Hvorvidt problemstillingen jeg her spør om er «småflis» eller «tømmerstokk», kommer fullstedig an på øynene som ser. Men jeg antar uansett at når ingen flis er for liten, er heller ingen evt tømmerstokk for stor…… [font=Verdana][/font]
Jeg vil også gjerne presisere at jeg i dette innlegget ikke har tatt opp et emne til debatt, jeg har stilt et spørsmål til en konkret motdebattant og forummoderator, «Skilpadda», og jeg forventer at både «Skilpadda» og jeg selv vises tilstrekkelig respekt til at andre aksepter hva denne tråden er og ikke hva andre ønsker den skulle vært. Om noen ønsker å ta emnet opp til debatt, må vedkommende selvfølgelig gjerne lage en debattråd om det samme forholdet. Bare vær snill ikke å bruke en spørsmålstråd til debatt, heller ikke til svar fra annet hold enn der jeg har etterlyst svar. [font=Verdana][/font]
Men jeg har altså et spørsmål til deg «Skilpadda»: [font=Verdana][/font]
Du deltok i debatten på forumet «Ungene våre» om mulig respektløshet knyttet til forumets navn, og du er også moderator for tråden. Debatten anser jeg, slik jeg også skrev i mitt sluttinnlegg, som avsluttet fra min side. Jeg var veldig forbauset over både antall innlegg og over andre medlemmers engasjement her. Et par andre ting også, det kommer jeg kanskje tilbake til senere. Det er tydeligvis veldig viktig for mange brukere at forumet SKAL hete «Ungene våre», ikke «Barna våre». Det tar jeg til etterretning. [font=Verdana][/font]
Imidlertid er det slik, i alle fall for meg, at jeg debatterer aldri kun som «tidtrøyte», men fordi jeg ønsker et utbytte. Jeg ønsker å lære noe av en debatt, og så omsette den lærdom og de konklusjoner jeg kan trekke av debatten til «livspraksis», så mye og så hurtig som mulig. For å kunne gjøre det best mulig, er det alltid viktig for meg å fastslå så sikkert som mulig at jeg har forstått en motdebattant jeg vektlegger synspunktene til helt rett, og ikke – ufrivillig, men likevel totalt uriktig – tillegger vedkommende synspunkter han/hun ikkehar, men jeg (feilaktig) har oppfattet at vedkommende har. I dette tilfelle blir det ekstra viktig i forhold til deg, siden du også er trådens moderator. [font=Verdana][/font]
Om jeg forstår ditt syn på korrekt og god språkbruk/dine argumenter rundt dette rett, har du følgende tankegang:[font=Verdana][/font]
1)Alle begrep som brukes representerer korrekt og god språkbruk når det brukes i samsvar med godkjent offisiell forståelse, uttrykt gjennom offisiell bruk og språklige veiledningsbøker med offisielt preg og stadfestet som «korrekt språk» av offisielle språkkilder. [font=Verdana][/font]
2)Det er i tillegg et krav at begrepet også rent faktisk brukes av et flertall som er udiskutabelt, uten at bruken av begrepet trenger å være verken akseptert eller gjennomført 100 % blant språkbrukerne. [font=Verdana][/font]
3)Det er i tillegg et krav at bruken nevnt under forrige punkt skjer i et land hvor politiske prosesser er akseptert å følge demokratiske normer, slik at bruken ikke kan mistenkes begrunnet i tvang med trussel om straff for å oppnå et spesielt myndighetsstyrt formål (jeg ser ikke at du direkte har spesifisert dette punktet, men jeg ser en generell holdning i dine innlegg som tilsier at du vil avvise som «korrekt og god språkbruk» et ord laget av en myndighetsstyrt propagandamaskin og så pålagt brukt, under trussel om fengsel og annen juridisk straff dersom et annet ord brukes.)[font=Verdana][/font]
4)Oppfyller ordet kravene nevnt under 1), 2) og 3) er begrepet uten videre å anse som korrekt og god språkbruk og derfor akseptabel. [font=Verdana][/font]
5)Finnes det innenfor rammen av «korrekt og god språkbruk» flere alternative termer som kan brukes, har alle som ordlegger seg selv frihet til å velge term, basert på hva som stilistisk ønskes oppnådd(gammeldags/moderne, formelt/formelt høytidelig/dagligdags etc). [font=Verdana][/font]
Har jeg forstått deg rett? Er det noe jeg har oversett, eller er det noe i min tolkning av ditt syn du mener er feiltolket, unyansert og/eller ufullstendig, og som du derfor mener bør kommenteres nærmere? [font=Verdana][/font]
Jeg vil gjerne også komme tilbake med et (sannsynligvis sammensatt) tilleggsspørsmål til emnet etter at jeg har fått svar fra deg på dette første spørsmålet. Igjen for å sikre meg best mulig at jeg har forstått deg rett og trekker rette konklusjoner av din mening, ikke tillegger deg meninger du ikke har og ikke trekker feilaktige konklusjoner på bakgrunn av det. Spørsmålet skulle jeg gjerne tatt i dette innlegget, om det ikke var for at svaret på dette første spørsmålet avgjør hvordan jeg ønsker å formulere tilleggsspørsmålet, jeg må jo først vite og ikke anta! Å ta opp dette tilleggspørsmålet nå blir derfor dessverre vanskelig. [font=Verdana][/font]
Svar har ikke bråhast for min del, et pålitelig svar er viktigere enn et svar på øyeblikket! Vær imidlertid OBS på at jeg kanskje ikke følger opp ditt svar omgående heller. Ikke fordi jeg synes svaret er uviktig, men ganske enkelt fordi jeg er periodebruker av Foreldreportalen, og det kan saktens ta noe tid før jeg er tilbake. Akkurat det sørger arbeidssituasjonen for. Den er generelt travelt akkurat nå, selv om det meste av gårdagen ble brukt til venting. Og jeg minner om at jeg var ute av forumet i ukevis etter registrering og første aktive dag. Ganske enkelt fordi en periode jeg ventet skulle bli hektisk, plutselig ble enda mye mer hektisk, rent arbeidsmessig![font=Verdana][/font]
Kan jeg få be om en presisering, selv om det ikke er meg du henvender deg til? Hvilke stater er det som truer med fengsel ved brudd på den offisielle språknormen?
