Candy Darling sa for 14år siden:

Huff. Ashraf er funnet drept. Det var ikke akkurat noen overraskelse, men det er trist likevel. :sukk:

Det ser ut til at hun ble drept samme dag som hun ble tatt, det er tross alt godt at hun ikke har ligget et sted og dødd sakte mens gjerningsmennene satt i forvaring. :mareritt:

www.dagbladet.no

Balanse sa for 14år siden:

Det var leit. Så lenge man ikke vet sikkert vil det altid være et håp.

Claire sa for 14år siden:

Åh, nei. :( Det var nok dessverre ikke noen overraskelse, nei.

Dixie Diner sa for 14år siden:

Ånei! Ikke uventet nei, men forferdelig tragisk. Jeg har hele tiden hatt et lite håp om at det skulle ende bra. :(

Dixie Diner sa for 14år siden:

Og så kul-smiley, gitt.

Maverick sa for 14år siden:

:sukk:

(Og kanskje en idé å fjerne solbrillesmileyen i overskriften?)

Toffskij sa for 14år siden:

Done.

Maiden sa for 14år siden:

Veldig trist. :sukk:

Candy Darling sa for 14år siden:

Takk for utgaflingen, Toffen, det var litt tankeløst av meg å fortsette i samme tråd. :sorry:

Ekorn sa for 14år siden:

Huff, jeg fikk vondt i magen når jeg hørte dette på radioen. Jeg leste i Dagbladet at faren hennes trodde politiet kom med henne i natt, men de kom med triste nyheter istedenfor. :sukk:

Smurfine79 sa for 14år siden:

:(, har sitti å sett på direktenyhetene om denne saken nå.

Forferdelig trist, men det må være godt for familien å endelig ha fått et svar. Kommer til å følge med på denne saken videre ja.

Blondie sa for 14år siden:

Jeg så pressekonferansen direkte og ble så glad når de sa de hadde funnet henne. Vondt når de fortsatte med - drept. :(

Jeg er også en av de som finner trøst i at hun ikke har lidd i disse tre ukene.

Candy Darling sa for 14år siden:

Jeg prøver egentlig å holde meg unna slike saker, fordi de smaker sånn av sensasjonsgleden i mediene, men akkurat denne har gjort inntrykk på meg. Det er så uvirkelig (eller, som Knausgård sier, det er nettopp så virkelig, at noen faktisk blir bortført og drept i virkeligheten i Norge, ikke bare i Criminal Minds).

Siw sa for 14år siden:

Trist er det :neiognei:

Pepper Lemon sa for 14år siden:

Jeg har også blitt spesielt engasjert i denne saken, og har trykket "oppdater" den siste halvtimen nå. Det er ubehagelig, skremmende og vondt å tenke på at sånt skjer med virkelige mennesker.

Bille sa for 14år siden:

Veldig, veldig trist. :trist:

Tallulah sa for 14år siden:

Denne saken har opptatt meg også, og det er fryktelig trist. Jeg har desverre ikke hatt noe håp om at den ville ende anderledes, men tankene mine går til familien. Jeg kan ikke tenke meg noe verre enn hva de må ha gått gjennom de siste ukene.

LilleLeo sa for 14år siden:

Uff, det er kjempe fælt.

Claire sa for 14år siden:

Jeg blir ikke bare trist av denne saken, men sint også. Hvor mange jenter/kvinner har blitt drept den siste tiden?

Er politiets hovedteori nå at den angivelig sykelig sjalu 28-åringen er oppdragsgiver?

Harriet Vane sa for 14år siden:

Det farligste damer kan gjøre er å involvere seg med menn. De aller fleste damer som blir drept i Norge blir drept av ektemenn/eksmenn/kjærester/ekskjærester/folk som mente de burde være kjærester. Og en og annen far eller bror.

Claire sa for 14år siden:

Storberget ville vel sette i gang ett eller annet (?) i forhold til "vold i nære relasjoner". Det er vel ikke lett å få bukt med, men det er på høy tid at noe blir gjort.

