MegaMie sa for 15år siden:

En av de tre jentene i Boliviasaken har nå rømt hjem til Norge. Jeg lurer på om hun slipper straff hvis det ikke blir opprettet noen sak mot henne her hjemme. For hun blir vel ikke utlevert tilbake til Bolivia nå?

www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=587218

Juste sa for 15år siden:

Jeg hadde helst sett at vi sendte henne tilbake, men vi har vel ingen utleveringsavtale med Bolivia.Vi setter himmel og jord i bevegelse dersom det skjer en forbrytelse mot en norsk statsborger og den mistenkte stikker av, og samme regler bør gjelde for nordmenn i utlandet. Hun bør reise tilbake til Bolivia og ta sin straff dersom det kommer til det.

edit Nå ser jeg faktisk at hun har rømt med et nødpass utstedt av UD. Det er ikke bra, da har UD faktisk gått inn og overstyrt rettstaten Bolivia.

Left sa for 15år siden:

Enig med Juste.

iBam sa for 15år siden:

Hun vil ikke bli sendt tilbake. Synes det gir så utrolig dårlig signaler når vi, som Juste sier, skaper ragnarokk om noe skjer med en nordmann og noen stikker av. Norge bør definetivt sende henne tilbake om hun blir dømt.

gnuri sa for 15år siden:

Enig med Juste :etterdilter:

MegaMie sa for 15år siden:

Jeg tenker også dette. Hvis hun ikke blir utlevert bør hun i det minste sone straffen her i Norge. Men jeg skjønner ikke hvorfor hun fikk nødpass, det er vel ikke så vanskelig å tenke seg at hun da rømmer landet.

Pelle sa for 15år siden:

Jeg mener jeg har lest at hun har fått passet sitt tilbake jeg. Men at hun fikk nødpass pga har byttet navn?

Synes ikke det er rett at hun rømte, men litt usikker på om jeg synes UD har skylda her. Har man krav på pass, så har man krav på pass.

Palmen sa for 15år siden:

Så vidt jeg leste saken så hadde hun meldt sitt eget pass, som hun fikk i retur fra bolivianske myndigheter, stjålet, og deretter fått et nødpass. Bolivianske myndigheter og interpol var informert om at hun hadde et nødpass. Skal man fremdeles klandre UD?

iBam sa for 15år siden:

Sone her i Norge er jo som å være på ferie i forhold til hun som er igjen i Bolivia. Syns hun bør sendes tilbake for å ta straffen sin etter Bolivianske (heter det det?) rettssystemer.

Maz sa for 15år siden:

Det er helt uakseptabelt at det utstedes nødpass her. Noen hoder bør rulle i UD.

Dette sender utrolig dårlige signaler, gjør situasjonen værre for de andre tiltalte.

MegaMie sa for 15år siden:

Såvidt jeg vet ble ikke UD informert om at hun fikk passet.

Pelle sa for 15år siden:

www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=587218

Palmen sa for 15år siden:

Hvorfor bør hoder rulle i UD? Om man er norsk statsborger så har man vel krav på et pass dersom man oppholder seg i utlandet og melder passet sitt stjålet? Skal UD vurdere hver enkelt i forhold til lokale myndigheter før de utsteder nødpass?

Palmen sa for 15år siden:

Det er UD selv som utsteder nødpass i utlandet.

Maz sa for 15år siden:

Hun har ikke mistet passet, men fått det inndratt, selv om hun såkalt har fått det tilbake . Hun er tiltalt og ute på kausjon. Det er UD klar over og nødpass bør ikke ustedes uten at det er forankret fra høyeste hold.

Jeg mener det samme gjelder bolivianere tiltalt i Norge.

Pelle sa for 15år siden:

Det er den enkelte ambassade, ikke UD som sådan. En helt ordinær arbeidsoppgave.

Malama sa for 15år siden:

UD synes jeg ikke sånn intuitivt har gjort noe galt, men at hun rømte synes jeg er lavmåls, og hun fortjener å sendes tilbake, og hva dette kan gjøre for de to som er igjen burde hun virkelig bli tvunget til å ta innover seg. "Drittsekk" er et ord som kommer nær fingertuppene mine nå...

Pelle sa for 15år siden:

Nei, hun har fått passet tilbake fra bolivianske myndigheter, ihvertfall hvis det er korrekt det som står i linken over her.

Malama sa for 15år siden:

Hun har fått tilbake det inndradde passet, såvidt jeg forstår?

Palmen sa for 15år siden:

Avisene melder vel at hun fikk tilbake passet sitt når hun ble løslatt på kausjon.

Pepper Lemon sa for 15år siden:

Nei, passet hadde hun mottatt av bolivianske myndigheter. Men hun hadde meldeplikt. Hun foretok en navneendring, og fikk dermed utstedt nødpass av UD. Som nordmenn har mulighet til om de ikke har gyldig pass av diverse grunner.

Maz sa for 15år siden:

Jeg ser du skrev det, og endret innlegget mitt.

Jeg synes likevel UD i Bolivia burde ha forankret utstedelse av nødpass til en som planla og rømme burde forankres i Norge. Dette er pinlig.

Pelle sa for 15år siden:

Hvis man får tilbake passet fra Bolivia, så må man anta at disse myndighetene har vurdert rømningsrisiko. Ser ingen veldig grunn til at ambassaden skal overprøve dette.