ORG, jeg tror faktisk ikke jeg har sagt så veldig mye konkret om hva som er mitt overordnede syn på korrekt og god språkbruk, så jeg synes ikke du har så mye grunnlag for å analysere meningene mine om akkurat dette. Det jeg prøvde å gjøre - uten hell - i den tråden du refererer til, var å spørre deg om hva du mener er rimelige kriterier for "korrekt norsk", siden du så ut til å avvise alle argumentene du fikk.
Heller ikke er jeg så veldig interessert i å delta i en analyse og debatt omkring hva jeg personlig mener om dette med et detaljnivå som det jeg synes du legger opp til her.
Men jeg vil i alle fall si at jeg ikke mener at "korrekt" og "godt" språk trenger å være det samme, og da blir det litt vanskelig å skulle svare på det du spør om, selv om jeg skulle ha lyst. Om noe er språklig "korrekt" kan man i stor grad vurdere ut fra offisielle rettskrivningsregler, mens om noe er "godt" er i stor grad en subjektiv, estetisk vurdering. For eksempel kan man si at noe ikke er spesielt "godt" formulert hvis det er preget av veldig mange gjentagelser, avsporinger, klisjeer, inkonsekvente former og overdreven bruk av fyll-ord (jeg jobber mye med redigering og språkvask, og er opptatt av sånt), selv om det kan være hundre prosent korrekt, alt sammen.
Hvorfor er det egentlig viktig at Skilpadda er moderator? Og vi har altså ikke noe som heter «moderator for tråden» på FP, og jeg kan heller ikke huske at det faktisk ble moderert noe i tråden du henviser til, ORG.
I tillegg til det Veronal sier - alt som skrives på forumet kan tas opp til debatt av alle som har tilgang til det - så vil jeg også tipse deg om at dersom du prøver å skrive litt kortere og mer konsist, så vil det øke sjansen for at folk (inkludert jeg) leser, forstår og gidder å svare på det. Jeg vet godt at det tar tid å skrive kort og konsist, men jeg synes at hvis man har noe på hjertet og vil at andre skal bruke av sin tid på å lese og ta stilling til det, så bør man ta såpass av jobben selv.
ORG, først og fremst, kudos for å bruke riktige sitattegn. Det gidder aldri jeg. Second, forbauselse over engasjement og avsporinger i tråder på FP håper jeg du kommer raskt over, all den tid dette er etablert kotyme. Third, jeg er så ufattelig fristet til å sette meg ned med rødpenn på innlegget ditt, men siden du er rookie skal jeg droppe det. :snill&grei:
Og som Skilpadda påpeker, man kan ikke sette likhetstegn mellom korrekt og god språkbruk. Dette er ungelærdom på FP. Velkommen. :)
Kan jeg bare få si at jeg ikke har lest et eneste av innleggene til ORG i sin helhet ennå? Dette var jo ikke så verst, ettersom det har både avsnitt og en leselig font, men jeg skumleste fortsatt slutten ... :svimmel:
Hey - dette er rett og slett en konspirasjon - samle alle modder her, og la dem diskutere seg i mellom - og så er det fritt fram i resten av forumet for fant og fa(piip)skap! :moahaha:
Naken rumpe? Pøh - det er da bare å titte på avataren til Rattata, det. Vi trenger noe mer saftig enn som så.
Å fillern - feil tråd å planlege bøll i. :iiik:
Smil og lat som ingenting, Fjeset. :lalala:
Nå er det bare Skilpadda her, og hun er nok opptatt med å formulere et Klokt Svar til HI fremdeles. :nemlig:
Ja - altså et enda klokere svar enn hva hun allerde har gitt, altså. :ror som fillern:
Og Ru - søren det hagler moderatorer nå.
