Lhi-My sa for 15år siden:

Jeg hører på Jaglands tale under Fredsprisutdelingen og har bare en ting å si: Grøss og gru! :redd:

Stoltenberg er forresten ikke stort bedre.

Mikkeline sa for 15år siden:

Jeg hører på jeg også. :skremt:

Claire sa for 15år siden:

Ja, det er så det går kaldt nedover ryggen på en. Men det engelskkurset kunne med fordel vært avholdt før man fikk USAs president på besøk.

Vianne Rocher sa for 15år siden:

Hahaha! Jeg satt akkurat å irriterte meg over det samme!

Er det mulig å være så dårlig i Engelsk med den stillingen han har (leder i europarådet)? Her snakker vi stotring og uttale som omtrent overgår Solbergbrødrene. Det er nesten ikke mulig å forstå hva han prøver å formidle.
Hele mannen er jo rimelig pinlig i mine øyne, men dette blir nesten for meget :humre:

Nuta sa for 15år siden:

Ja det er grusomt:iiik:
på en annen side, han snakker med engasjemang da, selv om engelsken er forferdelig.

Claire sa for 15år siden:

"If ju are villing tu ønklensj jor fist." :hehehe: og :blush:

Anne C sa for 15år siden:

Med sykt barn som ikke vil se på nyheter så slipper jeg det i dag.

Michelle sa for 15år siden:

Tenker det samme.

Nuta sa for 15år siden:

Se Obama myser og konsentrerer seg for å få med seg hva han sier:knegg:

Minerva sa for 15år siden:

Måtte skru av lyden. :skremt:

Dæt huævver sjud liid de wøld (...) sjudd ætsjiv nieg...nijegosjiaæisjøns

Der så jeg en temmelig konsentret Kristin Halvorsen, og det så ut som mannen hennes prøvde å holde maska. Han legger nok planer for morgensdagen Nytt på nytt. :knegg:

Anne C sa for 15år siden:

Gådd, jeg måtte slå over for å høre. Han er jo faktisk værre en Solbergbrødrene.

Føniks sa for 15år siden:

Det er grusomt, men jeg var ikke imponert over Stoltenberg heller.

Claire sa for 15år siden:

:lalala:

:går for å skru av lyden:

Lhi-My sa for 15år siden:

Ikke jeg heller.

Neste gang får de leie inn Krompen til å lese talene sine. Da slipper vi å se Obama streve for å holde seg våken også. Stakkar'n ser jo ut som om han sovner når som helst.

Irma sa for 15år siden:

Jeg har TV på i bakgrunn her, og sitter sånn: :flau: :flau: :flau: Mæni! Cåntris? Møst? Karrir? :gruble:Jeg synes ikke Stoltenberg er så fryktelig mye bedre heller.

Jeg synes talen innholdsmessig virker å være fryktelig opptatt av å rettferdiggjøre og forsvare valget av Obama. Det hele føles litt merkelig.

Claire sa for 15år siden:

Ahhhh ... musikk.

Anne C sa for 15år siden:

Det var vanskelig å få med seg hva han egentlig sa når jeg satt foran maskinen her og hadde han i bakgrunnen.

Dixie Diner sa for 15år siden:

Hørte litt på det jeg også, måtte skru vekk ganske kjapt. :knegg:
Men jeg skulle gitt mye for å være på Gardermoen i dag og se president-flyet, håhå!

Karamell sa for 15år siden:

Stakkaren er vel ikke mye musikalsk. Men ordforrådet er det vel ikke noe å si på? :har ikke sett talen:

Lhi-My sa for 15år siden:

Jeg har bodd 4 år i USA og 1 år i Australia og regner meg for å være rimelig godt i engelsk, men jeg hadde ikke fått med meg innholdet i talen hans uten å lese teksten.

Det er forøvrig rart å høre en fredspristale som handler mer om å forsvare sitt valg av kandidat enn å hylle vedkommende.

Blondie sa for 15år siden:

Det er jo helt ubetalelig! :grineler: Neida, vi fremstår ikke som et molboland med slike talere.

Anne C sa for 15år siden:

Ja du er jo litt flygal du :knegg:. Jeg bor 15 min fra Gardermoen og vi hadde helikoptere sveipende over huset vårt hele morningen.

Lhi-My sa for 15år siden:

Neida, det var rimelig ok. Men uttalen er mildt sagt ille. Jeg antar han har fått hjelp til å skrive talen, event. oversette den fra norsk til engelsk.

