Jeg tror det er lettere å få en åtteåring til å forstå, jeg da. Når jeg ser på hvordan min yngre søster forholdt seg til internett i begynnelsen, tenker jeg at hun burde lært seg mer mye tidligere. Selv om foreldrene mine er særdeles gode på nettvett, fikk de for lite påvirkningskraft på henne i forhold til hva vennene hennes hadde.
Og nei, alle har ikke datamaskin eller nettilgang. Når man blir elev i videregående begynner det å bli et problem, og man må finne egne løsninger for de elevene, fordi all lekseinnlevering og all utdeling av informasjon er nettbasert. Jeg bor på landet, i en kommune med lavt utdanningsnivå, og noen av elevene jeg får inn har svært lite kunnskap om it-bruk. Det er enda en grunn til å begynne tidlig dersom man kan, slik jeg ser det: Jo mer kunnskap vennene til disse barna har, jo mer kunnskap formidles videre. De elevene som kan dette noenlunde bra fra før har mye større forutsetninger for å gjøre det bra på skolen. Synd, men sant.
(Så jfr. prikken din, Brenda: Jeg er uenig med deg der og; det kan være skadelig å være uten nett. Skadelig for videre skolegang. Men det er selvsagt helt greit av vi ikke er enige! :) )
Nuh - av sted til jobb og lære barna nettvett ... hvis det ikke er blitt for seint nå som de er 19 da! :knegg:
Her forventer ikke skolen at elevene skal ha nettilgang. :niks: Dem som ikke har nett hjemme, kan gjøre oppgavene på skolen. Låne datamaskin der.
Barnehagen legger ikke ut noe på nett her, men skolen legger ukeplan osv ut på nett, men elevene får skriv med hjem i tillegg.
Men jeg ser jo at dette er mer og mer vanlig andre steder i landet, og en dag blir det vel mer vanlig her jeg bor også. Jeg føler vår skole og barnehage rett og slett er litt gammeldagse. :knegg:
Nei, en åtteåring trenger ikke en egen pc. Ikke min åtteåring (snart niåring) i hvert fall.
Men, hun trenger tilgang til en pc, og det har hun - på min bekostning, ettersom hun ikke får røre Ulvefars pc. :knegg: Det er mulig at hun arver en gammel pc fra en bekjent snart, som hun og lillebroren kan ha. Vi har laget en arbeidsbenk på arbeidsrommet med plass til tre pc-arbeidsplasser, så vi kan være sammen også når vi sitter foran datamaskinene våre. Ungene får ikke ha pc på rommet.
Jeg aner ikek når behovet for en pc kommer, men utfra at det skal være et arbedsredskap mer enn et leketøy, så trenger ikke jeg en i alle fall.
Men jeg ser ikke egentlig at min sønn trenger en dukke eller et duplo zoo noe mer eller mindre enn en åtte-åring trenger en pc. Vi gir ham det likevel, selv om han ikke trenger det. Når han får egen pc vet jeg ikke, ikke helt enda i alle fall, men jeg ser ikek bortifra at en "utrangert" pc (kanskje denne, når mannen får viljen sin om å kjøpe en ny) kan bli satt opp til hans behov etterhvert, rett og slett av praktiske hensyn. Mannens jobb-pc får han ikke røre, men denne kan han jo få bruke. Lage egen bruker da, ikke snakk om å slippe ham løs på min i alle fall.
Men altså, trenger unger mesteparten av det vi kjøper dem i julegave? Ofte ikke. I fjor trengte han (etter min mening) ullpysjen vi kjøpte, ballene var bare for lek. Men sånnsett, et lite barn lærer gjennom å leke. Og eldre barn lærer gjennom sin lek, og en pc kan de lære mye av, selv om de mest leker.
Jeg er ikke naiv i forhold til nettvett og denslags, men enn så lenge kjenner jeg at jeg muligens er i alle fall liberal i forhold til å la unger få tilgang til (egen) pc. Under alderstilpasset veiledning og overvååkning, selvsagt.
