Tjorven sa for 15år siden:

Altså; for jentas egen del kan jeg godt forstå at hun rømte. Men jeg synes ikke det var riktig av henne å gjøre det.

Pepper Lemon sa for 15år siden:

Hvis en farlig drapsmann rømmer fra Ila, tenker du da "for en drittsekk! Det var dårlig gjort!"? Det gjør ikke jeg. Jeg tenker "oh shit, har vi så dårlig sikring av fengsler? Håper de fanger ham fort."

Skjønner? Det hender det er rasjonelt å rømme. Jo mer du har å tape, jo mer rasjonelt. Det kan jeg forstå. Det er jo ikke alltid jeg applauderer det (veldig sjelden, faktisk), men jeg forstår det altså. Men det er på et helt annet plan. Og ikke relevant for diskusjonen bortsett fra som tilsvar til det Malama sa om at jenta var drittsekk.

Pepper Lemon sa for 15år siden:

Riktig? Det er jo absurd. Konsekvensene av å bli og se hva som skjer er potensielt enorme. Hvis hun rømmer skader hun ingen. Det virker ikke veldig problematisk med tanke på internasjonale relasjoner. Ingen statlig inngripen fra norsk side, og det er heller ikke jentene i fengsel sin feil at hun rømmer. Hvem er det hun da skal opptre riktig overfor?

sindrome sa for 15år siden:

Vel, hvis dette fører til at de jentene som er igjen får det vanskeligere ift. kausjonering eller at de blir straffet hardere, (her bare synser jeg fordomsfullt mot det Bolivianske fengsels- og rettsystemet), så skader hun dem og deres familier som er like desperate, som hun og hennes familie, etter å få dem hjem.

(Har ikke lest alle innlegg her i diskusjonen.)

Tjorven sa for 15år siden:

Hun er underlagt meldeplikt. Dette er et gode hun har fått innvilget for å slippe å sitte i fengsel. Dette er regler jeg mener hun har å forholde seg til, synes jeg. Selv om hun selv mener at hun har blitt lurt.

Du mener at hun har lov til å bestemme selv at hun ble lurt. Jeg mener at dette er opp til domstolene å bestemme. Vi som nordmenn kan ikke bestemme at vi ikke forholder oss til andre lands rettssystmer selv om vi synes straffene der er grusomme.

Pepper Lemon sa for 15år siden:

At jentene da blir straffet hardere vil vel være et tegn på at boliviansk rettsvesen ikke fungerer i henhold til de standarder vi setter for rettssikkerhet og menneskerettigheter, og synes som nok et argument for å rømme mens man kan.

Det ser dog ut til at boliviansk rett ikke opplever det som veldig problemfylt om jenta rømte ettersom hun ble sluppet fri til en relativt lav kausjon, og med meldeplikt kun en gang i uken. Det kom neppe som et sjokk at hun stakk av, og det vil kanskje ikke egentlig bety så fryktelig mye for noen. Med unntak av for jenta selv.

Pepper Lemon sa for 15år siden:

Den skjønte jeg ikke. Hun vet jo selv om hun ble lurt eller ei. Vi, derimot, vet det ikke.

Tjorven sa for 15år siden:

Vi er visst bare veldig uenige om dette.

Jeg er imot at folk tar egne beslutninger på skyldsspørsmål. Du ser ut til å mene at dette er rett hvis straffen blir for alvorlig. Misforstår jeg deg da?

Jeg mener at du bør skjønne at det er noe feil når du får en gratis tur til Bolivia, selv om du er 17 år. Hun mener at hun har blitt lurt.

Pepper Lemon sa for 15år siden:

Jeg tenker at fengsel ikke er en frivillig greie, og at det er naivt å snakke om å ta sin straff når det koster deg ditt liv. Ingen gir vel frivillig opp sitt liv fordi de har vært dumme. Altså er det rasjonelt å forsøke å slippe unna.

Pelle sa for 15år siden:

www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=589363

Det er et tema nå, ihvertfall.

Pepper Lemon sa for 15år siden:

Jo, og så mener jeg at et barn er et barn, og det kan ALDRI være riktig at dumhet skal koste et barn muligheten til et liv.

Siw sa for 15år siden:

Pelle sa for 15år siden:

Og for ordens skyld: barn eller ikke barn - de er alle over den strafferettslige minstealderen i Norge, og burde selv forstå hva de har begitt seg ut på. Smugle narkotika er alvorlig og sjelden lurt, og man får ingen tur gratis. Om de øvrige må sitte 20 år i fengsel synes jeg er helt ok. Men om de rømmer - så skjønner jeg det også.

Uansett så synes jeg ikke UD har gjort noe galt i denne saken. Det er det jenta selv som har gjort.

Tjorven sa for 15år siden:

Det er grenser for naiv man har lov til å være og påberope seg å bli lurt. Hun var riktignok 17 år, men hun var tydeligvis stor nok til å reise til Bolivia helt alene på "gratis" ferie.

Jeg tror jeg avslutter nå, og bare konkluderer med at vi er uenige. Men takk for en interessant diskusjon. Det er på ingen måte noen enkel problemstilling.

Juste sa for 15år siden:

Jeg er enig med Tjorven her, vi blir ikke veldig mye mer enige så vi kan like godt sette en strek her.