Dixie Diner sa for 15år siden:

Jeg har helt flydilla, eeelsker fly. :D Årh, tenk å få se det flyet i RL da. drømme

Hyacinth sa for 15år siden:

Herregud, jeg tenkte at det ikke kunne være SÅ gale, men det lille jeg hørte da han skulle motta diplomet, var jo helt grotesk. Man kan ikke sette en mann som snakker slik til å gjøre dette! :eek:

Obama er forresten søt, da. :)

nolo sa for 15år siden:

De er flinke nok. :nemlig:

Michelle sa for 15år siden:

Hadde han hatt selvinnsikt så hadde han øvd i timesvis med noen som var flinke i engelsk, men det verste er at jeg tipper han selv er meget fornøyd med sin engelsk.

Claire sa for 15år siden:

Skal jeg være helt ærlig, så synes jeg ikke det. De har jo veldig viktige embeter, og det hadde ikke krevd så mye å forbedre uttalen en smule.

Hyacinth sa for 15år siden:

.......

Maz sa for 15år siden:

Dette dukker alltid opp når norske politikere taler. Jeg synes selvsagt det er utrolig at bedre engelsk ikke er noe som vektlegges når noen får slike posisjoner. Det er mange i det politiske liv som snakkr elendig engelsk. Solem f.eks får jo Jagland til å se ut som en linguist.

Jeg tror ikke dette skader Norges omdømme så mye. Jagland snakker uansett bedre engelsk enn de fleste amrikanere snakke noe annet språk.

Selvsagt burde det brukes litt tid på å øve på talen og uttale, men jeg beundrer ham faktisk for å tørre.

Ulvefar sa for 15år siden:

Claire sa for 15år siden:

Synes jeg ser Jagland på bakrommet med assistenten: "Nei, jeg tør ikke." "Joda, Thorbjørn, du tør." "Nei, jeg er så dårlig i engelsk." "Neida, Thorbjørn, du er kjempeflink." :dakars:

At han tør er vel i seg selv ikke akkurat så beundringsverdig, med tanke på at han er leder i Europarådet, og har x antall år bak seg i rikspolitikken. Det skulle da bare mangle.

Ulvefar sa for 15år siden:

LilleLeo sa for 15år siden:

:lol: Jeg er glad jeg ikke ser på dette.

ItsOnlyMe sa for 15år siden:

ja engelskutalelsen....... huff og huff, montro hva jageland og stoltenberg hadde i karakter muntlig engelsk på skolen?
men dem prøver vel så godt dem kan... ikke lett å vere nordmann! skal forsvare en pris som obama ikke kan..., har dem denne gangen puttet hodet under vann? ;)

Anne C sa for 15år siden:

Bare for å gni det litt inn, vi skal til København i morgen og er på flyplassen når han drar igjen. I allefall i følge mannen min. Så da får jeg kanskje sett flyet.

Dixie Diner sa for 15år siden:

Åh, heldige du! :trasser:

Claire sa for 15år siden:

Ja, man kan kanskje si det sånn. Det høres i hvert fall slik ut. :knegg:

Maz sa for 15år siden:

Sammenlignet med Erik Solem så er de midt på treet. Han er absolutt i en klasse for seg.

Claire sa for 15år siden:

Erik Solheim. ;)

Hyacinth sa for 15år siden:

Jeg lurte på hvilken Solem det var snakk om. :haha:

Maz sa for 15år siden:

Jaja, er en ordblind rotere en litt noen ganger:digger:. Men dårlig engelsk snakker en uansett.

"Everything will cum from different places"
www.youtube.com/watch?v=q-nkX22BQ20

Karamell sa for 15år siden:

Fremdeles mener jeg at disse ikke er dårlige i engelsk setningsoppbygging og ordforråd. Men uttalen og tonefaller suger ja. De mangler totalt gehør. Ja, jeg mener dette henger sammen med musikalitet.

Min fars kusine har bodd i USA i over 50 år og hun snakker perfekt amerikansk med bergensk aksent.

Hyacinth sa for 15år siden:

Oh, Jesus. Det var ille. Men Jagland var nesten like ille.

Hyacinth sa for 15år siden:

Enig.

Heilo sa for 15år siden:

Jeg synes det er elitistisk å godte seg slik over andre mennskers engelskuttale, gremme seg osv. Så fint for alle dere andre hvis dere snakker bedre engelsk enn Jagland, Stoltenberg og Solheim til sammen. Men jeg er sikker på at alle tre herrene gjør så godt de kan.:)

Merker meg forøvrig at engelskmenn (de jeg har møtt) ofte er uhyre ydmyke i forhold til det at andre nasjonaliteter i det hele tatt kan kommunisere meningsfylt på et annet språk enn morsmålet sitt, og at det er sjelden man kritiserer utlendinger for å ha dårlig engelsk. Så det er ikke sikkert at amerikaneren Obama heller er så sneversynt som norske språkfantomer tydeligvis er!