Dessuten - i HI er det spesifisert at dette ikke er en debatt, ergo bør vi ikke diskutere innholdet i HI, da ville vi jo ende opp med å debattere.
Så, som Esme sier - vi småprater og hygger oss, mens vi venter på neste innlegg i hva som dette egentlig handler om.
Jeg er ikke moderator så har sikkert ikke noe med det, men er det ikke littebitt slemt å fjase bort et innlegg som er lagt på rette stedet, der det ikke vanligvis fjases så mye?
:sorry:
Fra CAPS LOCK og bold, til «sitattegn» og kursiv? Det syns jeg var bekymringsverdig. Når noen drastisk forandrer måten de utrykker seg på så pleier det å være et symptom på noe større. Jeg tror kanskje det ble tatt litt hardt at vi sporet av den forrige tråden. :gruble:
Og, hagler det moderatorer? Er det en slag spinn-off til It's Raining Men? :hyper:
Det hun sa.
Dessuten så ønsket han jo åpenbart at resten av oss skulle lese også, sannsynligvis i et forsøk på fy-på-lanken, hvis ikke så hadde han sendt Skilpadda et pm i stedet.
Og du trenger jo ikke akkurat ha vært her lenge for å vite at Ting Spores Av. Særlig når man vifter med pekefingre og såkalt (innbilt) ekspertise. Det er en enkel motreaksjon.
Jeg lurer på om denne ohmigoden sitter og forventer tårer og trusler og sinne og sånt over innleggene sine. Prøver han liksom å provosere? Er dette innlegg som er godt etterprøvd på andre fora? Har noen sett han på "stedet som ikke nevnes ved navn"? Hvor kommer han fra? Har ikke han og kona sex? Hva? Jeg bare spør!
ORG visste nok hva han bega seg ut på. Når han henvender seg til én spesifik medlem, men legger tråden ut for allmuen, og han har sett reaksjonene på de andre trådene han har lagt ut, så regner jeg ikke med han mister nattesøvn over dette.
Det er nesten så jeg begynner å like ham for hans standhaftighet. Og hans evne til å ta til seg gode råd om luft og avsnitt og slikt. :hjerter:
Jeg har siste arbeidsøyeblikk her nå før jeg finner meg noe annet å drive med, og likevel sitter jeg her inne. :gal:
Det er ikke så rart sjefen vil bli kvitt meg egentlig.
Dette (= innleggene til HI) minner meg om en pasient jeg hadde i fjor, som brukte en hel konsultasjon på å beskrive hvor herlig han syntes det var f.eks. å vaske opp ("den ene gaffelen etter den andre, se hvordan bestikk og .... fra å være skittent og uryddig ...... gullende rent og deilig ...... alt bare min fortjeneste")(han hadde vært alvorlig deprimert fryktelig lenge og var takknemlig for sitt nye liv)
:hjelp:
Du virker jo interessant og lur, ORG,
kan du ikke skjerpe deg litt da og skrive innlegg som ikke dreper alle disse ellers så tålmodige og dypsindige menneskene her inne?
Jeg gikk bare ut fra at HI brukte "til moderator" på samme måte som man bruker "ærede president" i stortinget. Egentlig syns jeg vi burde gjøre det alle sammen. Da ville det blitt litt mer stil over diskusjonene:
Ærede moderator. Jeg observerer at første taler snakket veldig lenge uten at jeg egentlig fikk med meg innholdet. Men føler for å påpeke at hvis man først skal være språkkonservativ er bokmål et dårlig valg. Vestmannalaget kan gi gode tips til arkaiske former og "rent" språk. Jeg forventer dermed at neste innlegg fra HI er skrevet på konservativt nynorsk. Med mindre det skjer, og vi får se medlemskort fra Vestmannalaget. kan jeg ikke se at HI har tilstrekkelig tyngde som språkpoliti til å skape konstruktive debatter. Takk, ærede moderatorer.
Gajamor: Ikke sett griller i hodet på noen nå. :knegg: Det hadde vel i grunnen vært litt tøft, når jeg tenker meg om.
Ærede moderator!
Egentlig synes jeg det er litt morsomt at HI tydeligvis er så opptatt av språk, når man ser på strukturen i innleggene hans, som jo gjør innholdet litt ... skal vi si utilgjengelig? Det første jeg gir elevene mine beskjed om når de skal skrive, er at poenget med en tekst er å formidle mening. Rettskriving, struktur og presis språkbruk er verktøy vi bruker for å gjøre innholdet mest mulig tilgjengelig for leseren. Jeg anbefaler ORG å konsentrere seg litt mer om andre aspekter ved språk enn semantikk. :nemlig:
.. hadde nemlig nok av pasienter som var overstrømmende negative i løpet av min fastlege-periode i fjor
:kneblet: .. og det er vel kanskje derfor jeg ikke fortsatte i et annet vikariat eller forsøkte å finne min egen liste...
Jeg legger merke til at smileyene har bokmålstekst og at nynorsk ikke funker. Det til tross for at store deler av forumledelsen har vært i nynorskland i flere år. Dette må da være respektløst? :veitikkje:
