Sitron sa for 16år siden:

Vet du, jeg syns det argumentet er så fordummende at jeg vet ikke hva jeg skal svare engang. Her snakker vi om et anonymt hodeplagg som integreres i en uniform. De har jo allerede hatter og whatnot. Dette er jo bare et alternativ. Det har ingenting med å flashe noe som helst å gjøre, men å gi alle mennesker lik sjanse til å ta en jobb i selskapet. At folk ikke skjønner dette, vel, det sier litt. Eller mye.

Nessie sa for 16år siden:

Kjenner jeg er veldig enig med Sitronen i denne tråden. :jupp: Også når et gjelder fotballdrakter. :skeptisk:

Floksa sa for 16år siden:

Men om dette plagget er så frivillig som det påstås så kan de jo bare la det være hjemme mens de er på jobb?
Hva er greia?
Har jobben en dresskode, så har den en dresskode..

Nessie sa for 16år siden:

Men dresskoder KAN endres liksom. :nemlig:

Floksa sa for 16år siden:

Joda, og dersom det er slik at disse kvinnene MÅ gå med disse plaggene, så er det flott at de får det....... men slik jeg har oppfattet det så er disse plaggene en helt frivillig greie som de ønsker å gå med.
Akuurat som jeg ønsker meg hesteplakater....

Nessie sa for 16år siden:

Hesteplakater? :confused:

Jeg synes i grunn omvendt. Hvis det er sånn at det er frivillig, og etter eget ønske, er det bedre enn tvang.

Tallulah sa for 16år siden:

:himle: greia her er at det alltid har vært lov med religiøse hodeplagg i sporveien, eneste forskjellen er at nå designer de en uniformshijab, som da er en frivillig del av dresscoden, som er sikrere for bæreren og som matcher resten.

Kanina sa for 16år siden:

Sitron sa for 16år siden:

Frivillig kan bety mange ting. Jeg MÅ ikke gå med BH. Det er ingen tvang. Jeg LIKER ikke engang å gå med BH. Men jeg gjør det likevel. Fordi det er mer behagelig med puppene på plass enn slengende i all offentlighet. Så jeg gjør det frivillig, selv om jeg gjerne skulle hatt et samfunn der puppeslenging var godtatt.

Tito sa for 16år siden:

Jeg synes det er en god ide av Oslo sporveier å utvikle en hijab som passer sammen med uniformen. De ansatte som bruker dette, vil uansett bruke hijab når de er på jobb og da er det egentlig bedre at den passer uniformen. Så jeg synes det er tullete av denne byråden å gå mot dette - typisk FRP.

Etter å ha bodd i en av Oslo's drabantbydeler, synes jeg egentlig ikke at hijaben en spesielt kvinneundertrykkende. Mange bærer den med stolthet og det er et fullstendig frivillig valg. Jeg tror at den delen som gjelder kvinnerundertrykkelse, skjer uavhengig av hijaben og ikke nødvendigvis har noe med den å gjøre. Det er den måten de blir behandlet på, og i hjemmet har de som regel ikke på hijaben og det er der mange kan oppleve undertrykkelse. På samme måte kan etnisk norske oppleve å bli undertrykket av partnere, søsken, foreldre, besteforeldre eller andre i nær familie eller omkrets. Og vi bruker som regel ikke hijab. Man kan treffe på etnisk norske som stirrer ned i bakken, unngår øyekontakt og tydelig sliter med selvtillig og sikkert mange flere ting. Men når man ser kvinner med utenlandsk bakgrunn med samme atferd og de har hijab på seg, tenker mange med en gang at det er hijaben som er årsaken. For de er kanskje hijaben det samme som et kors rundt halsen på kristne nordmenn. Det kan godt være at det ligger mye fordommer hos nordmenn når det gjelder dette.

Må legge til at jeg ikke har lest hele tråden, men svarer på hovedinnlegget.

Floksa sa for 16år siden:

hæ? Går du med BH for å tekkes andre?

Det hadde jeg nok neppe gjort....

Sitron sa for 16år siden:

Jeg går med BH ute fordi noe annet er stygt når man har store pupper. Det omtrent første jeg gjør når jeg kommer hjem er å ta den av. Så tja, jeg går med for min egen del for det meste og til en viss grad for andres del.

Floksa sa for 16år siden:

Sier hvem?
Jøss, ble litt paff jeg nå.
Om du synes du er stygg uten, så blir det jo noe annet, men.
Nei, dette skjønte jeg ikke noe av?!?

Sitron sa for 16år siden:

Nei, om du ikke skjønte det engang, så forstår jeg jo mer av ditt standpunkt i debatten her.

Floksa sa for 16år siden:

Nå har jeg iofs ikke noe standpunkt, annet enn at jeg synes bakverk på hodet i banken er rart... :jupp:

Jeg har ikke noe problemer hverken med turban eller hjiab, jeg bare synes ikke det passer seg. Og jeg greier ikke å se at det skal være så stort problem å være uten på jobb, om dette er en frivillig greie.

