gajamor sa for 16år siden:

www.dagbladet.no/nyheter/2008/09/19/547465.html

Hvorfor ikke språkteste alle hudfarger? Og helst før de får stemme også, slik at man må ha en viss IQ, og en viss kunnskapsmengde for å få stemmerett.

For da blir det så demokratisk og fint. Men det er kanskje ikke så viktig?

Left sa for 16år siden:

:eek:

Nabbe sa for 16år siden:

Nei, de kan jo ikke IQ-teste folk før valget, det vil jo slå tilbake på dem selv.

Irma sa for 16år siden:

Jeg ble som vanlig sjarmert av godeste Sandberg da jeg så ham på nyhetene tidligere i kveld. :hjerter:

Nabbe sa for 16år siden:

Ja, han er sjarmerende.

Inagh sa for 16år siden:

Jeg lurer på når jeg skal la meg sjokkere av noe som helst fra den kanten igjen, jeg.

Nå er jeg i mot kontantstøtta som sådan, men har vi nå engang et slikt system, så skal alle som fyller kriteriene få det, uavhengig av språk og hudfarge.

Ibidelma sa for 16år siden:

Jeg blir helt svimmel av utsagn fra den kanten...
Sandberg har som vanlig "gullkorn fra Frp-munn".

Frantzen sa for 16år siden:

Enig i dette! :sukk:
Og Nabbe sier det godt - de gir virkelig et inntrykk av å være fantastisk dumme! Og disse stemmer haugevis av nordmenn på!! :neiognei:

Éowyn sa for 16år siden:

Lurer på hva definisjonen hans på å "snakke norsk" er.

Å ha eventuelle dårlige kunnskaper om norske samfunnsforhold er ikke nødvendigvis begrenset til innvandrere. :rolleyes:

Irma sa for 16år siden:

Vi har hatt noen rimelig rasistiske innlegg i lokalavisen i det siste. I dag var det en som talte mot det å ta i mot flyktninger blant annet fordi foreldre snakker morsmålet med barna sine på kjøpesenteret. Jeg foreslår at betydningen av "snakke norsk" er det samme som at man aldri benytter seg av morsmålet sitt lenger.

Éowyn sa for 16år siden:

Hm... Fikk bare en følelse nå at det ikke ville vært så stor problem om foreldre på kjøpesenteret hadde snakket svensk, engelsk eller fransk...

Irma sa for 16år siden:

Han som skrev at det har gått for langt når vi tar inn folk som spiser slanger, skorpioner og hvitløk (hvitløk! :skremt: ) til middag var forresten også sterkt i mot å ta i mot flyktninger.

Éowyn sa for 16år siden:

Selvsagt! Det er mye bedre å spise sauehode og saueøyne og blodklubb. :nemlig:

Bokormen sa for 16år siden:

:gal:

gajamor sa for 16år siden:

Husbonden lar seg overraske over hva folk får seg til å si i avisa. Jeg blir heller overrasket når kjøreskolelæreren min på 60 og rørleggeren på 90 er positive til "ytlendinger".

DM sa for 16år siden:

Om jeg skal legge godviljen til her, så ser det jo ut som de har prøvd å løse to problemer, - eller vinne stemmer i to leirer. Et av hovdedargumentene mot kontantstøtten er jo at det ofte går ut over innvandrerbarn som møter opp på skolen og ikke kan norsk, og blir liggende langt etter de andre barna, - noe som er veldig vanskelig å hente inn igjen. Og så har man dem som vil ha kontantstøtten fortsatt. Så da gir vi ut fortsatt kontantstøtte, men ikke til dem som ikke kan norsk, de må i barnehagen og lære seg det, slik at de stiller på lik fot med de andre barna i samfunnet når de begynner på skolen. To fluer i en smekk.

Left sa for 16år siden:

Helt enig med Inagh. Slik det er i dag må alle få, eller ingen.