Ulvefar sa for 15år siden:

Men likevel. Når man har en jobb hvor selve poenget er effektiv kommunikasjon på det språket man deler så mener jeg man gjør jobben sin bedre og mer profesjonellt om man tar seg bryet med å lære seg uttale og syntaks til det nivået at mottakeren ikke må bruke all sin konsentrasjon på å skjønne hva du sier, men kan tenke litt på hva du mener også. Dessuten er sjansen for misforståelser mindre, og samme hvor gode argumentene dine er har du små sjaner til å overtale noen om du ikke kan formulere dem godt. Så derfor mener jeg man kan krympe seg litt over at en toppmann i Europarådet snakker dølaengelsk like mye som om man kan over en lege som tror på homøpati, en fysiker som ikke kan regne eller en elektriker som stadig vekk kortslutter sikringsskapet.

shute sa for 15år siden:

At engelskuttalen til Jagland suger er jo en kjent sak, og det er ille å høre på. Likevel synes jeg det blir mobbete å gjøre som Dagbladet.no nettopp når de kjørte som toppsak at noen UiO-professorer ville bruke ham som undervisningseksempel for hvordan man ikke skal snakke. Teit fokus - selv om det føyer seg fint i rekka av "Her er presidentfruens nye sko" og andre Viktige Saker.

Det er forresten nok av statsledere fra land med engelsk som offisielt språk som har dårligere uttale enn Jagland. Look to Africa, liksom.

Minerva sa for 15år siden:

Afrika? Uttalen kan man kanskje diskutere, men rytmen i språket har de på en helt annen måte mener jeg.

Signerer ellers Ulvefar 100%. Å gjøre en innsats for å kommunisere tydelig på det viktigste fremmedspråket i verden mener jeg faktisk er en del av jobben hans når han har den possisjonen han har.

Føniks sa for 15år siden:

Jeg ønsker på ingen måte å mobbe, så det er sagt. Men jeg er dypt overrasket over at menn og kvinner som har engelsk som daglig språk i arbeid, ikke utvikler uttalelsenevnen etterhvert som de utvider ordforrådet.

Joika sa for 15år siden:

Tenkte det samme. Minner meg om Thor Heyerdahl var under OL i 94. :knegg:

(Kilde: youtube.com)

shute sa for 15år siden:

Annen, ja forsåvidt. "Korrekt engelsk"? Nåhvel. F.eks Mugabe og Mbeki har - imho - en kraftig aksent som med all tydelighet avslører geografisk opprinnelse, akkurat som Jagland har det.

Jagland kunne selvsagt godt tatt noen timer engelskundervisning, men jeg synes ikke egentlig han er i noen særstilling når det gjelder evnen diverse prominente figurer i internasjonal politikk har til å kommunisere godt på engelsk. Uten at jeg er det spor uenig i at uttalen hans suger, that is.

Hyacinth sa for 15år siden:

Solberg: "It's not the fart that kills you, it's the smell"

:haha: Er denne virkelig sann?

Joika sa for 15år siden:

Husker jo at Invild Bryn fikk rollen som programleder for noe viktig (grand prix?) en gang, fordi hun visstnok var så god i engelsk. Jeg husker jeg var sjokkert. :humre:

Claire sa for 15år siden:

Jeg vil ikke si at det er elitistisk å mene at mennesker i slike posisjoner bør ha en noenlunde decent uttale. Det er jo de som tilhører eliten. Dersom det samme hadde blitt hevdet om en eller annen Ola Nordmann som ikke hadde forutsetninger for å kunne bedre, så kunne jeg vært enig i den karakteristikken.

Og at de gjør så godt de kan får vi jo håpe. Igjen: Det skulle bare mangle. Det er jo jobben deres. Og ikke en hvilken som helst jobb heller. Men av og til er ikke "så godt de kan" godt nok. Det er ikke snakk om å perfeksjonere en britisk-engelsk uttale, men å snakke noenlunde begripelig og med god flyt. Når det blir så påfallende dårlig så tar det faktisk fokus bort fra det de prøver å si. Og det er jo veldig uheldig i denne sammenhengen.

