Guava sa for 16år siden:

...

Veronal sa for 16år siden:

Digresjon: Hvorfor? Det er jo ingen tilbakelinking på den aktuelle artikkelen?

Veronal sa for 16år siden:

Ikke annet enn hvis man skulle vurdert det som innleggsspamming.

Heiko sa for 16år siden:

Det vil si at 17 så etnisk nordisk ut og 4 nok var mørke/fargede. Sant? Hvordan er den prosentvise fordelingen mellom de som ser etnisk nordisk ut og mørke/fargede ellers i samfunnet?
Det at samtlige overfallsmenn var ikke-vestlige innvandrere er uansett meget urovekkende.

Heiko sa for 16år siden:

Det var det jeg også tenkte Hattifnatten, men jeg finner ingen tall.

Tallulah sa for 16år siden:

Aftenposten har i en rekke artikler satt søkelyset på "moralpolitiet" på Grønland, som gjør at jenter som ikke bruker hijab eller går i skjørt får tilsnakk eller blir spyttet etter, homofile blir slått ned og mørke menn som spiser under ramadanen blir skjelt ut.

Jeg har tenkt endel på det i det siste, om hvorfor det virker som islam har blitt mye strengere i det siste? Er det slik, eller er det et vrengebilde fordi vi får mer referert i media?

Ang. voldtekter så hadde det vært interessant å se det opp mot økningen i voldtekter generelt, om dette har noe med at flere anmelder, om det er slik at politiet tar det mer seriøst, osv. slik at man ikke får saken presentert isolert sett.

Polyanna sa for 16år siden:

Jeg TROR at overfallsvoldtekter med helt fremmed gjerningsmann generelt ganske ofte blir anmeldt, i forhold til andre voldtekter.

Hva man kan gjøre?

Jeg vet ikke, men det er noe (ref. moralpolitisaken også) med at disse holdningene får lov til å dyrkes frem i veldig homogene miljøer av likesinnede. Gjerne unge menn uten jobb, som får sitte sammen hele dager og uker, uten den korreksjonen de gjerne hadde fått om de hadde vært i en jobb med norske, andre innvandrere fra andre land, menn, kvinner?

Og så tenker jeg: Kan det ha med rus å gjøre også? En overfallsvoldtekt er en ganske ekstrem handling, er det sannsynlig at det foregår i ruspåvirket tilstand? Mye av økningen av narkomane i Oslo skjer fra innvandrermiljøene. En sammenheng? :vetikke:

Tallulah sa for 16år siden:

Nå ja, men var det sånn før? Når holdningene i mye større grad var at kvinnene fikk skylde seg selv, der de var ute på feil tidspunkt ikledd feil klær.

Polyanna sa for 16år siden:

Nja, men da skal man vel litt lenger tilbake enn bare det siste tiåret?

Nå er det vel mest date rapene som møter sånne holdninger mest?

Slettet bruker sa for 16år siden:

Jeg tror ut fra fri synsing mest, at det ikke er så stor endring i mørketall når det gjelder overfallsvoldtekter. Jeg har ikke lagt merke til noe spesielt som skulle tyde på en endring i akkurat dette.

Jeg finner det meget betenkelig at alle overfallsvoldtekter som er anmeldt ser ut til å være begått av ikke-vestlige innvandrere.

Jeg tenker tilbake til da jeg bodde i et strøk med over 70 % ikke-vestlige innvandrere da jeg studerte. Det var stadig et problem der at mennene slang kommentarer etter meg til tross for at jeg ikke på noen måte kledde meg utfordrende seksuelt. (Jeg så goth-light ut som regel.)

Det ringte på døra til tider og det var enkelte som rett og slett viste oppmerksomhet i en grad jeg fant plagsom.

Jeg luftet dette med en nabo fra Eritrea. Han lo godt og sa at det var da ikke noe rart. Jeg møtte jo blikket til alle jeg møtte, jeg kunne jo ikke drive sånn. Slå øynene ned som de ærbare pikene så får du gå i fred.

Jeg testet det - det stemte. Helt tyst. Ingen annen endring.

I dette landet her er det ikke tradisjon for at kvinner skal slå blikket ned. Og jeg mener at de som kommer fra en annen kultur til denne kulturen må lære å respektere at det ikke på noe vis er en invitasjon eller et signal om at det er fritt frem med en kvinne som hever hodet her. Her har en ærbar kvinne hodet høyt.

Jeg vet jo at de aller fleste med ikke-vestlig bakgrunn forstår dette utmerket godt, men jeg anser at det fremdeles er for mange som nekter å godta at slik er det.

Og jeg - jeg nekter å se i bakken. Dette er Norge. Jeg kan godt se i bakken i Egypt.

Kanina sa for 16år siden:

Det som slo meg da jeg hørte dette, var at
a) det var da et veldig lite tallmateriale (og kan det være en underrapportering fra f.eks. muslimske kvinner?)
b) overfallsvoldtekter skjer ofte om natta. Er jeg fordomsfull når jeg antar at etnisk norske kvinner i større grad er ute og går om natta, i en tilstand hvor man er mer sårbar? I så fall sier det vel ikke mer om synet på etnisk norske kvinner hos voldtektsmennene, enn at det er disse som oftere er tilgjengelige for å bli overfalt?

