrygden hele tiden, selv da jeg bare var barn og gikk på skolen (nullskatteyter). Det har aldri vært et alternativ for meg å oppgi statsborgerskapet mitt, og jeg har også registrert Junior i mitt land og han har samme pass som meg.

Jeg vet ikke helt hvordan dette fungerer, men Norge har avtaler med en del land som gjøre at deres innbyggere har overgangsordninger når de flytter til det landet. Andre land som vi (Norge) ikke har avtaler med, der må de innbyggerene regne med å betale f. eks legehjelpen de trenger i en viss periode (6 eller 12 mnd ) før de kan bli medlem av folketrygden. Feks en kompis av meg som ble over hodet forelsket i en jente fra Brasil, de giftet seg og hun ble gravid mens hun var her på turistivisum. De måtte betale en del av svangerskapsoppfølgningen hennes selv, selv om dette er gratis i Norge.