Karamell sa for 15år siden:

Ingvild Bryn var horribel ja. :humre:

Tuneland sa for 15år siden:

Når det først skal pirkes, så heter det vel ikke "gi Torbjørn Jagland et engelsk-kurs skraks"?

Ellers er jeg helt på linje med Karamell, det har ikke noe med engelskkunnskapene til Jagland å gjøre, uttale og setnigsoppbygning er to forskjellige ting.

Azi sa for 15år siden:

WTF??? Hva var det for noe? Jeg ser på NRK nyheter nå, jeezez hva var det egentlig han prøvde å si? :dåne:

ItsOnlyMe sa for 15år siden:

Ikke ment som mobbing :) Men altså:
den som bruker fremmedspråk omtrent daglig i jobben sin, burde virkelig tenke på å kurse seg litt i utalelsen....

m^2 sa for 15år siden:

Jeg synes Jagland snakker glimrende engelsk jeg :nemlig:
Ordforråd, tempo, innhold og flyt er jo kjempebra! Greit nok, han har norsk schwung på uttalen, men jeg anbefaler egentlig hvem som helst å prøve å ta et opptak med seg selv på engelsk og så høre på det etterpå. Man har gjerne mer aksent enn man tror.
Jagland er ikke SÅ ille altså!

Mulig jeg er påvirket etter 2 lange dager i møter med hauger med italienere, tyskere og franskmenn som radbrekker engelsk så til de grader verre enn Jagland, og som så absolutt burde kunne bedre - gitt sine stillinger.

(jeg har forøvrig jobbet i utlandet med engelsk som arbeidsspråk 7 år og jobber i Norge nå med masse engelsk på jobb, bodd med en amerikaner i 12 år. Så jeg burde jo være vant til god engelsk, sånn sett)

maggypop sa for 15år siden:

Engelsken hans minner meg om den Sør-Afrikanske skurken i en eller annen Lethal Weapon-film. Og kanskje en anelse Thor Heyerdahl.

Polyanna sa for 15år siden:

Språk og ordforråd og det er jo helt udmerket. Uttalen er helt jalla, men jeg tror vi overvurderer hvordan engelsktalende ser på det. Man er vant til nasjonale særarter av uttale. Høyt respekterte leger snakker indisk-engelsk på BBC med stor troverdighet.

Men vondt å høre på, det er det.

Men en ting jeg reagerer på, her jeg sitter og ser på reprisen: Er det ikke helt galt å kalle prisvinneren "Obama" hele tiden? Og "Reagan"? Skal man ikke bruke tittelen? Det høres skrekkelig uformelt ut.

Elin sa for 15år siden:

Dette har du HELT rett i! :) Språket var elendig ja, men innholdet var ok, og jeg er helt overbevist om at Obama konsentrerte seg om innholdet.

Elin sa for 15år siden:

Dette synes jeg var langt flauere enn engelsken...

Claire sa for 15år siden:

:grineler:

Neida, men som flere har nevnt: Det er ikke ordforrådet som er et problem, man har jo også tross alt hatt noen uker på seg til å utforme innholdet. Ei heller tempo og flyt, men altså, mannen har snakket fra en talerstol i hvor mange år? Så at han klarer å tilpasse tempo og flyt i en tale er jo ikke akkurat noe å bøye seg i støvet for.

Det kan nesten virke som om det er blitt policy for toppolitikere å snakke mest mulig "norwenglish".

Crimina sa for 15år siden:

Jeg tror ikke alle kan lære seg å uttale engelsk veldig bra.

Jeg synes også det var rart å høre på i går og måtte le for meg selv et par ganger, men jeg tenker at han sikkert ikke kan noe for det. :sparke:

Jeg tror han har øvd. Men får det bare ikke til. Han gjør seg jo stort sett forstått. :D

mrc sa for 15år siden:

At Jagland er dårlig i engelsk blir et av flere elementer for at dette er en stilling han ikke burde ha hatt. At han er såpass dårlig i engelsk vil ha betydning i denne jobben, ettersom det kan vanskeliggjøre kommunikasjonen med andre. Et ennå større problem får man vel hvis da også en kommunikasjonspart er blandt de beste i engelsk.

At han har jobben er vel fra Stortingets side litt sånn "Takk for innsatsen", og mange stemmer med enten fordi de er fra en større stortingsandel fra sammer parti, altså Ap, og en del stemmer med i håp om generell nettverksbygging for hva de evt. selv kan få gjøre senere, samt synes det blir riktig å gi en slik jobb som takk for innsatsen.