Palmen sa for 15år siden:

Du har rett, så kart, det er ambassaden som utsteder pass. Jeg tenker "UD" og "ambassade" som det samme, men det er jo to forskjellige ting.

Pepper Lemon sa for 15år siden:

Hæ? Dette er ikke som å ta straffen for å ha stjålet i en butikk sammen med andre. Det er snakk om grusomme soningsforhold, landet sliter med korrupsjon og whatnot. Heldig for henne at hun klarte å rømme.

Maz sa for 15år siden:

Jeg synes definitivt de bør forankre det i Norge da dette rammer Norges omdømme. Men det er jo typisk norsk å mene Nordmenn skal særbehandles. Jeg ser nå at hun ikke bare har fått nødpass, men pass med et nytt navn. Pass er i mange land den eneste gyldige legitimasjonen, men hun kan likevel nektes utreise. Når Norge utsteder pass med nytt navn så bistår de en rømning, og lokal UD må ha vært klar over dette.

Palmen sa for 15år siden:

Jeg skjønner tankegangen om at det bør "forankres", men en overprøving av hver enkelt passøknad ut over den sjekken som gjøres i dag ville vel blitt uforhåndsmessig dyr og tidkrevende? Det skrives ut mange hundre tusen pass i norge hvert år.

Sitron sa for 15år siden:

Jeg hadde selvsagt stukket av selv og ikke hadde jeg reist tilbake igjen. Ville dere gjort det? Virkelig? Reist tilbake og sonet 20-30 år under Bolivianske forhold? Tull.

Pepper Lemon sa for 15år siden:

Mener du da også at om en norsk kvinne har sex med en mann i Saudi-Arabia og blir idømt livsvarig fengsel så er det rimelig fordi slik er systemet i Saudi-Arabia, og om man først reiser dit og gjør noe som er forbudt så får man tåle straffen? Og hvis man får hjelp til å rømme så er det uetisk?

Anne C sa for 15år siden:

Jeg tenker det samme som deg. Det betyr selvfølgelig ikke at jeg mener at hun skal slippe straff. Men hun kan sone her i Norge.

Pelle sa for 15år siden:

Jeg mener da virkelig ikke at nordmenn skal særbehandles, hva baserer du det på? Jeg synes hun var en dust som rømte, men skal ikke si jeg ikke hadde gjort det selv om jeg hadde sjansen.

Jeg mener at en ambassade bør følge de vanlige reglene de har. Melder man passet sitt stjålet, kan man få nytt. Også denne jenta.

Hvorfor Bolivia har gitt henne passet, skjønner jeg derimot ikke. I Norge gir man ikke ut pass til folk man tror skal rømme.

Malama sa for 15år siden:

Jeg sier ikke at hun skal ta straffen for dem, men at det er lov å ha et gram av samvittighet. Hun var løslatt ed meldeplikt, og vet hvilek forhold der er, og vet vel at det faktum at hun rømer neppe er direkte gunsitg for "venninnene" hennes, som hun åpenbart ikke bryr seg om. Det synes jeg hun burde tenke et lite øyeblikk på, men seg selv først, og deretter seg selv og seg selv, åpenbart.

JA, det er et land med fæle soningsforhold, men DET burde de tenkt på litt tidligere? Jeg synes ikke det er noe å være stolt over at en norsk statsborger rømte. Heldig for henne? Kanskje, men likevel... ikke noe jeg synes noe om.

Maz sa for 15år siden:

Man får man et nytt pass med nytt navn, når man har meldeplikt i landet? Jeg synes det er pussig at nødpass overhode utstedes med nytt navn.

MegaMie sa for 15år siden:

Altså, nå er ikke jeg enig med Malama i at jenta er en drittsekk. Men at det er dårlige soningsforhold og korrupsjon i Bolivia skulle hun kanskje tenke på før hun forsøkte å smugle flere kilo kokain ut av landet.

Anne C sa for 15år siden:

Jeg må si at dette var noe snodig. Det er jo ganske spes at hun skifter navn.

Maz sa for 15år siden:

Det skrives ikke ut så mange nødpass til folk UD bistår fordi de er tiltalt i det landet, ei heller der det foreligger et navneskifte fra orginalt pass.

Tangina sa for 15år siden:

noen sa for 15år siden:

Jeg tror jeg ville gjort det samme. Vel, jeg ville ikke smuglet kokain i utgangspunktet, men jeg forstår at hun og familien har ønsket å få henne til Norge.

Jeg skjønner ikke helt de som går løs på UD her. Jenta hadde rett til å få utstedt nødpass hos den norske ambassaden. (Om det stemmer at hun har mistet det gamle passet, kan ikke akkurat ambassaden få sjekket.) Norske myndigheter har varslet om navneendring og nødpass til bolivianske myndigheter og Interpol. Er ikke det nok?

Og "drittsekk"? Virkelig? :snill:

Pepper Lemon sa for 15år siden:

Vel, det handler om livet hennes. Så jeg har dyp forståelse for at hun valgte å tenke på seg selv, særlig siden det ikke er noen automatikk i at å redde seg selv skader de andre.

En mer ubetydelig side, som dog kan nevnes, er at det jo åpenbart er en konflikt mellom disse jentene, med beskyldninger alle veier. Så at de ikke ofrer seg for de andre er forsåvidt også forståelig. En tredje faktor er at hun ikke var mistenkt på linje med de andre. Som kan bety at hun var uvitende om dopsmuglingen. Kanskje hun ble lurt av de andre? :vetikke: Either way, godt for henne at hun kom seg unna. Dette handler om unge liv. Det er banalt å snakke om moral og ansvar, her handler det om ekstreme konsekvenser for et øyeblikks dumhet. De dreit seg ut, men fortjener ikke ødelagte liv av den grunn. Det er en tragedie.