A&A sa for 14år siden:

Veldig trist at hun ble drept, og jeg som hele tiden håpet på at hun skulle bli funnet i live. :neiognei:

Perhonen sa for 14år siden:

Og av "gode venner". :( Veldig veldig tragisk.

nolo sa for 14år siden:

Usigelig trist.

Shamu sa for 14år siden:

En tragedie..

Benzo sa for 14år siden:

Utrolig trist, nok en ung dame med hele livet foran seg er drept.Tragisk.

Che sa for 14år siden:

Kjempetrist. Uvirkelig.

Dixie Diner sa for 14år siden:

Bare nå i år er det visst drept et menneske per uke i Norge, stod det i avisen i går. Og mange av dem er kvinner drept av menn de kjenner. Jeg blir helt kald inni meg ... Hver dag står det jo omtrent om et nytt dødsfall i avisen, synes det er helt uvirkelig.

Agent Scully sa for 14år siden:

Helt for jævlig. Det er bra at medvirkning til drap har samme strafferamme som drap.

Embriksmamma sa for 14år siden:

Forferdelig, forferdelig trist :(

Harriet Vane sa for 14år siden:

Jeg mener virkelig at kjønn og makt MÅ inn i læreplanen. Så lenge damer og jenter fortsetter å bli voldtatt og drept av folk de kjenner eller er sammen med eller har vært sammen med, så er det jo holdningene til jenter som det må gjøres noe med! Så lenge en del menn ser på jenter som sin eiendom eller som nyttegjenstander, så er det jo noe ramlende galt.

Sylvi Listhaug og FrP-jentene må nå gjerne hevde at de er redd for å gå ute om natten og sånn, men det er ikke statistisk skummelt i det hele tatt. Faren for å bli utsatt for en overfallsvoldtekt er minimal. Å bli voldtatt i en nær relasjon eller av en bekjent, derimot...

Blondie sa for 14år siden:

Og angående det, Iset. Det verste synes jeg er at jeg merker at jeg ikke klarer å ta innover meg alle skjebnene. Et drap er et drap, liksom. Noen blir man mer engasjert i, som i denne Faiza-saken, men det blir så mye at det blir stengt ute. Jeg vil ikke oppdra barn i et slikt samfunn. :(

Claire sa for 14år siden:

Tuller du? Dypt uenig her, kjenner jeg. Det er jo ikke sånn at kvinner "lar seg bli voldtatt og drept" og må endre holdninger. Det er menn som voldtar og dreper som trenger en holdningsendring. At kvinner også kan bli mer bevisste er jeg dog helt enig i. Men ansvaret og tiltakene må i første rekke rettes mot dem som begår disse handlingene.

Candy Darling sa for 14år siden:

Ikke jenters holdning, Claire. Holdningen samfunnet har til jenter. Jeg måtte også lese den to ganger. ;)

Teflona sa for 14år siden:

Trist utgang, det var vel det vi fryktet hadde skjedd.

Go\jenta sa for 14år siden:

Tragisk. Håpet i det lengste at hun skulle bli funnet i live.

Harriet Vane sa for 14år siden:

Claire: Menns holdninger til kvinner.

Men kanskje også kvinners holdninger til seg selv. Noen oppdrar jo døtrene sine litt pussig og noen jenter sosialiseres jo inn i en passiv rolle, der de skal finne seg i ting, ta ansvar for alt vondt som sjker dem osv. Mistenkilggjøringen feks voldtektsofre utsettes for av kvinnelige jurymedlemmer er jo et element her. "Drukket, sier du? Kort skjørt? Du ba om det!"

Harriet Vane sa for 14år siden:

Noen gode linker: Voldtektsutvalget, les særlig kap. 6

Faktasjekk av FrPs påstander om at alle overfallsvoldtekter begås av ikke-vestlige innvandrere: FAKTASJEKK

Vold i nære relasjoner - handlingsplan
Dokumentoversikt fra ATV om vold i nære relasjoner og voldtekt

Ami sa for 14år siden:

Jeg er muligens litt forstyrret av nevnte tv-serie, men jeg tenkte når de ikke fant henne i løpet av de første 24 timene, at sjansene for å finne henne i live ikke var store. Fryktelig trist.