Muad'Dib sa for 15år siden:

Vel, han er i allefall bedre enn Timothy: :D

www.youtube.com/watch?v=u7ojc6muhlE

Susse sa for 15år siden:

Dette ble diskutert heftig i heimen i natt etter julebord. :knegg: Jeg syned det er for dårlig, rett og slett, å ha en hovedtaler med så elendig uttale. Mannen min syntes derimot det var helt perfekt, særnorskt og sjarmerende, jeg er ikke helt med på tankerekka hans.

Obelix sa for 15år siden:

Det var morsomt å høre på da.
Til og med minsten på 8 år satt og lo.

Men jeg skal kanskje ikke si noe for jeg er absolutt ingen ekspert selv.

Crimina sa for 15år siden:

Jeg kan forsåvidt være enig med deg.

Jeg tenker som så at mannen har vært borti engelsk i hele sin karriere egentlig. Han har vel vært utenriksminister også. Og han har jo vært nødt til å bruke engelsken sin.

Men i går da jeg vasket gulv og hørte han tale, så tenkte jeg det samme som mrc, mannen skulle ikke hatt en sånn jobb.

Men samtidig har jeg forståelse for at ikke alle klarer å lære seg å uttale engelsk veldig bra. Jeg forstår godt engelsk og kan engelsk, men jeg suger i uttale. :knegg:

Acsa sa for 15år siden:

Jeg er litt splittet her, merker jeg.

Jeg klarer ikke å la være å fnise over uttalen, men jeg er enig i at det er ordforråd og syntaks selvfølgelig er det sentrale dersom poenget er kommunikasjon. Og akkurat engelsk er i en særstilling ifht. "tillatte" uttalemåter nettopp fordi det er førstespråk/offisielt språk for så mange mennesker i så mange land. Mugabe var nevnt, han er president i et land som har engelsk som offisielt språk (selv om de fleste i landet har det som andrespråk), og at språket blir preget av møtet med andre språk og dessuten evolverer annerledes er ikke spesielt rart. Amerikansk engelsk, kanadisk, australsk er alle annerledes enn britisk engelsk - og hvis man med "britisk engelsk" mener "Oxford English" eller BBC-standarden (såkalt Received Pronounciation) osv. behøver du ikke å dra lenger enn til Glasgow før du kan få seriøse problemer med å skjønne hva noen sier. :humre: At indisk-engelsk og afrikansk-engelsk høres annerledes ut er altså ganske naturlig.

Men nå mener jeg nok at en Nobel-tale ikke bare har "kommunikasjon" som poeng, men å gi et godt inntrykk, for det er vanskelig å ikke trekke inn språkføring når man skal vurdere noen og deres budskap og tilsynelatende innsikt i en sak. Og nordmenn har gode forutsetninger (ifht. språkenes slektskap) for å lære seg et engelsk som høres hakket bedre ut, jeg synes det hadde vært naturlig om en som har Jaglands posisjon gjorde en innsats her og stengte seg inne i en språklab fra tid til annen.

Ferdigskrevne taler er én ting, da kan man øve seg på forhånd og få talen språkvaska, men det er forholdsvis ofte at norske statsråder og andre i viktige posisjoner avslører et ganske pinlig engelsknivå når det gjelder syntaks og ordforråd. Og det kan ha konsekvenser for hvordan de blir vurdert. F.eks når en kvinnlig norsk utviklingsminister forteller et rom fullt av afrikanske mannlige statsråder, diplomater og byråkrater at hun ikke har helt oversikten "because it's the beginning of my period"...

Heilo sa for 15år siden:

:knegg:
Fantastisk historie!

(Konsentrer meg om det vesentlige her, hva... Veldig kunnskapsrikt og reflektert innlegg!)

Claire sa for 15år siden:

Kjempebra innlegg, Acsa. :tilber:

rine sa for 15år siden:

:skratte2:

Irma sa for 15år siden:

Jeg aner ikke hva som er formelt riktig. Men fredsprisen gis vel til ham som privatperson og kanskje ikke som "institusjon"? Eller? :gruble:

Jeg er dårlig på språk selv, men det jeg slet med da Jagland talte var flyten - ikke det norske tonefallet. Jeg synes Stoltenberg har nesten like norsk tonefall som Jagland, men han har en flyt - og da må jeg ikke konsentrere meg like mye for å få med meg innholdet. Med Jagland koblet jeg til slutt ut. At Obama forsto er jeg sikker på, men nå er han bittelitt stødigere i engelsk enn meg. :knegg: Greia er at jeg tenker at så "store" taler vel helst bør nå flest mulig, også sånne som meg som ikke briljerer på engelsk? Så selv om jeg sikkert er dårligere til å snakke engelsk enn Jagland, så synes jeg ikke det er så relevant, enn så lenge jeg ikke holder noen fredspristale.