Polyanna sa for 16år siden:

Jeg syns ikke tallmaterialet sier så mye om ofrene, egentlig. Som flere er inne på, tallene er noenlunde sammenlignbare med fordelingen norske/ikke-norske i befolkningen ellers, og særlig nattestid, som Kanina sier.

Men på overgripersiden, derimot, er tallene dypt, dypt foruroligende.

Imma sa for 16år siden:

Digresjon: Ser ikke hensikten med å dele opp voldtekt i grupper. Voldtekt er voldtekt uansett. Det er et overfall i seg selv. Det ligger i ordets natur.

Skilpadda sa for 16år siden:

Og derfor kalles det voldtekt uansett. Men det er klart det er et poeng å skille mellom ulike former for overgrep og forskjellige situasjoner når man ser på statistikk.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Det er absolutt en vits i å dele opp voldtekt i grupper. Dynamikken er totalt forskjellig i ulike typer voldtekter. Gjerningsmennene har helt ulike profiler. For å fakke dem, straffe dem, forebygge og skape verden tryggere må vi forstå hva som skjer og innse at det er stor forskjell på den som griper en tilfeldig forbipasserende kvinne på gata og voldtar henne, og på den som forgriper seg kun på egen partner.

Gaia sa for 16år siden:

Jeg syns det er urovekkende at alle de anmeldte overfallsvoldtektene er begått av innvandrere med ikke-vestlig bakgrunn og selvfølgelig sier det noe om kvinnesynet til disse mennene. Men det vil jeg påstå at en hver voldtekt gjør. At man voldtar noen man kjenner, gjøre ikke voldtekten noe mindre uakseptabel.

Det som hadde vært interessant å vite er om:

• det er forskjeller i mentaliteten på de som voldtar ukjente, kontra de som voldtar kjente. Dvs. voldtekt dreier seg om makt, ikke om sex, men dreier overfallsvoldtekter seg om avmaktsfølelse i forhold til hele det norske samfunn, eller retter begge typer voldtekt seg spesifikt mot behovet for å kontrollere kvinnen(/er).
• er det slik at overfallsvoldtektsmenn kun voldtar ukjente, eller er de også anmeldt for voldtekt av kjente
• har de som begår overfallsvoldtekter mindre "tilgang" til kvinner, slik at det er uaktuelt å "lokke" en kvinne inn i en "felle"

Holdningsskapende arbeide, utdanning og integrasjon er uansett nøkkelord i slike sammenhenger. Men ondskapsfulle idioter kommer i alle hudfarger og er av begge kjønn. Dessverre.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Jo. Men når vi ser at en bestemt gruppe kommer bare fra en kant så bør vi sjekke hvorfor. Hva gjør at norskutseende idioter ikke gjør dette? Kan vi få overført det på de som gjør det også?

Polyanna sa for 16år siden:

Og ikke minst: Hva er det som gjør at norske menn faktisk (stort sett) lar vær å overfallsvoldta, men at noen av dem tydeligvis ikke har noen hemninger mot å voldta en jente de kjenner??

Imma sa for 16år siden:

Selvfølgelig.

Tja, det spørs om det er så forskjellig. Etter det jeg har lest så bunner de fleste voldtekter i et primært ønske om kontroll og ikke seksuell nytelse. Så kan man kanskje tenke seg at en overfallsvoldtekt skjer fordi gjerningsmannen ikke har en annen arena for å utøve denne kontrollen. Mens i en situasjon der en mann voldtar samboerern sin har han allerede ofret sitt tilgjengelig, og ofte med større psykologisk makt.

Jeg ser at det er poeng å skille for statistikkens skyld.

Imma sa for 16år siden:

Ser Gaia har skrevet det jeg tenkte, før jeg kom så langt.

Skilpadda sa for 16år siden:

Men du er enig i at hvis det er forskjeller, så er det et poeng å prøve å finne ut av dem? Det ville jo være dumt å avfeie problemstillingen med at "det er sikkert egentlig akkurat det samme" uten å ha undersøkt?

Jeg går uten videre ut fra at det er i alle fall delvis andre grunner til partnervoldtekt enn det er til overfallsvoldtekt. (Jeg tviler på at det bare er snakk om tilgjengelighet.) Akkurat som at grunnene til at noen slår barn eller partner ikke trenger å være de samme som grunnene til at man går løs på tilfeldige folk på gaten. Men jeg synes jo absolutt dette er verdt å undersøke, både for å finne ut hva forskjellene er, hva likhetene er, og ikke minst hva som vil kunne være fornuftig å gjøre for å forebygge og stoppe denslags.

Imma sa for 16år siden:

Selvfølgelig.

Tallulah sa for 16år siden:

Nå lar de aller fleste utenlandske menn være å voldta også da.