Irma sa for 16år siden:

Nå nølte godeste Sandberg ganske bra da han fikk et spørsmål med tanke på Frp sitt engasjement i forhold til å få innvandrerbarna i barnehage da. :knegg: Frp er ikke opptatt av at innvandrerbarn skal lære norsk. De har alltid vært i mot morsmålsundervisning f.eks, som er svært viktig for at barna skal kunne tilegne seg norskkunnskaper. Men du har nok et poeng med at de ser sitt snitt til å framstå som humane overfor innvandrerne, i samme sekund som de kommer med et spinnvilt og inhumant forslag.

gajamor sa for 16år siden:

Hva med dyslektikere? De kan da ikke bestå testene? Og hvem skal utføre dem? Melder meg frivillig til å rette, hvis jeg får "vanlig" sensorlønn på 200 kr/timen

Éowyn sa for 16år siden:

Det er bare snakking, ikke skriving. Hvis det hadde vært skriving ville dette også ramme ymse journalister i nettaviser.

Irma sa for 16år siden:

På samme måte som Frp er for et innvandrerregnskap, så ønsker jeg meg et "Sjekke-iq-og-språkkompetanse-regnskap". Det må være sensor også, må det ikke?

Obelix sa for 16år siden:

Sjarmerende :rolleyes:

elg sa for 16år siden:

Har dere noe bedre forslag til hvordan man skal løse problemet med at innvandrerbarn som har bodd i Norge hele sitt liv ikke snakker norsk når de begynner på skolen?

Nabbe sa for 16år siden:

Ja. Gratis/tungt subsidiert barnehage, med norskkurs for mor samtidig, evnt far også om han snakker dårlig norsk han og. Men selvsagt kun i de familier der de beviselig har språkproblemer, er jo ingen vits å feks sette iverks slike tiltak hos naboen min fra Pakistan liksom.

elg sa for 16år siden:

Hva skal man gjøre hvis de ikke ønsker å sende barna sine i den tungt subsidierte barnehagen? Hvilke maktmidler har man?

Irma sa for 16år siden:

Jeg synes fengsel er mest riktig. :nemlig:

Inagh sa for 16år siden:

Amen til dette - samtidig som man kutter ut hele den forbaska kontantstøtta.

Irma sa for 16år siden:

Jeg må siden jeg ikke kan forvente at alle FPere kjenner meg så godt bare presisere at jeg tullet over her. Angående fengsel. Jeg kjenner at det er litt sent på kvelden, at jeg blir litt irritert og fjåsete når det spørres om det finnes bedre forslag til å øke innvandrerbarns språkkunskaper (som om dette er et universelt problem for alle innvandrerbarn) enn å innføre et etter min mening rasistisk system med språktesting for å kunne få en ytelse. Skulle et slikt system framstå ikke-rasistisk måtte det ha blitt gjennomført på alle som mottar kontantstøtte. Jeg for min del tror at det er et større problem at barn som understimuleres og omsorgssviktes er hjemme med forelder(e) fram til skolestart og som uten barnehage vanskeligere "fanges opp", enn at enkelte barn ikke kan norsk flytende når de begynner på skolen. Man behøver ikke å bli en forbryter, eller være omsorgssviktet selv om man ikke snakker flytende norsk ved skolestart. For å fange opp omsorgssviktede barn hos foreldre som mottar kontantstøtte bør vi kanskje foreta foreldrekompetansetest og iq-testing for de som benytter seg av kontantstøtte? Jeg er dønn seriøs, jeg klarer ikke å se forskjellen til Frp sitt forslag.