C3PO sa for 15år siden:

Jeg er nok uenig med de fleste av dere i dag (har engelsk morsmål, og jobber med engelsk språk). Jeg ser at han faktisk har jobbet med språket siden sist. Engelsken hans var dårligere under kunngjøringen av fredprisen. Jeg kunne tydelig se at han hadde jobbet med både talen og uttalen, så jeg synes ikke det er riktig å tråkke ned på ham.

Ellers er jeg generelt enig i at de fleste norske politikerne (inkl. ham) har et altfor dårlig engelsk. Jeg synes nok den største synderen er Jens Stoltenberg. Han er tross alt delvis oppvokst i utlandet (hvis jeg ikke husker feil), og sannsynligheten er stor for at han har gått på internasjonal skole, så hvorfor snakker HAN så dårlig? Han tilhører i tillegg en annen generasjon enn Jagland, der man skal absolutt forvente høyere nivå på engelsk blant folk med akademisk utdanning.

rine sa for 15år siden:

Tilhører Jens en annen generasjon enn Jagland? Det er jo bare 9 år mellom dem. Jeg synes for øvrig ikke noen av dem snakker spesielt godt engelsk. Det er det ingen østlendinger som gjør. :dukker:

:p

Ibidelma sa for 15år siden:

Jeg var så vanvittig flau!! Måtte høre på hele seansen og bare måpet innimellom. Til og med jeg, med mine dårlige karakterer i engelsk, snakker bedre enn ham!! :grøsser:

Pelle sa for 15år siden:

Synes ikke det gjør noe at han har en ytterst norsk aksent, jeg. Det er det da mange andre viktige statsledere som også har. Og andre må ha tolk. At andre finner at han er dyktig nok og forstår ham fremgpr jo uansett av diverse internasjonale verv han har/hr hatt, senest jobben som leder av Europarådet.

jeg synes mange nordmenn er utrolig snobbete mht engelsk språk, og jeg kvier meg mye mer for å snakke engelsk med norske tilhørere enn når jeg er blant engelskmenn/amerikanere, som faktisk har en positiv innstilling og tydelig viser at de uansett forstår.

Bluen sa for 15år siden:

Godt poeng, Pelle. Jeg kjenner på den samme nervøsiteten selv når jeg skal snakke engelsk med (blærete) norske tilhørere - jeg har sågar engelsk mellomfag med gode karakterer og burde sikkert kunne bedre. :o

Bille sa for 15år siden:

Jeg er veldig enig med deg Pelle. OK, Jaglands engelsk klinger ikke godt i mine ører, men man forstår jo hva mannen sier altså.

Minerva sa for 15år siden:

Jeg føler bare at det er så lite som skal til for at det blir så veldig mye bedre. Som det stod i Dagbladet i går:

Bluen sa for 15år siden:

Akkurat den var litt komisk, da. "Nå gjorde han det riktig, men han ville ha uttalt det andre ordet feil, altså." :trasser:

Acsa sa for 15år siden:

Jeg tenker Hilde prøvde å komme opp med et lettfattelig eksempel på meningsbærende forskjell på stemt og ustemt s i et ord som ellers er likt. :blunke: Det er ikke så lett å illustrere dette skriftlig ved å bare komme opp med ett ord. Hvis man leser det hun og Johan Elsness sa, så ser man at de påpekte at kommunikasjon er det viktigste, og at de selvfølgelig ikke ville navngitt Jagland som "dårlig eksempel" osv. Det inntrykket for desken i avisa ta på egen kappe.

mrc sa for 15år siden:

De 9 årene er vel kanskje nok til at man har en forskjell i grunnskole på 7 og 9 år? Kanskje også nok til at det var endringer ellers også for hvordan og hvor mye det var av engelskundervisning i skolen. Stoltenberg er nok også vokst opp i en familie der jeg vil tro at engelsk stod viktigere i henhold farens "funksjon". FAmilien til Thorvald Stoltenberg var vel kanskje med han når han hadde en del "oppdrag" i utlandet? Bodde vel i utlandet i perioder?
Ellers blir det jo et spm om hvor "naturlig talent" man er og praksis.