Maz sa for 15år siden:

Selvsagt ville jeg ikke reist tilbake, jeg kritiserer heller ikke jenta, men UD som gjorde dette mulig. Jeg synes også Norge burde ønske å sende henne tilbake.

Malama sa for 15år siden:

Jeg skrev vel også at det var et ord som nærmet seg fingertuppene mine i første omgang (dog, det tok litt av i andre omgang, da skrev jeg vel at hun var det, skal revidere, for det er ikke det jeg mener )

Men rett og slett, ordet nærmer seg fingertuppene mine. Det første ordet jeg skrev der var "drittunge" som vel er nærmere det jeg føler. Jeg synes nemlig ikke noe om å rømme, og reagerer litt på at det UD som er "den store stygge ulven" i tråden, ikke den faktsik kokainsmuglingsdømte jenta som har rømt. Det er jo ikke akkurat englebarnoppførsel det da...

Sitron sa for 15år siden:

Hvis hun er uskyldig? Så om du hadde blitt dømt for noe i et annet land, for eksempel der du kunne risikert livstid eller dødsdom, så ville du bare sagt "jaha, jeg gjorde noe teit og får gjøre opp for meg her!"? Virkelig?

noen sa for 15år siden:

For ordens skyld, jeg mener også at hun må stilles for retten i Norge.

Pepper Lemon sa for 15år siden:

Smugle skal man ikke gjøre uansett. Hva som har skjedd her vet vi ikke. På grunn av korrupsjon og alt det fører med seg kan man heller ikke stole på rettergangen. Det handler om tre jenter (nå to) som risikerer å tilbringe store deler av livet i bolivianske fengsler. Det er så ekstremt at å snakke om hva som er moralsk riktig å gjøre blir helt absurd.

Malama sa for 15år siden:

Joda, på mange måter skjønner jeg henne. Og absolutt familien. Likevel synes jeg det er "klanderverdig oppførsel" da.

(Ok, ok, jeg skrev litt sterkere enn jeg opprinnelig mente, beklager den)

Jeg synes nemlig ikke det er "akseptabel oppførsel" å rømme, selv om jeg skjønner at hun gjorde det. Men jeg synes ikke det er rett å angripe UD for at ambasaden fulgte ordinære trutiner og ga henne det passet hun hadde rett på, for at hun valgte å ender navn og rømme landet...

Palmen sa for 15år siden:

Hva er dommen for tilsvarende forbrytelse i Norge? Og hva er denne jenta, ikke de to andre, men denne jenta, tiltalt for i Bolivia?

Pelle sa for 15år siden:

Hun kunne like gjerne rømt med det gamle passet før hun byttet navn.

For øvrig er det svært uvanlig at noensomhelst land utleverer egne borgere når det ikke finnes avtale om det.

Tangina sa for 15år siden:

Nei, hvis jeg hadde gjort noe slikt, hadde jeg sikkert forsøkt å rømme da og.

noen sa for 15år siden:

For at hun skal være dømt, må det ha blitt gjennomført en rettssak. Det har det ikke enda. :himle:

Og "synes nemlig ikke noe om å rømme"? Ja, så hadde det vært barnet ditt som skulle bli sittende fast er det det du ville "trøstet" det med?

Pepper Lemon sa for 15år siden:

Sende folk til et land hvor man ikke kan stole på rettferdig rettergang og soningsforhold i tråd med menneskerettigheter? :blinke:

Sitron sa for 15år siden:

Ja, nettopp. Sende tilbake? Tvert imot. Vi burde ta imot henne med åpne armer og gi beskjed til Bolivia at om de ønsker det, så kan hun bli prøvd for retten her.

Malama sa for 15år siden:

Ja, det synes jeg. Det ville selvsagt vært en fordel om alle tre kunne stilles for retten her, så kunne de vært sikrere på en rettferdig rettsak i det minste.

Jeg skjønner altså veldig godt at hun slett ikke ønsket å bli der, men likevel... det er meget mulig det er absurd å snakke om moral og etikk, men jeg ser likevel at Staten Norge som setter himmel og jord i bevegelse for å få tak i rømte mistenkte, ikke egentlig burde kuinne akseptere at egne statsborgere rømmer. Men, utlevert blir hun vel aldri.

Men ririskoen for at de andre to defintrivt tilbringer livet i fengsel der nede er vel ytterligere større nå, vil jeg tro. Kjip for dem.

Kjekt for henne at hun kom seg fri, men en rettsak i norge burde hun i det minste ikke slippe.... Kjipt for henne om hun ble lurt etc, men å slippe helt unna er i alle fall... ikke rett.

noen sa for 15år siden:

Nei, det burde vi hatt lover mot altså. En verdensdekkende lov mot nordmenn på rømmen.

Malama sa for 15år siden:

Som sagt, jeg skjønner henne, og familien, men prinsippielt så synes jeg likevel det er feil.

Jeg er bare ikke så god på å formulere meg gjennomtenkt nok til at det ikke blir feil på forsøk nummer 1,2,3,4,5 og sikkert videre til sikkert 58, når jeg er litt for stressa og sliten, et lite hakk for lite detaljoppdatert (og altså skriver dømt når jeg mener tiltalt), og samtidig litt "opprørt".

