< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?
Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Fibi sa for siden:
Ja, kanskje ... www.aftenbladet.no/lokalt/stavanger/1140884/laquoAlle_skal_gaa_med_bh_og_truseraquo.html
Vet ikke helt hva jeg synes. Egentlig synes jeg ikke det er noe i veien med slike steder, men jeg har ikke akkurat lyst at mannen skal jobbe der, lizzm. :gruble:
torsk sa for siden:
Du tenker på overskriften? Han vil sikkert kle det helt fint. :beroliger:
Fibi sa for siden:
Ja, han er i hvertfall rålekker i bhene mine. :nemlig:
Enhjørning sa for siden:
:mumle:
Trodde du snakket om bandet, jeg, nå.
Acsa sa for siden:
Fibi, synes du virkelig ikke det er noe i veien med slike steder? Har du lyst til at datteren din skal jobbe der når hun blir nitten? Svinse rundt i kort-kort shorts og oppleve at guttegjenger åpenlyst kommenterer kroppen hennes? At hun skal lære seg at det eneste som teller er størrelsen på puppene og hvor stram rompa hennes er, at det er det hun blir bedømt ut fra?
Tallulah sa for siden:
Jeg henger meg på Acsa. Jeg syns absolutt det er noe i veien med slike steder.
Camomilla sa for siden:
Jeg også.
Fibi sa for siden:
Nei, det er liksom derfor jeg ikke helt vet hva jeg synes. Så lenge det er voksne damer som velger å jobbe på et slik sted, så er det opp til dem. Men det er jo sannsynligvis skoleelever/studenter og andre unge kvinner som kommer til å jobbe der. Hvor kult er det å ha på CV-en som førtiåring, liksom?
Turban Smukk sa for siden:
Jeg synes også det er noe i veien med slike steder.
Acsa sa for siden:
Forresten: Like lite som jeg ønsker at datteren min skal jobbe et sånt sted, ønsker jeg at sønnen min skal være kunde der som nittenåring. Det er et menneskesyn som er jeg mener er grunnleggende galt, for både menn og kvinner. Både for de som skal bli vurdert og kommentert, og for de man forventer skal sitte og sikle og vurdere.
Agent Scully sa for siden:
Jeg gleder meg til ansettelsesrundene, og til rettsakene når det skal avgjøre om ansettelsene var rettferdige i forhold til kvalifikasjoner og diskriminering .. :knegg:
Joika sa for siden:
Kan aldri tenke meg at det blir noen suksess i trauste Norge.
Sitron sa for siden:
Jeg syns ikke det er noe i veien med slike steder.
Turban Smukk sa for siden:
Haha, det tenkte jeg også på. :knegg:
løve70 sa for siden:
Jeg synes heller ikke det. Hver sin smak tenker jeg. Jeg drømmer selvsagt ikke om at LilleVenn skal finne på å jobbe på et slikt sted, men det er ikke den eneste 'karrieren' jeg ikke håper at hun velger.
Sitron sa for siden:
Jeg ser på slike karrierer som midlertidige og hadde jeg hatt smashing kropp som 20-åring kunne jeg fint funnet ut at noe sånt kunne vært moro ved siden av studier eller noe. For jeg har temmelig små problemer i forhold til å få et klaps eller fem på rompa.
Fibi sa for siden:
Jeg har ikke noe imot et klaps eller fem på rumpa jeg heller. Faktisk hadde jeg tatt det som et kompliment, og det hadde gjort dagen min tre hakk lysere om det hadde skjedd i dag.
På datteren min, derimot? Nei takk! :dobbeltmoralsk:
Sitron sa for siden:
Hvorfor? Fordi de er så uskyldsrene og perfekte? Jeg syns at mine barn får leve med den personligheten de har og om en av de vil ha det moro en periode med halvslutty jobber, så unner jeg dem det. Jeg har selvsagt en grense jeg også, men akkurat ting som Hooters, profesjonell stripping m.m. ser jeg på som uskyldig moro om man er med på det på det rette grunnlaget, og selvsagt om man har folk rundt seg som ikke vil trekke en ned i driten.