For å si det slik når det gjelder "kostnadene" ved pc - for et barn kan en del av pc-ene man "får" på Finn.no o.l. duge helt greit. Pc-en jentungen har er vel noe slikt som åtte år gammel snart (liten Shuttle-sak med Pentium 4 2 GHz) og den pc-en guttungen har er vel også en 7 år elns (bærbar med defekt batteri).
Fungerer helt greit til "Lek og lær", Josefine o.l., samt websidene til barne-tv, finne fram noen videoer på Youtube o.l. Det finnes ellers en god del gratisspill som kan være egnet for barn. Sett slik trenger ikke en pc å være dyrere enn en konsoll...
Det er nok sånne ting som er konsoller ja. Spillkonsoll, enten hånholdt enner sånn man kobler til tv.
Husker vi hadde en nintendo-maskin da vi vokste opp. Grafikken var ikke helt det samme som dagens utgaver, men vi hadde mye moro med dem. (OG var ute og klatret i trær og lekte sisten og alt sånn annet også, jada.)
Mannen min ønsker guttungen en slik spill-konsoll av et slag. Jeg påpeker at han er 16 mnd gammel, og derfor slett ikke har bruk for noe slikt. Så vi kjøpte duplo zoo og dukke som kan tisse på potte. Ikke at han trenger det heller. Men det er nå så. Spillkonsoll kommer garantert i hus. Enten til min mann, eller om jeg klarer stagge ham i et par år til, til guttungen, dog mest hans far likevel...
Jeg ser på spillkonsoller som like mye for voksne, og vi hadde et par i hus før Glitterbarnet kom til verden. Jeg skjønner ikke hvorfor det skal "stagges", hvis man har det gøy med det.
tja, at mannen skal stagges handler ikke om at det er bare for barn altså. Det handler om at vi ikke skal prioritere dette nå, med bare en inntekt, med mer enn nok ting vi roter bort tida på i stedet for ting vi burde gjøre. og div andre praktiske årsaker. Altså, når den kommer i hus, blir den mest til de voksne i begynnelsen antakelig. Til mannen for det meste. Men, det er bare ikke en god ide akkurat nå. Mannen, som fint derved kan komme til å spille bort maaaaaaange timer, jobber allerede på hjemmekontor til flere timer etter jeg har lagt meg, bruker flere timer på pc-spill enn han har tid til, og ingen av oss er flinke til å ta unna husarbeidet før vi tar løs på spill og lek (og forumsurfing...)
Jeg synes slett ikke at åtte- eller tiåringen min trenger egen pc. Vi har en mac og en laptop og det dekker behovet de måtte ha for å være på nett. De er ikke spesielt interesserte heller egentlig, men har noen ganger lekser tilknyttet oppkobling mot nett.
Nå nekter jeg å se at barn trenger TV på rommet, mobil før 10 år eller dvd i bilen og slike ting, så jeg er visst fryktelig lite innovativ.
Dette var vel litt vel kategorisk? Vi har tre barn som går både i barnehage, på skole og på flere forskjellige aktiviteter, men ingen av dem krever tilgang til nett. Vi får all informasjon vi trenger via brev.
Mannen din er en typisk undomsskolelærer, Hyacint. Hilsen en utypisk ungdomsskolelærer. :fnise:
Nei, 8-åringen trenger ikke egen PC.
Ja, PC`en bør stå i stua, slik at en har kontroll.
Ja, ungene bør få nok mosjon, være i aktivitet og få grov- og finmotorisk trening.
Ja, mange unger sitter for mye foran en skjerm.
Og ja: unger bør kurses i nettvett.
Likevel har jeg:
a) Kjøpt mini-PC til 10-åringen. Fordi hun ikke leker lenger og fordi hun skal få noe annet enn klær og nyttige ting. Og fordi hun ønsker seg en.
b) Latt 10-åringen få ta med seg PC-en på rommet
c) Flyttet den stasjonære maskinen ned i kjellerstuen, slik at snart 16-åringen kan spille i fred
Og likevel mener jeg at jeg både har kontroll over barnas nettbruk og at de får den mosjonen de trenger.
Åja sånn ja. :knegg: Men han er absolutt ingen pc-motstander, tvert i mot. Halvparten av stillingen hans dreier seg faktisk om data. Han mener heller ikke at unger ikke skal bruke pc, han sier at hvis foreldre mener at ungene har behov for en egen, så er det egentlig foreldrene som ikke kan avse sin egen en liten stund.