For jeg SYNES ikke det er rett å rømme. Selv om jeg forstår at hun gjorde det. Så jeg er vel litt i indre opprør da, for i motsetning til de fleste andre her så klarer jeg ikk egentlig si at jeg synes det er RETT, selv om jeg altså skjønner det, så synes jeg det er FEIL.

Odelia sa for 15år siden:

I Norge har man et helt annet syn på sanksjoner, og uten at jeg vet særlig mye om boliviansk strafferett har jeg fått med meg såpass at det neppe kan sies å ha noe særlig opplegg for å unngå at man fortsetter å foreta seg kriminelle handlinger. Her er man mer opptatt av å gi folk en ny sjanse, og at de kan bruke straffetiden sin på å danne seg et nytt grunnlag. For en person i 20-årene sier det seg selv at hele livet i stor grad vil være ødelagt om hun skulle måtte sone 30 år i boliviansk fengsel, kontra om hun får sone her.

Jeg syns prinsippielt sett at man selv er ansvarlig for den situasjonen man stiller seg i, men så er det vel ikke helt klarlagt hvor godt informert disse var før de bega seg ut på dette smuglingsforsøket. Bare for å ha det på det rene tror jeg nok de visste mye nok til at de burde holdt seg langt unna, men jeg tviler på at de evnet å se omfanget av konsekvensene. Allikevel tror jeg nok at en norsk fengselsstraff vil være langt mer "rehabiliterende" (finner absolutt ikke ordet jeg leter etter nå) enn alternativet der nede.

Når det gjelder at Norge setter himmel og jord i bevegelse om noen har skadet en norsk statsborger for så å rømme til et land uten utleveringsavtale syns jeg allikevel ikke man kan komme trekkende med dobbeltmoral her :niks: Det er vel i hovedsak da snakk om saker hvor gjerningsmannen ikke vil få strafferettslige følger i det hele tatt, og ikke det faktum at Norge plent vil straffe dem selv (med de milde sanksjonene som finnes her vil jeg allikevel anta at det fremstår som langt mer lukrativt å ta straffen sin her enn i et land som f eks praktiserer dødsstraff og bruk av tortur). Jeg tviler på at det ikke blir satt i gang en rettsprosess her så snart man har det man trenger, for det er snakk om en ganske alvorlig forbrytelse. Hvorvidt det skjer derimot, vet jeg ikke, men jeg håper dette får rettslige følger for denne 20-åringen.

kokosbolle sa for 15år siden:

:dulte:

Malama sa for 15år siden:

Nei, ikke ved og vri på ALT jeg sier da, jeg blir sliten nok av å prøve å få det til om det ikke med vilje skal vris.

Synes du det er helt uproblematisk at vi 1)på ingen måte kan akseptere at utlendinger vi mistenker for noe rømmer, og samtidig 2)synes det er helt akseptabelt at norske som er mistentk i utlandet rømmer?

Vi skulle kanskje hatt en verdensomdekkende lov om nordmenns overlegne tro på at en selv har rett til enhver tid også da... for å legge arguementasjonen på det nivået.

Anuk sa for 15år siden:

Ja, er du gal! Jeg tenker at hun er kjempeheldig som greide å rømme, og at det må være en utrolig lettelse både for henne og familien. OK - greit de har gjort noe utrolig dumt, de burde ha visst bedre, de kan takke seg selv osv osv osv.

Men hallo - det er sannsynligvis snakk om resten av livet hennes. Jeg skjønner ikke at folk kan sitte å si at "hun burde ta straffen sin" og at vi burde utlevere henne. Ja hvis det hadde vært snakk om en rettsstat vi kunne stole på så. Men vi snakker land som ikke akkurat har rettssikkerhet her.

Sitron sa for 15år siden:

Det som er merkelig er at når det gjelder en kvinne som har vært underlagt en dårlig mann, så er de fleste støttende når hun trenger å reise seg. Jentene som driver med kokasmugling er generelt underlagt menn de også, som jakter på de og skaper relasjoner og bruker og lover og lyger. Men de kan bare skylde seg selv?

Jaja.

Malama sa for 15år siden:

Dette synes jeg er et godt innlegg, som jeg ikke grunnleggende er uenig i, om enn ikke helt på detaljnivå i enhver setning.

Jeg har kommet helt galt ut i denne tråden, fordi jeg kom til å i affekt skive en setning jeg ikke burde, og det er åpenbart ikke mulig å få korriget det inntrykket jeg da skapte.

Men det hovedinntrykket jeg egentlig har er at jeg synes i alle fall det er galt å angripe UD for at hun rømte. Særlig om man samtidig skal hevde at det er godt at hun gjorde det...

Nelly Nickers sa for 15år siden:

Å rømme unna kjipe sanksjoner kan vel de fleste kjenne seg igjen i og forstå fristelsen for.
Men har man så stor forståelse og sympati for hennes rømming, har man vel tilsvarende forståelse for han i Jemen som man tror har drept Martine?