Er man genuint interessert i å få innvandrerbarn til å kunne norsk før skolestart (noe de fleste heldigvis kan) så kan man fjerne kontantstøtten som helhet. Man kan som Nabbe sier subsidiere barnehageplasser, dette har vært gjort med stor lykke i Oslo Øst. (I mot Frp sitt ønske selvsagt. :rolleyes: ) Man kan jobbe med ekskluderingen av innvandrere i arbeidslivet. Man kan stille større krav til kvinner med innvandrerbakgrunn i sosialhjelpssystemet. Man kan øke kapasitet på norskopplæring (den er mange steder dritdårlig), og stille vilkår om dette for å få arbeidsledighetstrygd/sosialhjelp. Noe som også gjøres i stor skala. Gi innvandrerbarn morsmålsundervisning fra dag en på skolen. Og sikkert veldig mange andre ting.

Frp som er så kjeltringkåte, hvorfor har de aldri vært interessert i de som misbruker kontantstøtten til å kjøpe seg svart dagmamma? Det stiller i samme klasse som å grisekjøre, smugle og stille dritings på jobb kanskje? Lovbrudd som er helt etisk greie, fordi Sandberg gjør det?

Mams sa for 16år siden:

Det er godt mulig det beste for noen barn av innvandrere hadde hatt godt av å komme ut blandt norsk talende barn siste året før skolestart.
Men å "true" med å ta penger fra folk er ALDRI sjarmerende uansett.

Man løser ingenting med å si at snakker ikke barnet ditt godt nok norsk så får du ikke kontantstøtte, og kan du/de ikke nok om det norske sammfunnet så får du heller ikke pengene.
Spesielt ikke siden alle innvandrere ikke sidestilles. En "hvit" innvandrer slipper unna med svensk, eller engelsk eller et annet vesteuropeisk språk.

De komme som vanlig med uttalelser hvor alt for mange bare ser en side.
Mange syne sikkert forslaget er supert, og driter glatt i at det flotte partiet FrP ikke er interresert i å komme med noen alternativ.
Det de kommer med er jo ikke noe alternativ, nå barnehage er det eneste.
Barnehage koster penger, og det er jo ikke akkurat noen hemlighet at det er ikke like lett for alle å få jobb her i Norge. Et "pakistanks" navn har gjort at mange ikke får en jobb de er kvalifisert for selv om de har vært den mest aktuelle kandidaten.

gajamor sa for 16år siden:

:ja: Og man kan lage et lavterskeltilbud hvor de som har lyst kan stikke innom, levere ungene til barnepass, og ta litt norskundervisning i siderommet. Bare slik at de kommer over dørstokkmila.

Skremmern sa for 16år siden:

Jeg er enig i at noe må gjøres når det gjelder innvandrere som mottar KS.

Che sa for 16år siden:

Irriterer meg at Sandberg er trønder jeg :sparke:

• men det sjokkerer meg vel så mye at han faktisk blir hørt av noen.

Nabbe sa for 16år siden:

Man må bli flinkere til å fange opp barna når de er på helsestasjonen, og så kan helsesøster gå inn og informere om subsidierte eller gratis barnehageplasser, fordi jeg tror de aller aller fleste ville tatt imot tilbudet. I alle fall slik jeg kjenner innvandrermassen. For de aller fleste står det på økonomien. Hos noen er det en skepsis til barnehagene som er årsaken, og det kan man også gjøre noe med. Kanskje lage barnehager mer "rettet" mot minoritetsbarn, med flere ansatte med minoritetsbakgrunn sånn at foreldrene føler seg trygge. Finnes mange løsninger, bare man er kreative.

Lykken sa for 16år siden:

Jeg kjenner ikke til hvor flinke man er til å fange opp barn på helsestasjonen, men både omsorgsvikt av norske og innvandrere bør jo kunne fanges opp der, samt behov for barnehage for de med språkproblemer. Norske skoler har såpass store problemer med dette enkelte steder at man ikke kan ignorere problemet, det går utover andre elever også.
Jeg er skeptisk til spesialordninger i alle mulige fasonger, det er utrolig dyrt for samfunnet å finansiere, og det vil alltid falle skeivt ut for noen.
Jeg forstår at det virker diskriminerende med krav til noen når det gjelder kontantstøtte, og det kan være vanskelig å gruppere dette rettferdig. Men at man ser på problemet og prøver å finne en løsning bør være opplagt.