C3PO sa for 15år siden:

Der tar du nok feil. Vi hadde mange medlemmer av den engelske teatergruppa vår som kom fra Østlandet og snakket vakkert engelsk.

Heilo sa for 15år siden:

Enig med deg og Pelle! :nemlig:

Claire sa for 15år siden:

Jeg tror dette er noe av problemet. Folk i Norge er så redde for å snakke ordentlig engelsk fordi de tror at folk kommer til å tenke at de prøver for hardt. Mange kan mye bedre enn de viser frem. Det ser jeg tydelig i skolen. Og det ble vel også ganske tydelig da mange rakket ned på Anne Grosvolds britisk-engelsk i "Grosvold" i fjor. Hvem tror hun at hun er, liksom?

Elin sa for 15år siden:

Hæ?:confused: Jeg har absolutt ingen erfaring med at det er sammenheng mellom engelsk uttale og akademisk utdanning. Snarere kanskje tvert i mot. De jeg kjenner som snakker absolutt best engelsk er fra alle samfunnslag, forskjellige bakgrunner hva angår utdanning, erfaring, reiseerfaring, fremmedspråk-trening ,og sist men ikke minst språk-øre. At man f.eks. er kjempeflink på engelsk rettskriving betyr ikke det samme som at man snakker bra engelsk hvis man er livredd for å øve, aldri får trent språket sitt osv.

Pelle sa for 15år siden:

Vil legge til at jeg definitivt er akademiker, men har aldri hatt en pensumbok eller forelesning på engelsk, så hvorfor jeg liksom skal være bedre i engelsk enn mange andre vet ikke jeg? Eller misforstod jeg?

Ulvefar sa for 15år siden:

Vet ikke hvor du jobber, men å ikke snakke forståelig engelsk ville være det samme som å være ubrukelig i arbeidslivet i mitt akademiske miljø i alle fall -av drøyt 100 mennesker på forskningssenteret der jeg jobber var vi sist noen talte 19 nasjonaliteter... Så alt av forelesninger på høyere nivå, foredrag, faglitteratur og publikasjoner foregår på engelsk. Det betyr selvsagt ikke at alle har god uttale -de færreste har engelsk som førstespråk, og ingen er lingvister -men om ikke skriftlig engelsk er god og muntlig er forståelig så har man et stort praktisk problem. Hvordan gjør dere samarbeid med utelnadske kolleger?

rine sa for 15år siden:

Det siste her er jo gode argumenter for hvorfor Stoltenberg er bedre enn Jagland, jeg reagerte bare på at de 9 årene skulle ha så mye å si. Petter Solberg er jo sikkert 9 år yngre enn Stoltenberg. :fjaser:

Joda, mange østlendinger snakker bra engelsk, men jeg synes tendensen er at østlendinger har vanskeligere for å legge bort det norske tonefallet sitt når de snakker engelsk enn det f.eks vestlendinger har. Et grelt eksempel på det motsatte kom jeg på nå: Da Ingvild Bryn og Morten Harket var programledere for Grand Prix. :skremt:

m^2 sa for 15år siden:

Det hadde vært interessant å visst hvor god den skriftlige engelsken til Jagland er :gruble:

Milfrid sa for 15år siden:

Etter å ha bodd et år i USA har jeg i alle fall oppdaget at dette landet er stappet fullt av mennesker som har bodd her lenge og vel, snakker engelsk daglig, og som likevel snakker skikkelig gebrokkent. Og så er det stappfullt av mennesker som har bodd her kun kort tid, og som snakker det flytende. Og motsatt.

Konlusjoen? Noen har bedre språkøre enn andre :nemlig:.

Jeg møtte feks en amerikaner. Han hadde bodd 1 - et - år i Norge, og jobbet et år på Svalbard. For 23 år siden. Han snakket flytende norsk. Jeg har ei venninne som har bodd her i 30 år. Hun snakker skikkelig gebrokkent latino-engelsk.

Det hadde selvfølgelig vært kjekt for både Jagland og mange andre om han var bedre i engelsk, men nå er han jo ikke det. Så alternativet var jo at han ikke snakket engelsk. Jeg vet ikke om jeg synes det er et godt alternativ. Så mye som han har snakket engelsk så tror jeg rett og slett ikke det er håp for ham.