Lykken sa for 15år siden:

Dette blir bare synsing, men slik jeg har lest saken er det ikke usannsynlig at de to andre jentene har visst hva de skal, og presentert turen for den rømte 17-åringen som en solferie. Hun var vel opprinnelig ikke med, og kjente de heller ikke så godt som de to andre. Slik jeg har skjønt det har de vanket i et miljø der penger kommer og går fort, og for meg er det ikke rart om de har gått inn i dette med åpne øyne. Mye kan framstå som relativt spennende, tøft og statusgivende i visse miljøer, og jeg er ikke helt med på at alle 17-åringer er som barn å regne når det gjelder erfaring og innsikt. Jeg tror nok også rømlingen er den som er mest heldig med ressurssterke foreldre som har stått på, hun har jo hele tiden hatt egen advokat, egen versjon av saken og stått imot de to andre. Det krever faktisk litt ryggrad av en ung jente i et fremmed land med kun det tidligere reisefølget som kjente i fengselet.
At hun kunne rømme tror jeg er et resultat av foreldre som virkelig har jobbet i saken sammen dyktig advokat og en viss uoffisiell "godkjennelse" eller lukke øynene-holdning fra både norske og bolivianske myndigheter. Løslatelsen av henne og nevnte holdning gir kanskje et visst pekepinn på hvem man anser for mest ansvarlig i saken.
Og igjen, dette ble kanskje litt vel mye synsing.

Pebbles sa for 15år siden:

Eh...

La meg si det med Kif:

:nemlig:

Jeg blir litt sånn bfrhsrsbgtdft?????????

Jeg synes at å henge seg opp i handling og konsekvens er helt på siden i denne diskusjonen.

Menneskerettigheter og rettsikkerhet blir brutt i mange, mange land i verden.

Bekymrer ikke det oss?

Agent Scully sa for 15år siden:

Klart vi kan! Der finnes en hel haug med rettsystemer jeg ikke har til hensikt å følge dersom jeg kan unngå det.

Intrigue sa for 15år siden:

Som jeg skulle sagt det sjøl

Sitron sa for 15år siden:

Jeg har en kompis som er i Cochabamba as we speak. Ifølge han er det overflod av vold, korrupsjon og i det hele tatt forhold som ikke er spesielt menneskerettighetsvennlige. Så da lurer jeg på, at når man skal ta sin straff, må man da ta forbehold for alt dette? Ville dere gjort det selv? Også i land med dødsstraff?

Juste sa for 15år siden:

Tja nå har ikke jeg tenkt og fly ned til La Paz og handle litt mystisk hvitt pulver med det første, men dersom jeg skulle ha gjort det så hadde jeg nok tenkt over konsekvensene av hva som ville skjedd dersom jeg ble tatt ja. Jeg hadde ikke akkurat regnet med og få sone hjemme i Norge.

Siw sa for 15år siden:

Her er det som står i fvn.no nå :

www.fvn.no/lokalt/lillesand/article741802.ece

Sitron sa for 15år siden:

Det er nå langt fra alle som blir tatt med hvitt pulver som har lagt det der selv. Så skal du slutte å dra utenlands, altså til land med usikrere rettsvesen enn her i Nord, fordi du er så "mann" at du hadde sonet din dom ved tiltale?

For det er ingen her som vet om de er skyldige eller ikke, eventuelt om noen av dem er det og andre ikke. Så skulle vi sagt det samme om deg, når du hadde stukket av fra tiltale i Langtvekkistan, at han burde jo tatt sin straff? Du ville jo visst du var uskyldig, ikke vi. På lik linje som denne jenten vet hva hun har gjort eller ikke, mens vi vet det ikke.

Juste sa for 15år siden:

Tja jeg hadde vel kanskje heller ikke blitt med noen bekjente på en all-expenses paid tur til et av de største narkotikaproduserende landene i verden og så tatt med masse bager jeg ikke visste innholdet av og som var mistenkelig tunge hjem som en tjeneste. Det er lov og tenke selv også Sitron, det har ikke noe med kjønn og gjøre selv om du av en eller annen grunn drar inn det her.

Sitron sa for 15år siden:

Om du velger å tolke det der som å dra inn kjønn, så kan jeg simpelthen fastslå at du leser med vrangvilje her og da er jeg simpelthen ikke interessert i å diskutere videre med deg.

Ha en fortsatt fin dag.

Juste sa for 15år siden:

Tja.

Siw sa for 15år siden:

Tror pipen ville fått en annen lyd hvis en hadde vært oppi en sånn situasjon med sin egen datter.Vi må ikke glemme heller at vi kun har medias side av saken og kjenner ikke hele sannheten her.

Brutus_ sa for 15år siden:

Nytter ikke mye for dem som vil ha han araber-Farok til UK å svare for seg dette. Jenta må i arrest og utleveres. Norge setter seg selv i sjakk matt i Martine-saken ved å hjelpe henne hjem.

Xian sa for 15år siden:

Jeg også.

Pepper Lemon sa for 15år siden:

Brutus, jeg prøver veldig hardt å lese og forstå meningene dine, men jeg klarer det ikke. Kan du prøve å formulere deg tydeligere? Jeg har fått med meg at du har ekstreme meninger, men jeg skjønner ikke i hvilken retning.