Jeg skjønner ikke hvorfor det er negativt? At man ikke kan avse den betyr ikke at man sitter på den selv hele tiden og ikke gir barna oppmerksomhet, men fordi den er et verktøy som ikke bør gå i stykker. Han sier at barn ikke bør få egen PC før de bruker den som et arbeidsverktøy, men mener samtidig at foreldre skal låne bort sitt arbeidsverktøy villig vekk? Det virker ikke som han (dere) har forståelse for at foreldre kan ha PCer hjemme som ikke kun brukes til rekreasjon.
Nei, de trenger ikke egen pc. Tilgang til pc er noe helt annet. Her deler barna på min gamle pc. Denne er kun lov å bruke på spilledager med unntak av når eldstemann har lekser som krever pc. Det er evig krig om den og han som snart blir 10 år har sterkt ønske om siden egen, det sparer han til. Tipper det blir pc på 10 års dagen med sparepenger og litt hjelp fra oss.
Jeg kan ikke huske å ha sagt at det er negativt. Jeg har bare sagt at det er et faktum at man ikke trenger en egen dersom det er en felles maskin man kan bruke?
Kanskje ikke i so many words, men det skinner ganske tydelig igjennom syns jeg, med kommentarer om stillesittende barn, brettspill, trolldeig og what not. Veldig mange foreldre kan ikke låne bort, av grunner jeg (og flere) har forklart flere ganger. Hele denne tråden er jo helt merkelig. Det virker som du oppkonstruerer et problem som ikke eksisterer, siden alle er enige i at de ikke trenger egen hvis de kan låne.
Ja, det må du gjerne mene. Jeg skal prøve å forklare for siste gang, og legger til at det egentlig er mannen min som spør, og ikke meg, men det spiller liten rolle, all den tid jeg ikke har en veldig tydelig mening om dette (men heller ikke kan si meg uenig med ham):
Mannen min sier: Et (lite) barn trenger ikke en egen pc. Han mener at det er bra at barn bruker datamaskiner (selvsagt), men at det må skje sammen med foreldrene og at maskinen bør stå der familien oppholder seg. Han mener at barn i utgangspunktet ikke skal bruke pc-er alene. Når de bruker en pc som står i et felles oppholdsrom, så kaller han det ikke "egen pc". En "egen pc" er en maskin barnet bruker alene og ofte har på rommet sitt. Når et barn bruker en pc f.eks. i stua, er den i følge hans definisjon en felles pc, og ikke noe barnet kontrollerer helt selv, men sammen med foreldre. Han skjønner godt at barn ikke får bruke mors jobb-pc, men da må det jo være tilgang på en annen maskin som barnet kan bruke. Hvis barnet da får en "egen pc", så mener han det er unødvendig, fordi et barn ikke trenger å ha en pc til eget bruk, siden det likevel bør bruke den i et fellesrom og under oppsyn. Da kaller han en slik eventuell maskin en felles pc.
OK, da har han bare en definisjon jeg ikke deler. Jeg mener at Glitterbarnets PC er hans, selv om den kun blir brukt på stua, med oss ved siden av eller svinsende rundt. Vi som familie "trenger" at alle har hver sin PC, og min definisjon av "trenger" for Glitterbarnets del er da: morsomt, lærerikt og utviklende.
Hallo. Det virker jo også som du i utgangspunktet er ute etter å tillegge meg meninger og argumenter jeg aldri har hatt. Jeg luftet bare en tanke, og det synes jeg kommer godt fram i hovedinnlegget. Dette med passive barn hadde lite med hovedbudskapet å gjøre, det var en kommentar til at diskusjonen gikk i retning av for mye pc-bruk. Trolldeig var å sette ting på spissen. Jeg har ALDRI laget trolldeig med mine barn og kommer heller ikke til å gjøre det.
Det gjør jeg helt sikkert. Jeg ser jo at mange åtteåringer har egen pc (all den tid de får til jul, da vil jeg jo si at de får en egen). Våre unger har ikke egne, og det er ikke et problem, ergo eksisterer det jo ikke noe problem.