Sitron sa for 16år siden:

Du syns ikke det passer seg? Og likevel er du helt målløs og uforstående til at jeg syns store pupper i fri utfoldelse ikke passer seg? Jøss.

Floksa sa for 16år siden:

Jeg er målløs over at du bruker et plagg du ikke liker for å tekkes andre.
men så viste det seg at du bruker det for å tekkes deg selv?
Da er jeg ikke målløs, synes bare du er...kanskje litt rar?

Kanina sa for 16år siden:

Sitron sa for 16år siden:

Jeg liker faktisk aller best å gå naken. Jeg er vel like rar da, siden jeg bruker klær rundt andre. Sånn for å tekkes samfunnets normer og regler. :snill:

Kanina sa for 16år siden:

Tito sa for 16år siden:

:popcorn:

Floksa sa for 16år siden:

Jo, men det vil jo unektelig ta seg pussig ut å jobbe som svømmelærer?

Floksa sa for 16år siden:

Hjelp, jeg tror jeg kjenner deg!

:D

Floksa sa for 16år siden:

Jo, men det går jo på mine grenser og verdier?
Hva JEG er komfortabel med?
hva jeg liker og synes er pent?

ikke for å tekkes andre.

Kanina sa for 16år siden:

Hvor kommer svømmelærere inn i bildet? :confused:

Jeg sier ikke at nonner og hijab-bærende muslimer er eksempler på samme type samfunnsutfoldelse. Men begge velger å dekke seg til av respekt for en gud. Selv om det i utgangspunktet er et frivillig valg de har gjort, så opphører det jo i det de bryter med dette valget.

Altså, gitt at det er frivillig og ikke direkte påtvunget og i strid med den enkeltes verdier og livsutfoldelse. Etc etc.

Kanina sa for 16år siden:

Sitron sa for 16år siden:

Nei, enkelte evner visst ikke å se lengre enn sin egen nese.

bønna sa for 16år siden:

Men da burde jo Ruter lage noen som gjør at dems uniform også passer til nonnene's krav til påkledning! :undre: Hvorfor har ikke det kommet opp?
Diskriminering!!!! :mumlemumle:

Pappalille sa for 16år siden:

Jeg jobber jo sammen med de kvinnene det diskuteres her, og har hørt deres syn på saken. For det første er det vel slett ikke populært at Kallemyr skal legge seg opp i dette. Han gjør det på feil grunnlag og det blir ikke godt mottatt.

For det andre ville det overraske meg veldig om de kvinnene jeg personlig kjenner som benytter seg av hijab til uniformen gjør det under tvang. Det være seg den direkte eller indirekte typen.

Og det er da slett ikke "bare å la være å ha på hijaben om det er frivillig i utgangspunktet". Jeg vil be deg kjenne godt etter på din egen tro, etikk og moral. Så tar du et emne du føler sterkt for, lever med og som er med på å forme deg til den du er, kjenn godt på det, og så skal du legge den følelsen fra deg og være noe annet hver dag når du går på jobb.

bønna sa for 16år siden:

Jeg er helt enig. Og jeg tror det er litt begge deler angående hijab-bruk. Derfor er det bedre med hesteplakatuniformer enn hijabuniformer.. må nesten le litt av hvordan hesteplakatuniformene skulle se ut.

bønna sa for 16år siden:

Har du noe eksempel?

bønna sa for 16år siden:

For et nedlatende svar!

Pappalille sa for 16år siden:

Eksempel på hva? Moral? Etikk? Tro?

bønna sa for 16år siden:

Som man må legge fra seg når man kommer på jobb?
Var det ikke det du snakket om?

Og forøvrig er det jo ikke snakk om å forby hijab, kvinnene kan ha sin perosnlige hijab på seg. Det er om de skal lage en uniformshijab som er spørsmålet.

Pappalille sa for 16år siden:

Jeg snakket om symboler for eget livssyn som oppfattes som viktige for den du er. Symbolene er med på å fortelle noe du selv oppfatter som viktig å formidle om deg selv.

bønna sa for 16år siden:

Da tenker jeg på f.eks. et stort kors, davidstjerne, eller politiske symboler, kanskje. Røde kors merke, eller noe annet man kan være engasjert i?
Burde ikke det være uproblematisk å legge fra seg når man går på jobben? Men du tenkte kanskje på noe annet?

Pappalille sa for 16år siden:

Nei, kan ikke se at det burde være uproblematisk å legge fra seg så fremt det betyr nok for den det gjelder.

Nei, tenkte ikke på noe annet.

For øvrig synes jeg religion og levesett går litt utenpå "å være engasjert i".

bønna sa for 16år siden:

Ja nettopp. Du synes religion (herunder levesett?) står i en særstilling når det gjelder hva man skal ta hensyn til. Det er det jeg er uenig i. Og jeg skjønte ikke helt argumentasjonen din.