Malama sa for 15år siden:

Åpenbart ikke, for han risikerer jo bare "vestlige sanksjoner". Som objektivt sett selvsagt er "mer humane", og som subjektivt sett derfor er helt forkastelig å rømme fra. (Sånn siden dobbeltmoral på hvorvidt han er norsk eller ei, og kjønn, ikke er godkjente arguenter av etiske årsaker... eller var det motsatt)

noen sa for 15år siden:

Jeg synes du har hatt noen veldig bastante og upresise innlegg i denne diskusjonen, og det blir en litt dårlig kombinasjon for meg. Når det gjelder spørsmålene dine: 1) Ja, det er et problem at utlendinger vi mistenker for noe rømmer. 2) Her vil jeg bytte forståelig med akseptabelt. Ja, det er forståelig for meg at nordmenn som er mistenkt for forbrytelser rømmer fra land der rettssystemene er korrupte og upålitelige og forholdene i fengslene dårlig. For meg ville det være forståelig at Pompel og Pilt rømmer fra Kongo og hjem til Norge. Jeg ville ikke stå på Gardermoen med flagg og ta imot dem, men hadde det vært mine barn ville jeg (i tillegg til å gremmes over å ha totalt mislykkes med oppdragelsen) gjøre alt jeg kunne for å få dem hjem.

Sitron sa for 15år siden:

Jeg har forståelse for at enhver velger å gjøre det beste ut av en situasjon. Som millionærsønn hadde jeg nok også gjort det samme. Men jeg hadde vel ikke drept noen i utgangspunktet og det er det mangelen på forståelse for min del ligger i den saken.

Men at vi alle ønsker å unngå straff er jo en selvfølge. Jeg kan tenke meg det er ytterst få som frivillig tilstår og sier seg skyldig og straff meg. Tiltalte her til lands benytter seg av advokater som forsøker å få dem frikjent eller så liten straff som mulig. Det er jo soleklart at man generelt ønsker det enkelt og greit fremfor å ha problemer.

Malama sa for 15år siden:

JA, jeg har hatt noen for upresise (og ikke ment så bastant som de er blitt tolket) innlegg, og jeg har da vitterlig forsøkt å be om unnskyldning for det, men det ble kanskje enda mer urpresit fordi jeg forsøkte å forklare at jeg ikke mente det så bastant som det først nok ut.

Jeg gir meg. Jeg klarer ikke få frem det jeg mener, og det er nok like greit at jeg gir meg. Jeg ER ikke så kysisk og ufølsom som dere åpenbart tror, men jeg klarer bare ikke formulere dette.

Så jeg gir meg i denne tråden. Håper ikke DET OGSÅ tolkes i hel da. Jeg bare gir meg før jeg skriver enda mer dumt.

Anuk sa for 15år siden:

Ja, jeg skjønner jo at han rent personlig holder seg unna. Men samtidig, han skal dømmes i Storbritannia som ikke akkurat er i klasse med Bolivia når det kommer til rettsvesen.

Pelle sa for 15år siden:

Skjønner at han rømte også, jeg, altså.

Imidlertid finnes det jo oversikter over hvilke land som er mest/minst korrupte, hvor det er humant/ikke humant å sitte i fengsel, hvor man er sikret en uavhengig rettssak og ikke, hvilke land som følger menneskerettighetene og ikke osv.

Og Bolivia og Jemen kan nok ikke sammenliknes med hverken Norge eller UK i enne sammenheng.

Maz sa for 15år siden:

Norge er vel generelt i mot at Farouk Abdulhak blir tiltalt i sitt hjemland, selv om Storbritannia vel vurderer å kjøre en sak der. Det er kanskje mer alvorlig med drap, men uansett er det en som som rømmer for å unngå straff.
Jeg tror ikke en rettssak her vil være rettferdig heller. Det vil mangle ganske mye fra aktors side.

Jeg synes det kommer frem ganske fordomsfulle holdninger til andre lands systemer her. Det er jo en del av den risikoen du tar når du smugler dop. Selv om det sikkert er "slemme menn" bak så er det et valg en tar. De andre som dømmes der vil vel ikke kunne bli overført til soning i Norge når vi ikke etterkommer deres anmodning.

Nå vil vel de i Yemen også si at han ikke ville få en rettferdig rettssak i London, at han er forhåndsdømt, rasisme osv.

Pelle sa for 15år siden:

Jeg er helt enig i at det er en risiko man tar. Samtidig må det være lov å hevde at en del land har dårligere rettssystemer enn i Norge, og at det i visse land er enklere å kjøpe seg tjenester enn i Norge - uten at man dermed er fordomsfull.

Bare å gå inn og lese litt hos Transparency International.

www.transparency.no/functions/media_archive/show_picture.php?bilde=cpi_2008%5B1%5D_1237815282.jpg&os=linux&alt=map&calculate=1

Agent Scully sa for 15år siden:

[vg-briller]Ut fra det jeg har lest så snakker om en blånn 17-åring lurt opp i stry av kyniske bakmenn. 2 år i boliviansk fengsel er mer enn nok straff. 17-åringen var slik jeg forstår det den minst delaktige oppi dette, og det er også hun som har samarbeidet med politiet. [/vg-briller]

Nytt pass var vel helt kurant i dette tilfellet, men utenriksstasjonen var vel de som skulle ha ført anmerkningenen om meldeplikt fra det gamle passet inn i det nye. Så akkurat det kan vi ikke blame Støre for.