Maverick sa for siden:
Ah. Vakkert. Jeg har definitivt mye i mot et klaps eller fem på rumpa i løpet av en dag, hvordan i alle dager blir det et kompliment? :sjokk:
Denne er jo vakker:
Enhjørning sa for siden:
Mnja, jeg synes det er en liten forskjell på å kikke på lettkledde damer i en naturlig setting og å betale for å se på lettkledde servitriser som er ansatt for å ta seg godt ut, jeg da.
Smash sa for siden:
Jeg syns definitivt ikke noe om det.
Og jeg håper at vi oppdrar ungene våre såpass oppegående at de ikke får noe interesse av et slikt sted, verken datter eller sønner.
Sitron sa for siden:
Mindre oppegående? Jeg har forøvrig jobbet på en bar med strippere og jeg hadde det ganske gøy jeg, altså. Er jeg da mindre oppegående fordi jeg anser kropp som et middel til penger som helt ok, om man velger det selv og ikke MÅ gjøre det for whatever reason? Hva med idrettsutøvere? De skambanker jo kroppen sin i åresvis for å oppnå noe, hvorfor er det bedre enn å vise frem kroppen sin? Jeg syns ærlig talt dere er snerpete nå.
Maverick sa for siden:
Jeg hadde nok ikke vært like negativ om det hadde vært like kurant med kvinnelige sjefer og mannlige servitører i hotpants og singlet.
Sitron sa for siden:
Ja, selvsagt er det på trynet med en slik uttalelse om at det er mannfolka de må ansette til alle de andre posisjonene. Nå vet jeg ikke om det ER slik, eller om det er en misforstått uttalelse og det gir jeg egentlig blaffen i. Hva jeg diskuterer her er kropp som utstilles for penger. Jeg antar at folk kjøper diverse blader som er gjennomsyret av modeller. Hvorfor er det bedre? Å være naken eller tilnærmet sådan så millioner av kikkere kan se på. Men neida, fordi man her spiller på pupper, til og med tildekte pupper, så går folk amok fordi det er hva? Nedverdigende for kvinner? Seriøst? Det er så fantastisk smålig av dere å automatisk anta at dere vet bedre enn kvinnene som selv velger å jobbe på slike steder. Woohoo, vi har sett lyset, liksom.
Enhjørning sa for siden:
Jeg er egentlig veldig enig med Sitron, for å ha det sagt.
Jeg syntes bare ikke Jelenas sammenligning holdt helt vann.
Maverick sa for siden:
Roe nepa nå, Sitron. ( :fniser hysterisk av fruktordspill: )
For de som går inn i jobben og vet exactly hva greia er - kjør på. Dog er det sabla mange vakre, men kanskje smånaive, som ikke har helt peiling på hvor kynisk det kan være. Det gjør meg skeptisk. For å sette det på spissen, det er litt det samme som porno. Bra, fairtrade (fnis) porno - null problem. Utnyttende, diskriminerende porno - not so good.
Sitron sa for siden:
Ja, og det har jeg jo sagt over her, sånn omtrent. Men her er jo holdningen at det jevnt over er NO NO å jobbe på et slikt sted og at man hadde tatt døden av det om ens egen datter hadde jobbet på et slikt sted. Snerpete!
Maverick sa for siden:
Næh, jeg har vel etterhvert skjønt at andre kan være hakket mer ekshibisjonistiske enn meg, og hey, go for it.
Dog er jeg også svært lite begeistret for at det er et stereotypisk, onetracked skjønnhetsideal de er ute etter, og et svært lite naturlig sådan. Det gir en plastic-trashy feeling.
Maverick sa for siden:
...og så er jeg så flink til å skrive fint, konservativt norsk i dag, ser jeg. :sparke:
Sitron sa for siden:
Jeg omfavner min indre slut. Hadde jeg hatt kropp til det, skulle jeg definitivt brukt den. Og ja, jeg har jo selvsagt brukt enkelte fordeler til å oppnå goder. :glis:
Imma sa for siden:
Jeg håper de satser på lokaler som er godt isolert og med gode fyring/ventileringsmuligheter, for ved temperaturer som dette tror jeg sykefraværet fort kan bli temmelig høyt :vetikke:
Synes konseptet er latterlig. Håper ikke de får etablere seg i Norge.