MEN: Jeg startet denne tråden fordi jeg leste i en annen tråd om hva åtteåringen skulle få til jul at veldig mange barn skal få en pc til jul. Da fikk jeg lyst å høre om barn virkelig har behov for en egen pc. Og det har jeg jo fått mange tilbakemeldinger på i denne tråden. For meg virker det merkelig å gi en åtteåring en pc til jul. Men jeg presiserer at det gjelder meg. Jeg ville heller brukt pengene på en ny pc til hele familien hvis det var behov for en pc barna kunne bruke.
I heimen vår har vår 8-åring tilgang til en pc han kan bruke når han får lov, han bruker det kun til dataspill, musikk og youtube - så den pedagogiske bruken er nok minimal! Han lærer en del praktisk databruk, det er jo naturligvis nyttig.
Ellers er det naturligvis kjempeviktig å følge med hva de driver med.
Vi har jo den fantastiske episoden da han fortalte at han hadde søkt på youtube på "Adolf Hitlers død", jeg holdt på å steile. :knegg: Fikk en oppvåkning på at jeg måtte forklare litt mer om hva som var lov/smart osv.
Og i dag spurte han meg hva "you-porn" var, noe han hadde sett et sted på nettet (omtalt). Forklaring igjen.
Det er utrolig viktig at man er åpen om nettbruk og at man snakker med ungene om dette her.
Men ah ok da er jeg ikke på så forskjellig klode som Hyacinthmannen likevel. Vi bare definerer egen pc veldig forskjellig. Jeg er helt enig i at de fleste barneskolebarn ikke har behov for pc i så stor grad at de trenger sin egen av den grunn. Jeg er også enig i at de ikke trenger egen pc hvis de kan låne. Og at de bør ha tilsyn av voksne mens de holder på, spesielt på nett. Men de kan vel ha egen pc selv om de ikke får bruke den på rommet og disponere den fritt? Stort sett oppstår egen barnepc fordi de voksne ikke kan eller vil dele pc med barna når det trengs.
Det jeg ikke helt får tak på, er hvorfor så mange er enige om at man bør vente med pc og mobiltelefoner til barn. Og hvorfor man skal begrense barnas tilgang på pc. Vi heier på barn som sitter stille og leser eller tegner, mens de som utforsker teknikk og data er asosiale latsabber som ikke klatrer i trær. Hvorfor egentlig? En ting jeg har lært av min mann og mine barn er at det slett ikke må være asosialt. Når fire unger sitter foran pc'en og lager et digitalt skattekart mens de konsentrerer seg og har det moro sammen er det alt annet enn asosialt. Man må hjelpe dem å begrense seg med tanke på skjermbruk, for de har ikke selv begreper om at det å bli "god på dataspill" ikke er en evne som verdsettes så langt utenfor gutterommet. Og de må følges med og læres nettvett. Verden er mer komplisert og digital nå enn da jeg var liten, penger eksisterer nesten bare som tall, overgangen mellom pc og internett er vanskelig å se. Jeg tror det er viktig å begynne tidlig for å lære, men like viktig er det at foreldrene etablerer en balanse mellom forskjellige aktiviteter. Det er slett ikke gitt at han som har fått datamaskin som femåring er mer disponert for å bli en tenåring som spiller hele tiden enn han som først fikk pc da han ble 14.
Men det er jo fordi dere har en helt annen definisjon på "egen". En helt egen definisjon kan man kanskje si. :p
Vi er en familie på tre stykker. Glittermannen og jeg trenger ikke flere PCer, ergo er Glitterbarnets PC hans. Hans PCer kommer nok til å være handmedowns fra oss i en god stund fremover, men vi mener like fullt at de vil være hans. Vi bruker aldri hans PC, det er det kun han som gjør, selv om det hender at vi bruker den i fellesskap. I de tilfellene så er det aktiviteter han vil ha oss med på i likhet med at han ofte vi ha oss med på å bygge med sin lego, uten at den blir mer vår av den grunn.
Som jeg var inne på i det første innlegget mitt i denne tråden, så er det svært få ting barn egentlig trenger. Det forhindrer oss ikke i å kjøpe det til dem. I et slikt lys ser jeg ikke at det er verre å kjøpe en PC til et barn som vil sette pris på den, uten å nødvendigvis trenge den så mye at han ikke overlever uten, enn en hvilket som helst annen leke.