Var det slik før i tiden? At menn drepte kvinner når de følte seg forsmådde? Eller er det bare dét at vi hører mer om det nå til dags? Jeg innbiller meg at terskelen for sjalusidrap, -vold og voldtekter har blitt lavere enn før.

Candy Darling sa for 14år siden:

Jeg vet ikke, Ami. Jeg tror det skjedde ofte før også, men da var det jo en, ta-daa: familietragedie.

Candy Darling sa for 14år siden:

Og husk at hvis hun ikke hadde hatt mobiltelefon, er sjansen stor for at hun ikke ville blitt meldt savnet før nå, omtrent, og de hadde hatt god tid til å skjule liket slik at det kanskje ikke hadde blitt funnet før om 10 år. If ever.

Tallulah sa for 14år siden:

Jeg tror drap på kvinner av sjalu menn har blitt gjennomført i så godt som all moderne tid. Tidligere ble det ikke fordømt like hardt, riktignok.

Harriet Vane sa for 14år siden:

Det som er interessant her er at synet på overgrep og vold mot kvinner endret seg ved innføringen av kristendom i Norge. Det førkristne lovverket var mye bedre i fht kvinners rettigheter enn det som kom senere, og som var influert av det bibelske syn på kvinnen som hygge & nyttegjenstand.

Frie kvinner i Norge hadde en mer selvstendig stilling. En kvinne kunne skilles fra sin mann dersom han øvde vold mot henne, voldtekt kunne medføre dødsstraff, kvinner hadde en sterkere økonomisk stilling og kunne arve eiendom, tjene penger, møte på ting og i det hele tatt.

Men at det fantes sjalu ektemenn og har gjort det alltid? Tiden kan gå, men menneskers hjerter er dog de samme, som Sigrd Undseth så klokt skrev.

Claire sa for 14år siden:

:lettet: Var litt kjapp på avtrekkeren der. :p

Claire sa for 14år siden:

Familien ville vel meldt henne savnet? :undrer: Familien ble jo forøvrig kritisert for at de ventet så lenge før de gikk ut med navn og bilde av henne, noe som kunne ha bidratt til fortgang i etterforskningen.

Harriet Vane sa for 14år siden:

De skammet seg, kanskje?

Claire sa for 14år siden:

Ja, det var i hvert fall slik det ble forklart (av bl.a. Kari Vogt), at offentliggjøring av navn og bilde kunne føre til rykter osv. Men den avveiningen er forsåvidt litt betenkelig i forhold til at det her mest sannsynlig sto om livet hennes.

Harriet Vane sa for 14år siden:

Skam og ære kommer nok først på prioriteringslisten...

Tallulah sa for 14år siden:

Selv om familien hadde meldt henne savnet så kunne politiet glætt ha gått ut i fra at hun orkestrerte det selv, det har jo også vært et av ryktene.

Var det familien som bestemte at bildet og navnet ikke skulle offentliggjøres? Jeg fikk inntrykk av at det var politiet som ikke gjorde det, i redsel for at dette skulle føre til at gjerningsmannen ville få panikk og drepe henne.

Maverick sa for 14år siden:

Familie og politi i samråd, tror jeg vel ble sagt i nyhetssendingene.

Mim, det var da en veldig, hm, fordomsfull uttalelse når du strengt tatt ikke vet noe om beslutningsgrunnlaget i den aktuelle situasjonen? :tsktsktsk:

emm sa for 14år siden:

Ja, men jeg synes det blir for lettvint å bare sette en strek over alle de kvinner som på den tiden levde et liv som slaver i Norge. De tok nok unna for mye av det som de frie og bedre stilte kunne nyte godt av. Selv om moralen ikke var knyttet opp mot gudetroen, slik vi ser i mange andre religioner, så betyr det ikke at det var et fravær av sådan, og de som ikke fulgte den ble starffet hardt. Ære, skam og blodhevn stod høyt i hved, jeg ville ikke sett så lyst på å være en vanlig kvinne på den tiden. Hadde man status og var høyt på strå derimot.

Harriet Vane sa for 14år siden:

Jeg tar utgangspunkt i at familien i begynnelsen nektet å gå ut med bilde og tok utgangspunkt i et par lignende episoder jeg har hørt om fra en pakistaner om det pakistanske miljøet. Sikkert fordomsfull, jadda.