Maverick sa for siden:
:grineler:
Fine, fine, generaliserende og idiotiske holdningen. :rørt:
Apple sa for siden:
Har vi ikke neke-smiley?
Da får du denne: :pekele:
Maverick sa for siden:
Jaha.
Ah, jeg orker ikke. Anyone?
DM sa for siden:
Setting har egentlig alt å si. Noe som er naturlig i en setting er ikke så naturlig i en annen.
Jeg ville synes det var helt greit å se nakne damer i dusjen i svømmehallen, men hadde det kommet dansende vrikkende nakne damer på podie eller dansegulvet i baren jeg var i, så hadde jeg dødd av ubehagelige følelser og følt for å komme meg derfra sporenstreks. Det samme ang. andre former for seksualitet. Jeg ville synes det var greit å se stasen til en (invitert) mann på mitt soverom, men virkelig ikke på et diskotek eller en mørk bakgate en sen kveld.
Maverick sa for siden:
Ja. Det kan man. Eller så kan man tenke at det kanskje, bare kanskje, finnes flere nivåer, og at "jenter liker å vise seg frem" ikke nødvendigvis er en universell sannhet.
Men seff, da begynner det jo å bli komplisert. Mye enklere å generalisere/bygge oppunder fordommer. Det forstår jeg.
Harriet Vane sa for siden:
Tar du seksuell trakassering som et kompliment?Du er klar over at du ikke blir klapset på rompa fordi du er så innmari pen, men fordi du er tilgjengelig og mange restaurantgjester tydeligvis tror at personalet inngår i sortimentet. :gal:
Jeg vet ikke om du har jobbet i utelivsbransjen, men det har jeg. I mange år. Det er IKKE hyggelig å bli klådd på på jobb. Det er IKKE et kompliment å bli slått på rompa, grafset på puppene eller få en hånd oppunder skjørtet når du skifter telys på lave bord. Det er IKKE hyggelig å bli forsøkt holdt fast, forsøkt kysset eller fulgt etter når du skal på do eller ned i garderoben, eller bli dratt ned på fang. Det er så jævlig krenkende, irriterende og nedverdigende at du vil ikke tro det!
Maverick sa for siden:
Jelena, mener du, i fullt alvor, at det er et fakta at unge jenter pr. def. liker å vise frem kroppen sin?
:mildt fascinert:
Imma sa for siden:
Selvfølgelig liker mange å vise seg frem å få positiv feedback på utseende sitt, både gutter og jenter. Det er ikke dermed sagt at det er uproblematisk at ansettelsesgrunnlaget til en arbeidsplass er at du tar deg bra ut i minimalt med klær.
Harriet Vane sa for siden:
Jeg kan forøvrig legge til at jeg IKKE jobbet i shorts, kort kort t-skjorte og høye hæler. Jeg hadde hvit skjorte, vest, bukse eller knelangt svart skjørt og svarte strømpiser, lave og praktiske sko.
Imma sa for siden:
Jeg er glad for at flere kan tenke langt nok til å ikke bli smigret av et klaps på rumpa, eller en slibrig kommentar, i settinger der det strengt tatt ikke hører hjemme.
Harriet Vane sa for siden:
Det er synd jenter reduserer seg selv til objekter som verdsettes gjennom klåing, klaps og ekle kommentarer. Det går hardt utover oss som ikke ser på oss selv som seksuelle objekter som ene og alene skal tjene og glede menn.
Sitron sa for siden:
Korreksjon; DU syns ikke det er hyggelig. Og ja, de å bli tatt på under klær, pupper m.m. er nok ikke det spor hyggelig. Men et klaps på ræva? Give me a break. Ikke alle er så snerpete at vi får spader av at det skjer. Og ja, jeg har jobbet i utelivet.
Maverick sa for siden:
Njah, jeg synes vel det er like drøyt at du kaller det snerpete at man reagerer på å bli klådd på, som å kalle det horete å ikke reagere på å bli klådd på, Sitron.