Nabbe sa for 16år siden:

Jo, jeg er enig, men jeg tror ikke å fjerne kontantstøtten for enkelte grupper, er rette måten.

På skolen til mine barn går det nesten ikke innvandrere, og de som går der, har alle bortsett fra en (altså snakker om klassene til mine barn) snakket norsk, bare en gutt kunne ingenting, og ikke foreldrene heller kunne noe norsk, og moren var født her... Akkurat en skolen så ikke på dette som noe problem, siden det var bare en, de kunne sette inn resurser på han fordi han var den eneste, men jeg ser jo problemet når det er 10 i en klasse som ikke kan noe norsk...

Det finnes alternative løsninger, mener jeg, enn å frata enkeltgrupper rettigheter alle skulle hatt. Desuten er ikke kontantstøtten evig, heller. Den opphører når barna er tre, og etter tre år, er de fleste villige til å sende barna i barnehage, tror jeg. Mange føler kanskje de er for små før den tid. Men det gjelder jo nordmenn og...

Skremmern sa for 16år siden:

Jeg synes ikke det er diskriminerende når det faktisk er et reellt problem at KS utnyttes av innvandrerfamilier. Jeg vet ikke hvor flinke helsestasjonene er å plukke opp barn som kunne hatt godt av en barnehageplass, og jeg vet heller ikke om foreldrene vurderer det skulle de får en slik anbefaling. Jeg opplever at veldig mange er imot KS blant annet fordi den utnyttes, men når mulige løsninger bringes på banen, avfeies det med diskrimineringsanklager og videre drittslenging om FRP. (Snakker ikke om deg, Lykken.)

Lykken sa for 16år siden:

Enig, problemet er der og jeg synes det blir teit å skrike for mye om diskriminering og mas om hvor duste Frp er, istedenfor å anerkjenne problemet og diskutere løsninger, dette er et forslag. Men skal man gå på Ks som en ordning som helhet og hva som utnyttes, må andre grupper også sees på, de som har svart dagmamma f.eks.

Nabbe sa for 16år siden:

Men er det ikke utnytting av kontantstøtta når man bruker den til dagmamma også? Skulle det ikke være en hjelp for å være hjemme med barna?

Lykken sa for 16år siden:

Jo, selvfølgelig, det er jo det.

Skremmern sa for 16år siden:

Enig med Lykken!

Nabbe sa for 16år siden:

Så hva er forskjellen om en innvandrermor er hjemme i tre år med barnet, og en norsk mor?

Skremmern sa for 16år siden:

Mitt inntrykk er at innvandrermoren er hjemme mye lenger enn tre år som følge av mange barn, og kontantstøtten blir ikke den stønaden den var tenkt for å være, men mer en lønnsom "inntekt" som hindrer både mor og barn å integrere seg i det norske samfunnet. Jeg synes intensjonen spiller en stor rolle og KS var jo i aller høyeste grad basert på nettopp det.

Ine sa for 16år siden:

Sånne finnes da allerede, ihvertfall i mitt nabolag, med assistenter som er to-språklige.

Anuk sa for 16år siden:

Jeg skjønner ikke helt saken jeg... Siste jeg sjekket så fikk man kontantstøtte fram til 3 år, da er det da fortsatt god tid til å gå i barnehage og både bli sosialisert og lære norsk. Er det egentlig et stort problem at en 3-åring ikke kan norsk?? Jeg synes det finnes mange andre og bedre argumenter MOT kontantstøtten... Og dette blir jo rein aparteid politikk fra FrP sin side :mad:

Hos mine naboer som snakker et annet spåk hjemme, kunne ikke barna norsk når de var små. Men de gikk i barnehagen de siste par årene før de begynte på skolen, og snakket kjempebra norsk når de begynte i 1. klasse.