Ellers humrer jeg av Elinblu sin kommentar, det er jo bare å helt Konge å kritisere noen for at man sier noe rett ved å si at man nok hadde sagt et annet ord feil :rolleyes:.

vixen sa for 15år siden:

Kjenner jeg blir litt irritert for dette kommer alltid opp når norske politikere uttaler seg i slike sammenhenger. Jeg hadde ingen problemer med å skjønne hva han sa. Jeg kjenner mange som har et helt fantastisk ordforråd og som snakker/skriver flytende, men som har aksent. Mine år som student i engelskspråklig land gjorde at min syn på dette endret seg kraftig. I internasjonale miljø så kryr det av aksenter av forskjellig slag. Konklusjon: man blir veldig vant til det og man ser "bak" aksenten og legger ikke så mye merke til det. De fleste som har engelsk som morsmål blir oftest bare imponert over at noen kan et annet språk såpass godt. Indere kan være vanskelig å forstå selv om de har engelsk som morsmål og det samme med mange skotter f.eks. De som har engelsk som morsmål legger ofte godviljen veldig til og henger seg ikke opp i det på samme måte som jeg kan legge meg opp i dårlig norsk for eksempel. Har mye å lære her.

Pelle sa for 15år siden:

Jeg er ikke forsker, men jobber i det offentlige. Vi samarbeider ikke med utlandet. Skulle vi ha samarbeidet fungerer jeg fint på engelsk, men Jagland klarer seg da han også. Men jeg har ikke et nivå som mange andre som har studert på engelsk, selv om mitt nivå er bedre enn en del andres.

Matilda sa for 15år siden:

Det var jo ikke egentlig det hun gjorde da ... Som Acsa sa brukte Hilde Hasselgård peace/peas som eksempel på ord der ett fonem kan endre betydningen av et ord. Hasselgård nevnte flere eksempler på uttalefeil som er typisk for nordmenn, og forskjellen på stemt og ustemt s var en av dem. :forsvarer læreren min:

Ellers: Som lærer selv er jeg enig i at det viktigste er at man klarer å bruke språket til å kommunisere med - men en del av de feilene Jagland gjør hadde vært forholdsvis enkelt å gjøre noe med, om han bare hadde brukt bittelitt tid på å jobbe med det. Jeg må tilstå at jeg brukte både avisartikkelen fra Dagbladet og utdrag av Jaglands tale i egen undervisning på fredag, og tror faktisk at det gikk opp et lys for en del elever.

Forresten er dette med ulike "engelsker", engelsk som lingua franca og forskjellig uttale fra sted til sted mye mer inne i engelskkursene nå enn før Kunnskapsløftet, så det gis jo signaler om at kommunikasjon er viktigst. Men - uttale og intonasjon kan være hemmende for kommunikasjonen, og derfor er det er for lite fokus på dette i norsk skole, synes jeg. Det skal vurderes, men de færreste lærebøker har noe systematisk gjennomgang av grunnleggende teori, så det blir litt opp til hver enkelt lærer hvor mye elevene lærer om dette. Selv om språk er i utvikling er det vel ikke noe mål å utvikle et eget norsk-engelsk heller? Da kan man like gjerne gå inn for å lære ting skikkelig.

Milfrid sa for 15år siden:

Jeg er bare ikke sikker på om alle kan klare å lære uttale skikkelig, og at det er snakk om å bare øve litt. Noen er bare fryktelig umisikalske der og kunne ikke gjort det særlig mye bedre om det stod om livet. Tror jeg. Jeg
møter daglig amerikanere som har bodd her store deler av livet - gift med "innfødte" amerikanere (i den grad det finnes :knegg:), men som fremdeles snakker skikkelig gebrokkent. Jagland og nordmenn er ikke alene om å radbrekke det engelske språk.

Og mht engelsk og forståelse. Svigerfar snakker flytende britisk-engelsk. Og
ikke oxford-utgaven :knegg:. Og ingen møter så mye excuse me, what did you say? som ham her. Det som er litt interessant er at både min mann og hans søster også snakker flytende engelsk, uten snev av norsk aksent. Som gjør at jeg tror enda litt mer på min teori om at språkøre er noe man har genetisk.

Selvfølgelig kunne sikkert Jagland blitt litt bedre med
litt kursing, men jeg tror aldri han hadde blitt særlig god i engelsk uttale.

Matilda sa for 15år siden:

Umusikalitet har jo mer med intonasjon å gjøre da, uttale kan man lettere lære seg om man får det forklart. Dårlig intonasjon kan man leve med - uttale er en annen ting, i alle fall hvis den er så dårlig at den blir kommunikasjonsforstyrrende. Som sagt, /pi:s/ og /pi:z/ er ikke det samme. Mye kan forstås ut fra konteksten, men av og til blir det misforståelser ut av det.