Maverick sa for siden:
:knegg:
Javel. Så hvis jeg går i en kort kjole om sommeren, så vil du gå ut i fra at det er fordi jeg vil vise meg frem? :gruble:
Sitron sa for siden:
Jeg har ikke noe imot å bli kalt horete, så det kan folk gjerne. For min del kan kropp godt være et middel på veien mot whatever. Om noen syns det er horete, so be my guest.
Maverick sa for siden:
...men jeg har noe i mot å bli kalt snerpete. Ikke at det skjer så ofte. :knegg:
Sitron sa for siden:
Da må du nesten unngå å ha snerpete holdninger.
Tove sa for siden:
:dåne:
DM sa for siden:
Virkelig ikke. :hehehe:Jeg har i grunnen aldri opplevd det, men hvis jeg hadde sett begynner å vrikke på seg på en seksuell måte midt ute blant folk, så hadde jeg nok begynt å vurdere om det var på sin plass å ringe noen for å beskytte dem mot seg selv. Ikke alt passer alle steder.
Eller man kan si at den holdningen representerer veldig mye av det som er kjipt og ofte missforstått her i verden. Det finnes settinger, det finnes nivåer, og det finnes nyanser. Alt til sin tid.
Sitron sa for siden:
Folk må være bra blinde om de ikke ser fjortisbertene som pusher puppa godt frem og tror de er all that, der holdningen lyser at de vet de har kropp og at gutta liker den. At det er alle? Seff ikke. At det er en del? Selvsagt. Selv har jeg altså ingenting imot at folk bruker kroppen sin, men de bør være en smule eldre slik at de er mer bevisst hva de gjør, fremfor disse småbertene som tror at det de er, er synonymt med kroppen deres.
DM sa for siden:
Og det du tror avgjør også hva du ser. Når du tror at det er det som skjer, så viser hjernen din deg alle de bevisene du kan få for at det er riktig. På samme måte som når en skal kjøpe seg en rød volvo, så ser en plutselig masse røde volvoer rundtomkring, mens man tidligere aldri så det. Eller når man tenker på å bli gravid, og så kryr det plutselig av gravide mager rundt. osv. Såklart, hvis du ikke er interessert i å få mange siklende og klående unggutter etter deg, så må du svette under en burka, eller til nød en lang tildekkende kjole.
DM sa for siden:
De er jo morsomme og søte, og det er vel en greie de skal gjennom også? Jeg vet jeg spradet rundt på stranden i bikini på en helt annen måte når jeg var 18 enn jeg gjør nå. Nå slapper jeg av og koser meg og bryr meg ikke katten om noen ser på meg, og fniser litt inni meg av tenåringene som strutter. Det er artig å observere. Det som derimot ikke er artig er når menn som kunne vært deres far oppfører seg som om småjentene strutter for dem. Når jeg treffer 30-40 åringer (begge kjønn) som styrer rundt på tenåringers vis, så stusser jeg litt og lurer på hvorfor de ikke er mer modne og synes synd på selvbildet deres. Det er vel akkurat det som er argumentasjonen hos dem som er i mot, er det ikke? Noe om at man ikke skal tillate slike holdninger å vokse frem hos både voksne og barn fordi barn gjør som voksne og lærer sitt virkelighetsbilde av voksne eller noe slikk? Hvordan kan disse småbærtene lære seg at verdien ikke ligger i kroppens utseende når samfunnet sier det motsatte?
Maverick sa for siden:
Selvfølgelig har jeg observert ungjenter som kler seg for å få oppmerksomhet. D'oh, lissom. Jeg har vel strengt tatt observert begge kjønn i alle aldre som kler seg for å få oppmerksomhet. :knegg:
Dog er det stor forskjell på å se det, og på å se det og så automatisk gå ut i fra at unge kvinner har som defaultsetting at de kler seg eller ter seg for å få oppmerksomhet for kroppen sin.