Nessie sa for 15år siden:

Jeg tror vel de aller fleste kjenner på at de ville vært glad om ens datter kom "hjem" igjen etter noe sånt. Men jeg er likevel mest enig med Maz i denne tråden. :nemlig:

kokosbolle sa for 15år siden:

[kyniske-briller] Jo, det er vel ikke noen tvil om at det står andre bak denne smuglingen, det er vel lite sannsynlig at jentene kom på det på egen hånd. Likevel; hvordan går det an å være så utrolig tett i topplokket at du tror at du skal få en gratis tur til Bolivia risikofritt? Og hvor var foreldrene (jada, noen av de er myndige, men jeg tror ikke mine foreldre hadde latt meg reise til Bolivia som 17-18-åring sånn helt uten videre)? Jeg klarer ikke helt å mane frem sympati for disse jentene, kjenner jeg. [/kyniske-briller]

Odelia sa for 15år siden:

Jeg vil påpeke at jeg ikke har særlig sympati for jentene selv om jeg mener at det finnes bedre sanksjoner for dem enn det jeg ser de ville ha fått i Bolivia. Den forbrytelsen de har gjort kunne ha kostet veldig mange mennesker livet, og ville definitivt ha kostet mange menneskers helse. Null sympati fra min side altså, men jeg står fortsatt fast ved at jeg mener det norske rettsvesenet følger en langt mer "pedagogisk" riktig strafferett all den tid det er snakk om å gi folk en sjanse til å rette på de feilene man har gjort i større grad enn å straffe med hevnaksjon som motiv (noe jeg forøvrig ikke nødvendigvis påstår er forankret i bolivians strafferett, men som jeg absolutt vil påstå blir langt høyere prioritert i norsk strafferett).

Man trenger ikke nødvendigvis ha sympati for folk selv om man mener at aktuell straff ikke plent er den mest riktige. (Og igjen, når det gjelder Martines mulige drapsmann som rømte til Jemen har jeg ingen symapi for han heller :niks: Da er det snakk om et tilfelle hvor han prøver å rømme fra sanksjonene, og derfor reagerer jeg.)

rine sa for 15år siden:

Det burde hun/de satt av en liten stund til å tenke over før de fyllte bagen med kokain.

Selvfølgelig ikke.

Jeg klarer ikke å opparbeide den helt store sympatien for verken disse jentene eller Kongogutta. Klart det er tragiske soningsforhold i disse landene, men når de har valgt å begå en kriminell handling i landet, får man vel gå ut fra at de har tatt med risken for at de faktisk kan bli tatt og dermed bli nødt til å sone. :vetikke:

Floksa sa for 15år siden:

Jeg hadde tatt ennhver sjangse som bød seg med begge hender og løpt uten å se meg tilbake. Skjønner godt at hun valgte det, jeg antar det var godt planlagt av familien, og at UD ikke har hatt noen rolle.

Pepper Lemon sa for 15år siden:

Og jeg synes det vitner om en god del naivitet. Det er ikke fordommer vi driver med når vi bekymrer oss over korrupsjon og rettergang. For å ta et eksempel: En norsk turist blir påplantet kokain av korrupt politi. Turisten blir deretter arrestert for dopsmugling. Politiet tilbyr turisten å slippe fri mot 10.000 kr. Turisten er vettskremt og vet at han ikke har gjort noe galt, og vil ikke betale. Fordi han er naiv og mener han vil slippe fri så snart misforståelsen ryddes opp i. Turisten blir dømt og må sone 10 år i fengsel.

True story.

Hva da? Hva vet vi om disse jentene? Hvordan kan vi stole på at de i det hele tatt har gjort noe ulovlig når vi vet at politi er korrupt der borte?

Men hva betyr vel det? Noen har rotet seg opp i trøbbel. Unge mennesker. Det er mye fælt som kan skje deg om du er ubetenksom eller dum. Det er ikke alltid konsekvensene står i stil. Røyking er også dumt. Og skulle man få lungekreft så er det en konsekvens way beyond hvor dumt det var, og staten betaler derfor for behandlingen. En farfetched sammenligning, men jeg synes ikke livstid i boliviansk fengsel er passende straff for jenter som ha vært dumme og latt seg bli lurt.

Jemen-saken synes jeg stiller i en helt annen klasse. Å voldta og drepe et menneske er noe helt annet enn dumhet. Og her er det humanitære hensyn som gjør at man ønsker utsendelse fremfor å dømmes i egen stat, på grunn av fare for dødsstraff.

Tjorven sa for 15år siden:

Jeg er vel ikke i tvil om hva jeg hadde gjort hvis det var ett av mine barn som var i den situasjonen. Jeg ville brukt alt jeg hadde av ressurser, og litt til, på å få dem hjem. Og så får jeg heller håpe på at jeg oppdrar barna mine så de skjønner at de ikke får en gratis ferie til Bolivia helt uten noen motytelser.

For jeg synes virkelig at man bør ta den straffen man eventuelt får når man begår forbrytelser i andre land. I Norge forholder man seg til norske lover og norske sanksjoner, og det samme må man gjøre i utlandet, selv om man er norsk. Jeg er ekstremt i mot en del av staffemetodene som brukes i andre land, men de bør man sette seg inn i før man reiser dit.

Så blir det selvfølgelig en helt relevant problemstilling når det gjelder korrupsjon og dermed muligheten for å bli dømt for noe man aldri har gjort. Det forkludrer bildet noe veldig. Verden er dessverre ikke svart/hvit.

rine sa for 15år siden:

Dumhet, feil miljø, dårlig oppvekst, på feil sted til feil tid, blitt lurt, alle er faktorer som spiller inn når noen begår kriminelle handlinger. Jeg har liten tro på at noen er født onde, eller født med dårlig moral. Jeg synes ikke nødvendigvis at dumhet og ung alder er en god unnskyldning for å utføre kriminelle handlinger, men jeg er enig i at livstid er lenge for å smugle kokain, uavhengig av om man er 17 eller 70.

