Balanse sa for 14år siden:

Justisdepartementet har foreslått at man sjekker kjønnsorganene for å understøtte aldersvurderinger.

Dette hadde de tenkt å innføre fra øktober i fjor egentlig. Hva synes dere, er dette et rimelig tiltak? Er den antatt "gevinsten" noe som oppveier virkemidlet her? Eller er dette et rimelig tiltak?

Irma sa for 14år siden:

Hva er forskjellen på kjønnsorganet til en som er 17 og en som er 19? :gruble:

Balanse sa for 14år siden:

Jeg vet virkelig ikke, men siden det sies at de skal utføre dette der andre undersøkelser ikke er sikre antok jeg at det var et relevant eksempel. Da fordi jeg tenkte at det var et poeng å være under 18 år, men det er vel et poeng å være så ung som mulig uansett?
Mulig det var et teit eksempel.

Maverick sa for 14år siden:

Åh. Alt i meg stritter i mot, men jeg klarer ikke formulere noen fyndige argumenter just nu, bortsett fra de opplagte "HERREGUD, HVOR YDMYKENDE SKAL DET EGENTLIG VÆRE?"-greiene.

Irma sa for 14år siden:

Dette kan jeg nada om, men jeg forstår ikke at disse undersøkelsene kan være særlig relevant. Mulig jeg er påvirket av at jeg var tidlig i puberteten selv, og ikke akkurat hadde noen gjennomsnittskropp aldersmessig.

Esme sa for 14år siden:

Jeg tror ikke en pøkk på at dette gir noe tilleggsinformasjon om den reelle alderen på asylsøkeren.

Nå bruker de håndskjelettrøntgen og det er nå også helt vilt hvor stor usikkerhet det er, jeg tror for alvor at de må glemme å klare å sette alder på noen ut fra fysiologiske funn.

Balanse sa for 14år siden:

Det Esme sier understøtter tankene jeg har om at dette umulig kan ha noe for seg rent "teknisk" heller. Så store individuelle forskjeller som det er uansett, og så skal man i tillegg ta hensyn til usikkerheten ved at det er forskjell etter etnisitet, oppvekstmiljø etc? Det virker helt urimelig, og når det i tillegg er så ydmykende og potensielt også traumatisk ift tidligere opplevelser så får jeg lyst til å demonstrere, jeg også. :kjevle:

shute sa for 14år siden:

En eller annen av flyktningsorganisasjonene (Norsk Folkehjelp?) hadde vel fått et advokatfirma til å utrede dette opp mot menneskerettighetene og fått en ganske bastant konklusjon på at det var menneskerettighetsstridig.

De jeg kjenner som jobber med enslige mindreårige mener ganske bastant at alderstestingen er vås. Altså at noen av de som i følge testene visstnok er for gamle, helt umulig kan være det i forhold til modenhet etc.

Det er jo litt paradoksalt at man per i dag tar beslutninger basert på f.eks tanntester, og samtidig vil innføre nye tester. Det må jo bety at dagens tester ikke anses sikre nok.

Balanse sa for 14år siden:

FN er visst ganske bekymret over Norges håndtering av asylbarna generelt, men jeg ser ikke at det har noen effekt?

shute sa for 14år siden:

De under femten er jo kommet under barnevernsloven nå, og har det noenlunde. Av en eller annen grunn anses ikke de mellom femten og atten for å like mye barn som jevngamle med norsk statsborgerskap ...

(De jeg kjenner som har jobbet i barnevernsinstitusjoner med norske barn tidligere og nå jobber med EMA-er under femten hevder forresten at tilbudet på ingen måte er like bra for dem heller, men det er nå bedre enn for de over femten i hvert fall).

gajamor sa for 14år siden:

Et stort problem med de mellom 15 og 18 (og til dels de under 15 også) er at de faller mellom alle stoler i skolenorge. Mange har lite skolegang fra hjemlandet, og blir puttet inn på voksenopplæring. Der har de bare grunnskoletilbud. Når de da har kommet seg gjennom grunnskolen på en 2-3 år, må de inn på en vanlig videregående skole og følge normal progresjon i ei "norsk" klasse. Det fungerer ofte dårlig.