Harriet Vane sa for siden:
Snerpete? :rofl:
DM sa for siden:
Jøss. Det høres helt merkelig ut. Det eneste seksuelle jeg kan huske å ha sett var på et utested for sikkert 12 år siden der et par simulerte samleie på dansegulvet når de danset, det var i og for seg ganske merkelig det også. Selvsagt kler mange av dem seg for oppmerksomhet. Hva da?
Sitron sa for siden:
Jeg syns fint man kan prente inn i ungene at det er andre ting enn kropp som betyr noe, samtidig som man syns at det er greit at voksne velger selv å bruke kroppen sin. Voksne drikker jo alkohol. Jeg regner ikke med at de gir dette til barna sine.
Maverick sa for siden:
Bar mage er jo soooo 2005.
Sitron sa for siden:
Jeg har aldri gått med bar mage, for jeg har ikke mage å vise frem. Brukt puppene, dog påkledde, det har jeg.
DM sa for siden:
Det har muligens med interesseområder å gjøre dette her. Jeg går aldri på byen. Det du forteller om nå er vel slike ting jeg observerte når jeg var fjortis og gikk på byen på de steder og tider der andre i det alderssjiktet også var. Der jeg ferdes og til de tider jeg ferdes nå ser jeg aldri slike ting. Godt poeng. Men da tenker jeg likevel at spørsmålet blir jo da hvordan samfunnet utvikler seg som helhet. Når man begynner å godta en ting, så baller det på seg med mer. Det kommer flere aktører, flere brukere, og så har vi alle de foreldrene som ikke evner å lære barna sine det de skal, som vil føre samfunnet i en gal retning der det er mer rom for de ikke-stuerene sidene av fenomenet da det er flere som er sårbare for utnytting.
Imma sa for siden:
Sitron, du mener seriøst at det er greit å bruke kroppen for å oppnå saker og ting. Som i å vise frem kropp og flørte med kundene for litt ekstra tips, som i å ligge med sjefen for høyere lønn, osv.? Eller bare være luremus til godene er oppnådd for så å stikke, si "Nei, du har misforstått :snill:"?
Omså kan det hende jeg vil kalle deg horete.
Sitron sa for siden:
Vel, jeg har iallfall stor tro på at jeg kan lære mine barn forskjellen på hva som er viktig og hva som er moro, samtidig som jeg lærer dem at det som er moro for noen, kan være temmelig kjipt for andre.
Maverick sa for siden:
Jeg er helt enig med Sitron, det skader slett ikke å lære barna om forskjellige aspekter ved voksenlivet, og at de skal ha frihet til å velge selv, og trygge nok på seg selv til å gjøre det de synes er kult.
Poenget mitt er vel muligens ( :knegg: ) at i det øyeblikket man har en innstilling om at det er "forventet" at unge jenter vil bli sett og at unge gutter vil se, så fjerner man noe av den friheten. Det legger, bevisst eller ubevisst, et slags gruppepress på kidsa om at de må pushe opp pupper eller gå i hotpants, fokusere på kropp og the works.
Seff har jeg, som tidligere skrevet, sett (og kanskje til tider også vært?) de som kler seg som blikkfang og oppfører seg deretter. Jeg har også sett en del av de som kler seg som de ser andre gjør, får oppmerksomheten det fører med seg, og ikke har selvtillit/modenhet/guts til å takle det på riktig måte.
Candy Darling sa for siden:
Har noen sett en stygg eller veldig overvektig servitør på Hard Rock Café eller TGIF? Har noen sett arbeidsuniformen på HRC? Dét er korte skjørt, det.
Det eneste som skiller Hooters fra de andre kjedene, er at de bruker kropp i selve markesføringen sin, de andre gjør det noe mer subtilt. Men fremdeles går det i at unge, freshe servitører gir mer trafikk, og korte skjørt og trange t-shirts gir bedre tips. Jeg liker det ikke, men jeg gidder ikke å gå i protesttog for det heller, kjenner jeg.
Jeg har vært på Hooters flere ganger i USA, og det er nokså vanlige jenter der. Med de sexual harrassement-lovene som florerer der borte, tror jeg ikke arbeidsgiver oppfordrer til å godta klåing der heller.