Jeg er enig med deg i det meste du skriver, men når det gjelder mobiler, så er det kun EN eneste grunn som gjør at jeg vil vente lengst mulig: Faren for strålingsskader.
Jeg skal ikke kverulere så mye mer om dette :knegg: men mannens kommentar er: "Hvis man ser bort fra jobb-pc-er og sånne som ikke kan lånes bort, så synes jeg det er litt rart at en voksen ikke kan låne bort en pc til en åtteåring den lille stunden en åtteåring har behov for en pc i løpet av en dag. Med større barn blir det selvsagt annerledes."
Men jeg ser jo at vi er ulike her, og at familier fungerer på veldig forskjellige måter.
Ja, den grunnen er absolutt den viktigste for meg også, men jeg har inntrykk av at det er helt andre grunner til at man på foreldremøter er svært enige om at man bør vente til de går i 4. klasse før de får egen mobil. Og ikke minst at alle andre bør vente så det ikke blir noe mas/press. Litt sånn alt-var-bedre-og-tryggere-før, la-oss-bremse-utviklingen-så-godt-vi-kan. Mulig det bare er hos oss. :)
Vi har hver vår jobb-laptop, og vi ser helst at ungene ikke bruke de. Både pga faren for å klusse dem til og fordi jeg ha ting på laptopen som ingen andre enn jeg skal se.
:knegg: Joda. Men så er det spørsmålet: hvor dyr pc har mor? Hva bruker mor pc til? Hva gjør mor mens barnet bruker datamaskinen? Når på døgnet har barnet bruk for datamaskin og hvor lenge bør han få sitte utover det som er strengt nødvendig for å gjøre dataleksa? Ingen tvil om at de ikke trenger egen pc, men du verden så deilig det er å slippe leverpostei i tastaturet sitt. Ja til stasjonær pc til småskoleunger.
Jeg tror det koker ned til at det kommer an på både folk og utstyr. Og hvor mange unger i pc-mas-alder man har. ser for meg sjuåringen gjøre matteoppgaver i multi på nett mens seksåringen hopper bak og hyler fordi han ikke får gå inn på fronter og klikke på gutten for å gjøre dataleksa si - han blir jo ALDRI ferdig. Verre blir det med flere unger kan jeg tenke meg.
Hvorfor er definisjonen viktig eller spørsmålet? Trenger barn eget klesskap? Nei, de kan selvsagt dele med oss voksne, men vi synes det er praktisk at de har sine egne. Jeg falt litt av underveis her.
Mer naturlig problemstilling ville kanskje vært om barn trenger å bruke PC (som i å ha tilgang, egen eller familiens), og ja det mener jeg er viktig. Like viktig som mange andre redskaper de må lære seg å bruke for å forbrede seg til sitt voksne liv. Eierskapet må være opp til hver enkelt å løse og blir for meg ganske underordnet, og jeg tror ikke det avgjør noe som helst i forhold til bruk. Jeg har heller ingen skrupler med å la vår syvåring sitte alene å drive med sin PC, så lenge hun ikke har tilgang til internett. Henger ikke helt med på hvorfor det er så farlig heller jeg?
De fleste arbeidsplasser der pcen er hovedverktøyet i jobben har strengt forbud mot å låne denne videre. Alt for mye viktig der til at jeg tar den risken.
Jeg innrømmer glatt at jeg ikke vil dele min PC med noen. Det er ikke engang en jobbPC. Men jeg driver med photoshop og diverse ting der, har masse bilder og annet som jeg bruker til digitalscrapping. Så jeg vil ikke at noen skal kladde rundt på maskinen og lage krøll på tingene mine.
Må legge meg, men han sier dette om dette, sånn kort oppsummert: Hans erfaring er at jo mer eierskap et barn har til en datamaskin, jo mer blir den brukt uten oppsyn og at dette er temmelig vanlig. Uten internettilgang blir det jo selvsagt ikke et så stort problem. Men han mener altså at svært mange barn som EIER en pc i praksis kan bruke den nesten som de vil. Han mener også at foreldre skal sitte sammen med barnet og at barnet dermed ikke har mulighet til å ødelegge spesielt mye. (En jobb-pc blir anneledes, men de fleste har jo private pc-er.)