Pappalille sa for 16år siden:

Jeg fatter ikke hva du mener å spørre etter, og jeg oppfatter det som trolling.

Når du sier "engasjert i" så tenker jeg hoppsideisi, dille med på fritiden. Moral, tro, etikk, det er emner jeg er litt mer enn "engasjert" i. Dét er det jeg mener.

bønna sa for 16år siden:

Jeg mente å spørre etter hva det var du kunne tenke kunne være konfliktfylt å måtte legge hjemme, noe mer konkret enn moral, tro, etikk. Det blir for abstrakt.

Pappalille sa for 16år siden:

Javel, da vil jeg ikke klare å forklare deg hva jeg mener, for dette er et nokså abstrakt emne. I alle fall for meg. Det går på følelser, ikke på hva som rent fysisk sett kan legges igjen hjemme. Jeg er trøtt og tror jeg skal legge meg før jeg fornærmer noen. :p

Kanina sa for 16år siden:

:hehehe: Nonner tar ikke jobb som trikkeførere. De har som jobb å be til Gud, og kanskje hjelpe vanskeligstilte mennesker. :hehehe: Sammenligningen gikk kun på dette med tildekning med klær.

Men selv jeg synes det må være en rimelighetens grense. Ruter-burka hadde selv jeg reagert på.

Skilpadda sa for 16år siden:

Men nå er ikke saken her om de skal få lov til å bruke hijab på jobben, for det har de lov til (selv om du altså ikke synes det passer seg). Saken er at arbeidsgiveren ønsker å tilby dem en hijab som passer til resten av uniformen, i stedet for at de - som nå - bruker sine egne private hijaber. Og hva i alle dager er galt med det?

Benmurphy sa for 16år siden:

Har Oslo Sporveier en uniformsturban forresten? Jeg antar de ikke har det, siden det vel er ganske få som bruker det, men jeg mener de sikhene jeg har sett i sporveisuniform er rimelig fargekoordinert, kanskje de bare har skaffet seg blå turbaner selv?

Sikher fikk forøvrig lov til å bruke turban til forsvarets uniform, og noe senere til Oslo Sporveiers uniform, på slutten av 1980-tallet. Det var det samme gnålet da fra de som var mot dette, men heldigvis i litt mindre omfang. Det har vært førere som bruker hijab på jobb i Oslo Sporveier siden begynnelsen av 1990-tallet.

Ben "did the sky fall?" Murphy

Tallulah sa for 16år siden:

Så du syns det er bedre at de bruker sin egen hijab, som er mindre praktisk å bruke og ikke nødvendigvis står i stil til resten, men ikke en som matcher og er mer praktisk? Det er jo helt hull i hodet.

bønna sa for 16år siden:

De kan da vel bruke en hijab som er praktisk selv om den er privat, eller?
OG evt. fargetilpasset? BM har et utmerket poeng over her, de sikhene han har sett har klart å skaffe seg noe som passer selv.
Kanskje man kan skaffe seg de private effektene man "trenger" selv, uten at man skal behøve å tilpasse en uniform. Og hvis man først skal tilpasse, så bør man gjøre det for alle gruppene, ikke bare en.

Nå ble det vel sånn at sporveiene ikke skulle lage en uniformshijab nå, men om det kom forespørsel, så ville de gjøre det, eller vurdere det, jeg husker ikke.

Adrienne sa for 16år siden:

Litt av poenget med en uniformshijab er sikkerhet. Den skal festes med borrelås og er dermed lett å få av om de skulle oppleve at noen angriper dem og river i hijaben. For meg er dette det viktigste argumentet, i tillegg til at man da ikke blander private og uniformelle klesplagg.

bønna sa for 16år siden:

For meg er det de verdimessige tingene med hijab som jeg oppfatter problematisk.

Ved å lage en uniformshijab legitimerer man de syn som hijab'en symboliserer. Dvs: "Dydige kvinner dekker seg til"/"ærbare kvinner skjuler håret."

Det er ikke akkurat fremskritt, slik jeg ser det, heller skritt 100 år tilbake i tid. I motsetning til f.eks homofilt partnerskap som ble trukket frem før i tråden; det er mer hva jeg kaller fremskritt.

bønna sa for 16år siden:

Jeg vet ikke så mye om sikhenes turban, men tror vel kanskje ikke at det er noe kjønnsbasert.

Hijab'en derimot symboliserer at "rene/ærbare" kvinner skal dekke seg til.
I dette ligger det også slik jeg ser det at kvinnner ansvarliggjøres for menns lyst. Kvinner skal dekke seg til slik at menn ikke blir distrahert i fra troen på gud.
Det er nok ikke alle hijabbærende kvinner som tenker på dette, men at det er en god del av grunnlaget for hijab -bruk; det oppfatter jeg det som.