Candy Darling sa for 14år siden:

Jeg synes bare generelt sett at det går utrolig lang tid fra noen sist er sett til de offisielt sett har status som savnet, når det gjelder voksne, presumptivt psykisk friske mennesker. Særlig unge gutter og "vanskelige" unge jenter.

Jeg er helt sikker på at jeg kunne drept mannen min ustraffet, hvis jeg bare hadde holdt liklukten unna huset mitt og skjult liket for alltid. Han har nok bare "ønsket seg et nytt liv".

Claire sa for 14år siden:

Ut fra det jeg har fått med meg, så var det familien som tok den avgjørelsen, dog i dialog med politiet. Grunnen var at de mente det ville være en belastning for Faiza dersom navn og bilde ble offentliggjort, men etter hvert kom familien frem til at den belastningen var underordnet i forhold til muligheten for å finne henne i live. Familien ble kritisert av Finn Abrahamsen for nettopp dette.

Go\jenta sa for 14år siden:

Noe jeg synes er rart, er at politiet visstnok snakket en time med jenta via mobiltelefon da hun nettopp var kidnappet og lå i gjerningsmannens bagasjerom. Hvorfor klarte de ikke å spore bilen opp der og da via mobiltelefonen? En time er jo lenge,- jeg trodde politiet hadde utstyr til sånt.

Harriet Vane sa for 14år siden:

Det har alltid vært bedre å være rik, hvit og frisk enn fattig, svart og syk. :jungelord:

Jada, de hadde slaver. Jada, du har helt rett, trellene var ikke rettssubjekter, de var på linje med dyr og annen eiendom. De som ikke var treller derimot, hadde en langt friere stilling, også de som ikke var rike, enn kvinner hadde etter kristningen.

Blodhevn ble regulert i stor grad gjennom utviklingen av lovverk i Norge mellom 6-700 og Magnus lagabøte, men sto sterkt som praksis på island.

Jeg kan anbefale denne boken :Bloodtaking and peacemaking, Feud, Law, and Society in Saga Iceland i samlesing med Njåls saga og Gunnlaug Ormtunge for å forstå æresbegrepet på Island, som altså er et annet enn på Norge i samme tid.

Harriet Vane sa for 14år siden:

Koke mye kraft og servere lapskaus en periode?

emm sa for 14år siden:

Det er bare tragisk, nå ser det jo ut til at det ikke spillte noen rolle til eller fra om når de gikk ut med bildet o.l, mener å ha lest at man har en svært lav %-vis sjans for å overleve hvis kiddnapperen tar deg med til lokasjon nr. 2? Hun ser jo ikke ut til å ha hatt en sjanse idet hele tatt. :sukk:

Maverick sa for 14år siden:

Mhm, men akkurat denne familien er vel ikke den mest bakstreverske. Hverken etter norsk eller pakistansk standard.

Candy Darling sa for 14år siden:

"Han har alltid sagt at når det plutselig er nok en dag, så bare drar han. Han er troendes til det. Men hva hvis det virkelig har skjedd ham noe? Hva hvis noen har overfalt ham, hva hvis han har kommet i slåsskamp men noen farlige eh, somaliere? Lov meg at dere sjekker det ut!" :hulkestemme:

emm sa for 14år siden:

Skal lese den boken Mim, jeg har alltid vært utrolig interessert i den delen av historien. På ren amatørbasis. Skulle jeg valgt om igjen skulle jeg sittet på universitetet med historebøker for evig.

Harriet Vane sa for 14år siden:

Jeg har middelalderstudier på ære, makt, politisk adferd, politisk spill og ulike styringsformer fra denne perioden i fagkretsen. Jeg har en haug med bøker, deriblant denne, som du kan låne.

Claire sa for 14år siden:

:VG-briller: Det kom jo frem (i VG, vel og merke) at Faiza hadde betrodd seg til en venninne kort tid i forveien om at hun ville reise hjemmefra og skifte navn. Familien ville ha henne giftet bort til en mann i Pakistan som de hadde vist henne bilde av. Og hun på sin side hadde en norsk kjæreste. Men jeg kjenner ikke familien, så hvorvidt de er bakstreverske eller ikke, kan jeg ikke uttale meg om.