Må hun forresten sone videre i Norge? :undrer:

Frida sa for 15år siden:

Jeg forstår godt at jenta rømte hjem til norge, hadde gjort det samme selv om jeg var i hennes sko.

Synes hun har fått nok straff allerede.Å sone i Boliviansk fengsel for en så ung jente har sikkert vært en jævlig opplevelse.
Jeg synes mange av dere er veldig strenge.Jenta har helt klart gjort noe utrolig dumt men jeg synes at hennes unge alder bør tas hensyn til.Hun var jo et barn!

Dette kunne vært vårt barn,foreldrene er sikkert overlykkelige over å ha fått henne hjem.

Nora H sa for 15år siden:

Helt enig med Monsoon. :nemlig:

Juste sa for 15år siden:

Jeg synes det er relativt festlig at dere synes at hun har sonet nok straff. Stakar, en norsk jente som må sitte i fengsel i et annet land mistenkt for å smugle 20.000 brukerdoser kokain, det må da være nok?.

Hun gikk fri mot meldeplikt og kunne bo hvor hun ville og med hvilken standard hun ville til rettsaken kom opp. Og jeg ser at mange her snakker om korrupsjon, det har aldri vært et tema i denne rettsaken. At det kan være korrupsjon i fengselet regner jeg med, men selve rettsaken har så vidt jeg har fått med meg foregått helt greit så langt. At ting tar tid i det Bolivianske rettsystemet får så være. Det er noe av risikoen man tar når man smugler narkotika i sør-amerika.

Tjorven sa for 15år siden:

Jeg er veldig enig med deg, Juste.

Min kommentar om korrupsjon var på generell basis og ikke knyttet til akkurat denne saken.

tinkadott sa for 15år siden:

Juste: enig.
Hun har gjordt ett dumt valg, men om den kokainen kom til Norge, er det som du sier 20 000 brukerdoser. Slikt må faktisk slåes ned på.
Dette er forhåpentligvis en sak som kan skremme andre unge (jenter) fra å gjøre det samme.
Tragisk for denne jenta, ja, men den risikoen gjorde hun ved lovbruddet.

Muskat sa for 15år siden:

Jeg synes ikke at hun nødvendigvis har sonet nok straff, men jeg skjønner godt at hun rømte. Så vidt jeg har fått med meg så har familien brukt store økonomiske ressurser på å ta med seg fem vitner, advokat og tolk over til rettsaken som skulle vært i desember, og når den ble utsatt (visstnok på grunn av bestikkelser fra en av de andre tiltalte for å trenere saken til foreldelse, så det er klart det er en konflikt på gang her) så er det klart at det er en fortvilt situasjon! Slike saker kan bli utsatt i årevis og det må da være bedre for henne å komme hjem til Norge og sone ferdig en eventuell straff her hvis hun har mulighet for det.

Pepper Lemon sa for 15år siden:

Det kan godt være at rettssaken har foregått på en god måte. Det jeg har mast om er at Bolivia er et fattig land med mye korrupsjon, og det er noe som i seg selv undergraver tilliten til både bakgrunn for mistanke, fengsling og senere dom. Dette har vi i Norge sett eksempler på tidligere. Korrupsjon tidlig i prosessen fikk ekstreme konsekvenser.

Det er selvfølgelig alvorlig å smugle 20.000 brukerdoser kokain. Men det er nå et og annet som tyder på at én og kanskje også flere av jentene ikke har vært klar over hva de var med på. Det jeg provoseres av her i tråden er at man synes det er som fortjent å få ødelagt sitt liv fordi man var dum. Det er jeg uenig i. Veldig uenig.

Tjorven sa for 15år siden:

Men å begå lovbrudd er veldig dumt. Når man forsøker å smugle og blir tatt, så bør det være en solid straff. Også med tanke på den preventive effekten for andre.

Selv om man er ung, så bør man skjønne at man ikke får gratis ferier til utlandet uten noen form for motytelser.

Juste sa for 15år siden:

Det og smugle 20 kilo kokain er ikke dumhet, det er en alvorlig forbrytelse. Det og flykte fra en meldeplikt i rettsystemet i et land er også en alvorlig forbrytelse, det er faktisk ikke bare dumhet. Det og tro at man som 17-åring får en gratis tur til Bolivia no strings attached er så naivt at det burde være en forbrytelse.

Jeg sier ikke at hun er skyldig, misforstå meg rett, men hun er involvert i en rettsprosess og det stikker man ikke bare fra. Og dersom hun er skyldig så fortjener hun den straffen hun får. Man kan ikke skylde på norsk naivitet og blåøydhet, verden er ikke slik som her i Norge og man er faktisk selv pliktig og sette seg litt inn i forholdene dit man drar.

Jeg har et inntrykk av at når noen nordmenn blir tatt for en forbrytelse i et land hvor straffene er mye hardere en her i Norge (ikke relatert til denne saken) så blir vi med en gang "næmen h*n kan jo ikke sone under slike forhold, det er umenneskelig!" Nei, det er ikke det, det er forholdene i det landet du selv har valgt og reise til (og begå forbrytelser i for de som blir dømt for det). Ditt valg, ditt ansvar.