Jeg syns Gaia stiller mange interessante spørsmål.

Imma sa for 16år siden:

Legger ved denne som får frem poenget mitt bedre enn jeg klarer ;)
(les gjerne hele , ikke bare det lille utdraget mitt)
kilden.forskningsradet.no/c16881/artikkel/vis.html?tid=40378

"Når fokuset bare blir på overfallsvoldtektene, opprettholdes voldtektsmyter og troen på at forebygging av voldtekt bør skje ved at kvinner unngår potensielt farlige situasjoner. Hvis budskapet er at jenter "må passe på seg selv" kan det underbygge at man ikke er like verdig offer om man ikke har tatt alle forhåndsregler, sier Stefansen. Smette sier seg enig: - Siden voldtektsmytene er sterke, må det være en bevissthet om hvordan voldtekt fremstilles."

Slettet bruker sa for 16år siden:

Jupp.
Og hvordan er det med de ikke-vestlige her? Er det bare kvinner de oppfatter som ikke ærbare de voldtar eller er de som vestlige i nære relasjoner?

Polyanna sa for 16år siden:

Ja, selvsagt! :sjokk:

Men altså: Hva er det som får NOEN norske menn til å la HELT være med det ene, og tillate seg det andre? Jeg har en følelse av at spør du "ti på gata" så vil du få veldig enstemmig fysj og fy for overfallsvoldtekter, og litt mer "nja og tja og man legger da opp til det selv av og til", for date rapes.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Glitter - de aller fleste menn er jo normale og hyggelige. Det var bare det at når det gjalt overfallsvoldtekter så ser det ut til at etnisitet skiller på adferden blant menn. Da bør vi finne ut hvordan og fikse det.

Tallulah sa for 16år siden:

Ja, det vil jeg tro du får i alle miljøer, ikke bare norske. Men grensene for "la opp til det selv" er nok forskjellige.

Jeg tror for øvrig voldtektsmenn kommer i den ene eller den andre formen, jeg tror ikke de fleste voldtektsmenn driver med både overfallsvoldtekter og relasjonsvoldtekter.

Komikeren Zahid Ali forteller om sine opplevelser med moralpolitiet i Aftenposten i dag. Det virker som det er et lite opprør innad i de muslimske miljøene mot dette nå, jeg håper det ikke bare blåser over.

Tallulah sa for 16år siden:

Jeg har heller ikke sagt noe annet.

Slettet bruker sa for 16år siden:

Nei, jeg måtte bare presisere også var det egentlig meningen å sitere det du skrev også ble det halvveis mellom å svare på deg og å bare si noe også ... :sparke:

vixen sa for 16år siden:

Rus og psykiatri er vel stikkord i denne sammenhengen. Mennesker med store problemer lager dessverre ofte problemer for andre også. Jeg tenker at det ikke er mangel på innføring i den norske likestillingen som er det største problemet selv om synet på kvinner forsåvidt er annerledes i mange andre kulturer. Er en grunn til at voldtekt blir brukt som "våpen" i krig og konflikt (dette har man sett i Rwanda og dette har man sett i behandlinger av de såkalte "tyskertøsene" i Norge etter krigen). Stirring, plystring, slengbemerkninger osv kan forsåvidt være ubehagelig det altså, men jeg tenker at slike handlinger i større grad kan handle om kulturforskjeller. Voldtekt og overfall er ikke en OK handling uansett hvor du kommer fra i verden.

emm sa for 16år siden:

Utover at de er ikke-vestlige mange av de som begår overfallsvoltekter, så synes jeg det kunne snakkes mer om deres profil ellers.
Er de fra krigsrammede land?
Traumatisert?
Har de vært soldater (som vi også vet i noe ekstreme situasjoner voldtar systematisk)?
Har de vært i kontakt med psykiatrien?

Jeg får en følelse av at dette går noe lenger enn bare et annet kvinnesyn, de fleste med et annet kvinnesyn enn det vi har jobbet for i Norge voldtar ikke kvinner av den grunn.

emm sa for 16år siden:

Jeg tror muligens politiet har mer statistikk på de andre faktorene enn det vi får, og hvis vi hadde flere knagger å henge debatten på kunne det vært lettere å se hva som burde gjøres. Jeg tror det kunne vært gjort mer for å avdekke potensielle overgripere før, men da må man vite noe mer enn bare kvinnesynet. Det blir litt endimensjonellt. Hva gjør at de andre mennene som deler kvinnesynet "fra middelalderen" ikke voldtar?

emm sa for 16år siden:

Er enig i det fnatten.
Kvinnesynet vi har jobbet for må ivaretas og helst spres over landegrenser, det er veldig viktig og riktig!
Men hvis det feks er psykiske problemer fra krigstraumer som veier tyngre blandt disse mennene (sier ikke at det er det, men likevel) så må debatten om overfallsvoldtekter gå på hvordan vi løser problemet med behandling for psyken løftes frem. Dette er så alvorlig for de som rammes at jeg synes det fortjener en helt egen debatt på siden av den andre.