Men snakker vi da plutselig ungdomsskolepopulasjonen? For der vil mange ha egen bærbar og mange vil nok ha relativt frie tøyler. Men 8-10-åringer? Jeg håper ikke mange 8-åringer sitter mye uten tilsyn på internett. 14-åringer gjør nok ofte det. Da håper man vel at de har lært endel nettvett før de kommer så langt. Det blir litt samme diskusjonen som sykkel. Bør de ikke få sykkel før de er 10-12 år fordi de da kan finne på å sykle utenfor oppmerket område mens foreldrene ser en annen vei? Eller satser man på å lære dem trafikkregler til de blir store nok til ferdes utenfor gårdsplassen?
Jeg lar glætt Glitterbarnet spille Josefine mens jeg er i dusjen, og ser virkelig ikke ett eneste problem med det.
Det det virker som mannen din har problem med er PC på rommet utenfor foreldrenes kontroll, ikke det egentlige eierskapet, selv om han kaller det noe annet. Hvor privat bruken av PCen er for Glitterbarnet er noe vi vil vurdere fortløpende underveis.
Det kan jo hende det er sånne koder man kan taste inn der også, så Josefine og Sofus ender opp nakne, akkurat som i andre, mer voksne spill! :knegg:
Nei, det var det jeg mente? Jeg skrev det kanskje litt klumsete. Jeg har nemlig ikke skjønt at mannen til Hyacinth egentlig syns det er problematisk at barn og unge sitter mye alene på nett uten at foreldrene har kontroll, ikke det egentlig eierskapet til PCen, hvertfall utifra min definisjon av eierskap.
Nettvett og ungdom er egentlig et tema som fortjener sin egen tråd. Der kan jeg være enig med mannen til H at mange foreldre hadde trengt seg en vekker. Jeg skal forsøke så godt jeg kan å lære jentene mine om det, og som nevnt tidligere i tråden tror jeg det er veldig bra å snakke om dette alt fra de er en 7-8 år, på deres nivå selvsagt.
Nettvett er utrolig viktig. Vi har ikke diskutert det noe særlig ennå, utenom at han ikke får lov til å trykke på ting han ikke vet hva er, men han er jo foreløpig aldri på nett uten at vi er i umiddelbar nærhet. Det verste han har sett var en legodramatisering av en litt grisete rapvideo. :knegg:
Uansett, jeg håper å kunne oppdra han til å utvise godt nettvett, han har jo hvertfall den fordelen at vi er nettvante selv, det er nok verre for de barna som har foreldre som verken skjønner eller har interesse av å sette seg inn i slike ting.
Og der tror jeg faktisk du peker på den store forskjellen. Mange av mine elever er sjokkert over at jeg vet navnet på alt fra youtube til redtube og at jeg vet hva man finner der. Det er mange foreldre som er særs lite nettvant.
Poden har en PC som omtales "Podens PC", men vi bestemmer når og hvor mye han får bruke den, og har få skrupler med å fjerne den helt for kortere eller lengre perioder av gangen. Han er bare 7, "eierskap" betyr ikke det samme for ham som for en voksen person.
Når det gjelder dette med egen pc og bruk uten oppsyn. Jeg er helt med på at barn ikke bør være på internett eller chattekanaler av noe slag uten at det er i voksne i bevegelse rundt. Men, bruk av PC er da mye mer enn bare det. Poden bruker å få ha sin laptop på rommet, til og med med stengt dør. Men, det er fordi han bruker den til andre ting enn nett. Han bruker den som steroanlegg blant annet, han har egne dokumenter som han skriver på historier og dagbøknotater (og her kommer det inn at det faktisk er greit at han har en egen pc hvor dette oppleves som privat) I tillegg holder også han på med noen spede forsøk på potoredigering. På samme måte som han setter pris på å leke seg helt alene, så liker han å holde på med dataaktiviteter alene. Men, som sagt internett får ikke brukes med lukket dør.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
.jpg)