Maverick sa for siden:
Hmja, men både på HRC og TGIF er det mannlige servitører også, Scarlett.
Det er vel den jeg sliter mest med, hva slags kjønn som får hva slags stillinger.
Maverick sa for siden:
Jobbstillinger, that is. :knegg: [noparse]:presiserer:[/noparse]
safran sa for siden:
Enig. Jelena, du virker ærlig talt litt eh, hva skal jeg si - lite reflektert?
Candy Darling sa for siden:
Jeg er enig i at det gjør det hakket verre. Men jeg tror det er ganske naivt å tro at ikke andre utesteder også har temmelig tydelige kriterier på ytre kvalifikasjoner, og om de skal ha en jente der og en gutt der.
Maverick sa for siden:
Ytre kvalifikasjoner, seff. Det er jo opplagt. Akkurat det gjelder jo (dessverre) stort sett alle serviceyrker, av type servering/butikk/resepsjon et cetera. Men en så utpreget kjønnspolitikk kjenner jeg ikke igjen fra andre steder som fronter seg som serveringssted, ikke strippeklubb.
Sitron sa for siden:
Alle TGIF-ene jeg har vært på har hatt overvekt av mannlige servitører og alle har hatt mannlige bartendere. Jeg syns det er nice med unge, lekre menn.
Enhjørning sa for siden:
Det er det da vel heller ingen som har sagt?
Som DM ha sagt i flere innlegg:
Det handlr om setting og kontekst.
Det er stor forskjell på å gå lettkledd på Karl Johan og å være ansatt i en bar på bakgrunn av cupstørrelse og trynefaktor.
Ser du ikke det selv?
Fibi sa for siden:
Jeg mente det jo selvsagt ikke seriøst. :knegg: Men må innrømme at selvtillitten hadde fått en boost om noen hadde plystret etter meg. :shallow:
Dronningen sa for siden:
Denne tråden førte så klart med seg denne samtalen:
Meg: Ville du gått på Hooters om det kom til Norge?
Mannen: Jeg har da vært på Hooters.
Meg (litt tatt på senga): Har du?
Mannen: Ja jeg var der da vi var i Taiwan. Men så mye hooters var det derimot ikke der, da damene var ganske så små.
Meg: Hvorfor akkurat Hooters?
Mannen: Vel når man er ute og reiser i enkelte land, så søker man av og til kjente kjeder der man vet hva man får servert.
.... og sånn var det med den saken. :sparke:
Men altså... i Stavanger så kan han nok velge noe annet. ;)
rine sa for siden:
Hm...denne tråden har jeg da sett lenge, men ikke giddet å åpne fordi jeg trodde den hadlet om gruppen Hooters (som jeg ikke aner om eksisterer lengre, men dog...)
Det sier vel litt om hvor gammel og utdatert jeg er, som bare forbinder Hooters med en eldgammel 80-tallsgruppe. All you Zoombies..:nynner:
:grineler:
007 sa for siden:
:dulte: Men de var bra, da. Den skal de ha.
rine sa for siden:
Joda, men jeg husker egentlig bare den ene sangen.
007 sa for siden:
Denne var/er min favoritt:
www.youtube.com/watch?v=tfK5pxaRoQA
Enhjørning sa for siden:
Jeg husker ikke om jeg har rødprikket deg før, Rine.
Men dette kvalifiserte nesten altså. :skuffet:
Her i huset elsker vi The Hooters.
Sommernatt, øl, gode venner og lyden av Satellite eller All you Zombies ... :hjerter:
rine sa for siden:
Jeg tror du har gjort det før.
Jeg skjønte ikke helt hva du vil rødprikke for, da? At jeg ikke gadd å åpne en tråd fordi jeg trodde den handlet om The Hooters, eller fordi jeg kalte de eldgamle? :humre:
Ved nærmere ettertanke har jeg hørt både sangen til 007 og Satelite, koblet dem bare ikke til Hooters. Det er jo så lenge siden, jo!
Enhjørning sa for siden:
Begge deler. :snurt:
Jeg er da ikke så gammel ... :sparke:
:knegg:
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.