Skremmern sa for 15år siden:

:nøff said:

Pepper Lemon sa for 15år siden:

Smugling er alvorlig. Å rømme fra potensiell ekstrem fengselsstraff er en act of survival.

Om en norsk narkobaron ble tatt i Bolivia og måtte sone lang straff ville faktisk ikke engasjert meg på samme måte. Da er man en farlig kriminell, og da skal jeg også være enig i å måtte kalkulere inn risikoen i forhold til landet man opererer i. Her er det snakk om tenåringsjenter som har vært dumme. Det er noe HELT annet. Man må gjerne irritere seg grønn over at folk er dumme, men det gjør det ikke riktig at man skal sone resten av livet i fengsel fordi man ikke skjønte at man ble lurt.

Juste sa for 15år siden:

Her må jeg bare si bullshit. Hadde du sagt det samme om hun hadde drept noen? Kjørt ned noen i et uoppmerksomt øyeblikk? Rettsaken er ikke over så skyldspørsmålet kan ikke vi si så mye om. Faktum gjenstår, hun var fri til å gå hvor hun ville og bo hvor hun ville og hun valgte og stikke av. Det er straffbart i seg selv og for veldig mange så er det en innrømmelse av skyld.

Du virker veldig overbevist om at hun var helt uskyldig og er blitt lurt trill rundt av alle andre rundt seg. Har du noen linker som bekrefter det (og nå spør jeg av ren interesse, ikke for å være kranglete)?

Sitron sa for 15år siden:

Hadde straffen vært ekstrem, så ja. Type dødsstraff, 1000 piskeslag m.m.

Pepper Lemon sa for 15år siden:

Ja, det ville jeg. Jeg ville hatt stor forståelse for om Kongo-mennene rømte også. Det betyr ikke at jeg synes de skal slippe straff, men jeg har veldig stor forståelse for at de ville prøve å redde livet sitt ved å rømme. Det er jo litt mer konkret der da, ettersom de er idømt dødsstraff. (Var, i hvert fall. Jeg husker ikke helt hvordan det utviklet seg videre der.)

Det er den biten jeg kaller naivt. Skal hun vente på rettssak for så å kunne bli frikjent og rusle ut med æren i behold? Enn om hun blir idømt straff? Da er det over og ut. Da er det også for sent å rømme. Det er gambling jeg ikke ville vært med på, i hvert fall.

Not at all. Jeg har heller ikke klare formeninger om at hun var helt uskyldig, men: (1) Hun er et barn (ja, man er et barn frem til man fyller 18), og (2) De har ingen soleklare motiver for å utføre hard core smugling. En solreise er IKKE et motiv, det tyder på at de absolutt ikke har vært klar over omfanget av hva de var med på. Strenge fengselstraffer og å ta konsekvenser av hva man har gjort og whatnot synes jeg bør forbeholdes mennesker som er kriminelle med vitende og vilje.

Juste sa for 15år siden:

Då det du sier her er at det er greit og stikke av dersom du er uskyldig? Det var en interessant holdning til rettsystemet. Hva i alle dager skal vi med et rettsapparat da?

Sitron sa for 15år siden:

Leser du med vrangvilje nå, eller?

amo sa for 15år siden:

Men det er jo det som skal avgjøres i rettsaken.

skyfri sa for 15år siden:

Jeg er helt på linje med Monsoon. Du skriver det bra. :nemlig:

Agent Scully sa for 15år siden:

Jeg synes det er grenseløst naivt å anta at all verdens fattige land kan skilte med rettferdige rettsaker. For meg er det ganske klart at det skulle statueres et eksempel med disse jentene. Skal man bare godta 20 år i slumlignende fengsel fordi man har avvist forsøk på å betale seg ut, eventuelt at et slikt forsøk ikke virket? Eller mener dere at det ikke finnes korrupsjon i det bolivianske rettsvesenet? At man uansett skal hengi seg til det lokale rettsvesen er jo ganske sprøtt, all den stund det finnes så mye brudd på menneskerettigheter i ulike lands rettsaler.
Hvis det var meg eller mine det var snakk om her, så hadde jeg gjort det samme. J

Pepper Lemon sa for 15år siden:

Jeg synes det er greit å rømme om man er skyldig også. Man frykter for sitt liv - og sitt liv forstår jeg at man prøver å beskytte. I Norge er det ikke like reellt fordi man ikke risikerer sin fysiske helse ved å sone, og man soner sjelden så lenge at man ikke har noe å leve for igjen etterpå. Da kan det jo være praktisk å sone ferdig og dermed få innpass som samfunnsmedlem etterpå. Men at en somalier som er dømt for å stjele en lommebok rømmer for å slippe å sone sin straff kan jeg godt forstå.

Det er ikke en undergraving av rettsapparatet - dette er mer på det personetiske plan, om det nå er et ord. Jeg synes ikke jenta er en drittsekk som rømte, jeg synes det var en rasjonell og fornuftig handling.

Agent Scully sa for 15år siden:

Altså, det virker ikke som du har sett The Shawshank Redemption en gang ... :skuffet:

Tjorven sa for 15år siden:

Jeg er ikke enig med deg.

Tilgangen på stoff i norske fengsler er skremmende god. Hvis du ønsker å bli rusfri, er IKKE norske fengsler det rette stedet å befinne seg. Har man da også lov til å rømme/ikke møte til soning? Dette går definitivt også på egen helse løs.