Et annet problem er at en det er forskjellig hvor raskt de tar de ulike fagene. En elev kan gjerne være på begynnernivå i norsk og engelsk, men være langt inne på vgs-nivå i matte. Med de vanntette skottene som finnes i mange kommuner mellom kommunal og fylkeskommunal opplæring, blir det vanskelig å gi tilpasset opplæring. Oslo er et hederlig unntak.

Tjorven sa for 14år siden:

Jeg vet ikke helt hva jeg mener om saken.

Det jeg vet er at de metodene de har brukt tidligere ikke var pålitelige. Jeg har en tidligere fosterbror fra et afrikansk land. Hans biologiske far bor også i Norge, og da "broren min" ble sendt til Norge for "familiegjenforening" fikk han streng beskjed av moren sin om å juge noen år på alderen for å få bli i landet. Testene som ble gjort konkluderte også med at han i teorien kunne være så ung som han utga seg for å være. (At faren ikke ville vite av gutten og at han ble boende på gata i Oslo er en annen historie.) Etter at gutten hadde bodd en stund hos min far fortalte han om dette og skrøt av hvor lett det hadde vært å lure testene.

Balanse sa for 14år siden:

Men Tjorven, at det er en fordel å lyve på alderen vet man. Det jeg lurer på er om det at dagens tester er upålitelige forsvarer å introdusere en så invaderende og ydmykende tilleggstest, der det også er usikkert om man får noe særlig bedre svar?

Tjorven sa for 14år siden:

Det vil i hvert fall ha en preventiv effekt når man får vite at det ikke bare er å juge og så er alt i orden. Med mer korrekte tester vil vel færre forsøke å lure systemet.

På den annen side; jeg er helt for at min fosterbror fikk opphold i landet. Han hadde det virkelig ikke bra der han kom fra. Ikke at han hadde det så bra på gata i Oslo heller, men her var det i hvert fall et system som fanget ham opp og som fikk han trygt plassert i et godt hjem (som behandlet han som om han var langt yngre enn han i realiteten var .... noe som skapte en del frustrasjon).

Lisa sa for 14år siden:

www.dagbladet.no/a/10559916/

Jeg synes Antirasistisk Senter sin kampanje sier det som er nødvendig i denne saken.

Ullvott sa for 14år siden:

Stemmer det. Interesserte kan lese her og her.

Tallulah sa for 14år siden:

Jeg syns det er helt dustete, rett og slett.

shute sa for 14år siden:

Det er vel lite som tilsier at testene vil bli mer korrekte. Det eneste man ganske sikkert vil oppnå er å grundig ydmyke noen fjortiser som aldri har vist seg nakne sammen med andre enn far og bror før.

Tjorven sa for 14år siden:

Jeg sier ikke at jeg synes at det er en god ide. Jeg sier at jeg er for mer eksakte tester på at mindreårige innvandrere oppgir korrekt alder.

Pappalille sa for 14år siden:

Du er alene i verden, muligens med noen av de verste opplevelsene et menneske kan ha friskt i minne, og selv om du tror og håper at nå er du trygg er det fremdeles en helt, for oss, ufattelig utrygghet i det å ikke vite om du får bli eller skal sendes hjem igjen. Og så ber et vilt fremmed menneske deg om å trekke ned buksene.

Jeg har ikke ord for hvor avsindig rasende jeg hadde blitt om mitt barn ble utsatt for noe slikt. Og det har faktisk ikke så mye med nakenheten å gjøre, det er det rent symbolske i det.

Harriet Vane sa for 14år siden:

Jeg foreslår at alle går inn på barneombudet.no og søker på asylsøkere oppe i søkerfeltet.

Jeg har så vondt av alle de barna som bor alene på asylmottak, som utsettes for ydmykende og nedverdigende tester, som får livet satt på vent, som får venner og skolekamerater, for så å få avslag og bli sendt avgårde igjen. Eller står uten omsorgspersoner og tilbud om ordentlig integrering og sosialisering.