Jeg skjønner rett og slett ikke utlendign/norsk argumentene, i forhold til kontantstøtten.

Lykken sa for 16år siden:

Da har du ikke fått med deg at det er et problem med barn som ikke kan norsk når de begynner på skolen, tross dine naboers gode eksempel.
Hele problemet ligger ikke i kontantstøtten, men det er en del av det. Det er mange barn som er hjemme også utover kontantstøtten pga yngre søsken som gir kontantstøtte, og de går ikke i barnehage før skole.

Skremmern sa for 16år siden:

Jeg er ikke for å putte alle barn i barnehagen, absolutt ikke. Mange barn har ikke godt av det og ville ikke hatt noe utbytte av det i det hele tatt. Men jeg nekter ikke for at det finnes barn som faktisk har godt av barnehagen og som ville fått godt utbytte av det, og jeg har mine tvil til at innvandrerbarn flest blir vurdert som aktuelle kandidater av mor og far. Barnet fyller riktignok tre år, men med yngre søsken, og gjerne mange av de også, forblir barna hjemme utover de tre årene og blir derfor ikke integrert i samfunnet. Det samme gjelder mor. Mor hadde hatt veldig godt av å forholde seg til barnehagen, de ansatte, andre foreldre, foreldremøter osv.

Jeg er veldig for å sette søkelyset på dette som jeg anser for å være et problem, og synes i bunn og grunn det er bra at FRP gjør nettopp det. At de uttaler seg klønete og tilleggs litt holdninger basert på tidligere uttalelser, er forståelig, men jeg synes dette er verdt å ta tak i, og jeg ønsker en fruktbar debatt.

Anuk sa for 16år siden:

Ja det er kanskje mange som ikke kan norsk når de begynner i skolen. Men de barna som ikke kan norsk, ville de ha kunnet mer norsk om de ikke hadde fått kontantstøtte? Jeg tviler... Jeg tror langt de fleste mødrene ville ha vært hjemmeværende uansett. Det er jo ikke til å komme forbi at det med kvinner i jobb og barn i barnehage er en ganske vestlig, moderne ide fra de siste 20-30 åra.

Jeg er ikke fan av kontantstøtten, men av helt andre årsaker. Jeg synes det er meningsløst at man skal få penger for å IKKE benytte seg av et offentlig tilbud... (uansett årsak og språkkunnskaper).

Skremmern sa for 16år siden:

Akkurat det er en tolkningssak av intensjonen bak KS. Det utbetales fra staten en sum penger til den som har omsorgen for barnet mellom 1-3 år, i mitt tilfelle er jeg omsorgspersonen for egne barn og pengestøtten gjør dette mulig.

Lykken sa for 16år siden:

Ja, de ville nok vært hjemmeværende uansett, og det kan ha med kultur å gjøre, at det ikke er akseptabelt at kvinner jobber. Men barna kan uansett ha nytte av barnehage, og som Skremmern påpeker, foreldre kan ha nytte av det integrasjonsmessig og språklig, ved deltagelse i foreldremøter, kommunikasjon med personale og foreldre, og jeg også ser at ikke alle må i barnehage før 3 år, men det ser ut til at den bidrar til at de er hjemme utover dette. Jeg er heller ikke fan av KS av samme grunner som deg, og av at den også utnyttes i såpass stor grad med dagmamma fordi den tross alt ikke er stor nok til at veldig mange kan gå hjemme disse årene.
Dette med å sette krav til norskopplæring er jeg veldig for, spørsmålet er bare hvordan man skal gjøre det.

Polyanna sa for 16år siden:

Jeg skjønner ikke helt fra Lykken og Skremmern mener med å "utnytte" kontantstøtten. Innvandrere er vel den gruppen som i størst grad bruker KS til det den var ment som - en støtte som gjør det mer økonomisk overkommelig å selv være hjemme med barna. Ellers i befolkningen er det vel mange som bruker KS til dagmamma eller au pair.