Og så mange av dem som har frosset i vinter. De bor i trekkfulle gamle pensjonat, instistusjoner og hoteller, de har ikke fått noen ekstra penger til vintertøy, kom de om sommeren får de "sommertøypakken" av UDI, og den inneholder ikke et eneste varmt plagg. Og så senes de til østerdalen, Hallingdal, telemark og Trøndelag og mange minusgrader, skumle og psykisk ustabile voksne og en svært usikker fremtid. Og møtet med storsamfunnet er en ydmykende og svært uvitenskapelig balleklemming?

Det er så drøyt. :skuffet:

Irma sa for 14år siden:

For ikke å snakke om de flyktningebarna som nå må flytte ut av hjemmet sitt og ikke har noe nytt sted å bo, fordi naboene ikke vil ha flyktningebarn i sitt nærmiljø. Lørenskog kommune solgte nylig en flyktningebolig for fire barn til 4 millioner til de tre nærmeste naboene til flyktningeboligen. Naboene hadde aldri hatt noe problem med boligen, men ville bare ikke ha dem i nærheten. De måtte flyttes til et mer egnet sted, som naboen sa. Kommunens vurdering var at barna har opplevd nok krig i livet sitt, og at de ikke kunne utsettes for ytterligere krig med de nærmeste naboene.

Innvandrere i Norge må til helvete se å integreres, bare så lenge det skjer på en øde øy langt ute på havet. :snill:

Irma sa for 14år siden:

:gaah:

Pelle sa for 14år siden:

Helt greit at man vil ha bedre testing, undersøkelser viser jo at overveldende mange lyver på alderen. Det er IKKE greit, særlig fordi de myndige løgnerne blir plassert med de som faktisk er barn.

Men om dette hjelper, er jeg vel ganske usikker på. Ikke at jeg kan noe om anatomi og slikt, men jeg antar det finnes fagfolk som mener noe begrunnet om dette, siden det har kommet opp.

Sitron sa for 14år siden:

Altså, jeg er ikke helt sikker på hva dere tenker her. Er det ydmykende å måtte blotte kjønnsorganer? Er det dette som er greien her? Eller er poenget det at det er en metode som er høyst usikker og at man dermed blotter unge unødvendig?

I så fall; hvorfor? Nakenhet er naturlig. Vi blotter oss selv i mange situasjoner som er medisinske, og andre.

Hadde dette vært en adekvat metode, altså hadde dette vært en bombesikker måte å avgjøre dette på, ved å sjekke testiklene, hadde det da vært ille?

Jeg syns en metode som dette, som ikke holder vann når det gjelder aldersbestemmelse, bør gås bort fra. Man peller ikke andre på tissen unødvendig. Men det er ikke til å komme bort fra at det er et stort problem med asylsøkere som lyger på alderen og at dette muligens er en del av tiltaksløsheten for å trygge situasjonen til mindreårige asylsøkere. Jeg syns det bør jobbes med å skjerme mindreårige asylsøkere og jeg tror at et viktig ledd i dette er å fjerne de voksne fra barna. Om det er røngten, tanntrekking, pelling på tissen eller sonde i rompa gir jeg en god pokker i. Så lenge metoden er ufeilbarlig. Noe slikt finnes ikke ennå, men om den hadde eksistert, så syns jeg man skal tillate seg å gå langt.

him sa for 14år siden:

Samtidig kan vi ikke la "alle" få de rettighetene som skal være for de som er yngre. Men slik ståa er i dag, så tror jeg at jeg ville ha satset på rønken.

Sitron sa for 14år siden:

Ja, jeg sier jo at det ikke er noen adekvate metoder. Jeg er bare interessert i å vite nøyaktig hvorfor balubaen er. Om det går på kjønnsorganger generelt eller om det er fordi det er en usikker metode.

him sa for 14år siden:

For min del er det at det er poengløst først og fremst. (det andre er at den skremmende biten: "Hva i all verden tenkte de som foreslo dette med?") Hadde det vært en bombesikker metode tror jeg at jeg hadde gått for den.

Sitron sa for 14år siden:

Ja, jeg ser heller ikke poenget ut fra informasjonen gitt i media. Jeg syns dog dette hysteriet som følger i kjølvannet er noe måpeverdig også. Så på facebook at det var en eller annen gruppe som het noe med "se på min istedet", altså tissen. Det ser veldig kjønnsorganfokusert ut disse debattene. Jeg syns det er merkelig.