Men det er klart det ER et reelt problem at innvandrerbarn i noen miljøer i liten grad går i barnehage, og i stor grad har mangelfulle norskkunnskaper. Og ja, jeg tror at KS bidrar til det. På samme måte som at det bidrar til at foreldre med dårlige omsorgsevner velger å ha barna hjemme. Og familier med en inntekt og veldig dårlig råd.

Dette er jo nettopp de viktigste argumentene mot hele ordningen!

Ellers virker det jo som om tiltak som de i Oslo (med FrP i byråd, faktisk) har vært veldig, veldig vellykket. Her har man også tiltak rettet mot isolerte kvinner som kanskje har bodd her i årtier uten å kunne språket. Jeg tror dette er veien å gå.

bina sa for 16år siden:

Jeg syns Frp sitt forslag virket helt logisk, jeg. Det er jo velkjent at det finnes innvandrere som ikke snakker norsk, og da har barna ekstra behov for barnehageplass. HVIS foreldrene søker, så blir de prioritert i de fleste kommuner. Men så har du altså noen som IKKE søker, og det er de man her kan fange opp. I de tilfeller hvor det åpenbart er til barnets beste å gå i barnehage fremfor å være hjemme burde ikke foreldrene få lov til å velge penger fremfor barnehage.

Jeg syns forøvrig at dette er sammenlignbart med den ordningen som har vært i alle fall i Oslo med gratis kjernetid i barnehagen for fremmedspråklige barn. Jeg syns også det er et godt tiltak (selv om jeg forestiller meg at det rent praktisk sett må være komplisert, men det er heldigvis ikke min sak).

Skremmern sa for 16år siden:

Polyanna: Jeg synes det aller viktigste for utenlandske kvinner, menn og barn er å integreres i det norske samfunnet. Veldig mye avhenger av akkurat det. Jeg synes derfor det er å utnytte KS når man velger å se på det som inntekt i stedet for den stønaden den er, spesielt når man bruker den som middel for å ikke komme seg inn på arbeidsmarkedet, ikke ta hensyn til behovene man har for å lære seg norsk, forholde seg til andre i samfunnet, se hvordan systemet virker osv. Alt handler om tolkninger av intensjonen, og jeg velger å påstå at det er å utnytte systemet når man bevisst setter mange barn til verden for å holde på KS slik at man slipper å skaffe seg jobb.

Polyanna sa for 16år siden:

Tror du virkelig folk bevisst setter mange barn til verden for å beholde KS??

SÅ lukrativt er da den stønaden ikke, at det veier opp for kostnadene ved barn!

Skremmern sa for 16år siden:

Jeg tror at hvis noen ser på den som en inntekt så er det fullt mulig ja.

Polyanna sa for 16år siden:

Da kan de i så fall ikke regne. :o

Inntil jeg får fremlagt at noen faktisk gjør dette, så tror jeg egentlig ikke på det.

gajamor sa for 16år siden:

Tja, jeg har personlig erfart at det fins mange som ikke kan å regne. Jeg har f.eks. hatt (innvandrer-)elever som la sammen 100 + 0,1 og fikk 110.

Men at de får unger ene og alene for å gå hjemme og tjene penger, det høres litt søkt ut.

Jeg reagerte også på ordet utnytting, men tenkte kanskje det hadde personlige konnotasjoner.

Lykken sa for 16år siden:

Jeg pratet ikke om innvandrere når jeg nevnte at jeg var imot KS blant annet pga utnyttelse med dagmamma, det gjelder generelt.
Vi har gjort det samme selv, vi valgt en dagmamma som hadde vår sønn alene fra han var 11 mnd til han var 2,5 år, og vi hadde ingen utgifter på barnepass pga kontantstøtten. Det er vel ikke intensjonen.