Fniser litt av Mim og Scarlett. Dette har du overveid mer enn én gang, Scarlett. :fnise:

Harriet Vane sa for 14år siden:

Maverick sa for 14år siden:

Det er stygt å få meg til å le i denne tråden, Mim&Scarlett. :mumle:

Claire: Tja, jeg har seff bare secondhand, litt som VG har, tenker jeg. :knegg:

Dragen sa for 14år siden:

Du finner sikkert en god oppskrift på suppe i Whistle Stop Cafe. Den med de stekte grønne tomatene.

Irma sa for 14år siden:

Jeg kjenner at jeg er utrolig lettet over at hun nå er funnet, det å leve slik i uvisse for familien høres verre ut en det å ha noe faktisk å forholde seg til. Jeg føler også en blanding av sinne og sorg over at noe slik kunne skje. Jeg har også forstått det slik at familien har blitt mobbet i det pakistanske miljøet midt oppe i den krisesituasjonen de nå har vært i, at dette var noe de/hun fortjente som følge av livet hun levde. Håper inderlig at den forkastelige ukulturen på dette området blir tatt fatt i.

Irma sa for 14år siden:

Er det forresten kommet ut hvilken familie hun tilhører? Jeg har hatt en følelse av hvilken familie det er fra dag en (på grunn av det kjente familiemedlemmet i NRK), men har aldri fått det bekreftet. Hvis det ikke har kommet ut, så er det ingen grunn til å si noe om det her heller altså.

Simone sa for 14år siden:

???
Det har jo vore fullt navn og bilde i avisene lenge? Er vel ingen hemmelighet?

Simone sa for 14år siden:

borte

Irma sa for 14år siden:

Ah, det har ikke jeg fått med meg.

Veronal sa for 14år siden:

Ikke av broren, vel?

Simone sa for 14år siden:

Nei, men det er ingen andre NRK-journalistar med det etternavnet. Og eit lite søk på bror og Faiza Ashraf på internett gir svaret ganske så fort. Det står som sagt på Wikipedia.

torsk sa for 14år siden:

Gjør det? Jeg tok et kjapt søk på akkurat de termene, og fant det ikke.

Wikipedia er brukerredigert, det blir ikke det samme som et media med en redaksjon hadde publisert det.

De vanlige mediene har ikke omtalt «NRK-journalisten» med navn, jeg regner med at det ikke er tilfeldig.

Simone sa for 14år siden:

Når alle medier omtaler broren som NRK-journalist og samtidig omtaler den savna med fullt navn er det jo berre eit par tastetrykk som skal til for å finne broren. Då antar eg at det ikkje er hemmelig.
Det stod f.eks på Hegnar online allerede dagen etter at ho var savna. Eg reknar ikkje info som står der som offentlig, men når det står på Wikipedia antar eg i alle fall at det ikkje er hemmelig, sjølv om Wikipedia er brukerstyrt. Dersom det var hemmelig burde det ikkje stå i nettavisene at broren var NRK-journalist.

Simone sa for 14år siden:

Men eg kan godt ta vekk igjen navnet dersom nokon meiner det ikkje burde stå her.

Ru sa for 14år siden:

For å være helt ærlig ser jeg ikke relevansen med å nevne broren?

Veronal sa for 14år siden:

Det hørtes lurt ut.

Tallulah sa for 14år siden:

Jeg syns heller ikke det relevant hvem hun er i familie med. Så lenge avisene ikke har nevnt navn, så ser jeg ikke poenget med å gjøre det her heller.

Jeg syns for øvrig vi også skal passe oss for at denne tråden ikke får det sladdermomentet som har vært tatt opp i forbindelse med denne saken, som har vært belastende for familien. Jeg syns det er litt ufint å spekulere i motiver vi ikke vet noe om i en konkret sak.

Claire sa for 14år siden:

Jeg hadde ikke fått med meg at det var broren. Selv om jeg har fulgt ganske godt med på denne saken.

Irma sa for 14år siden:

Så lenge ikke broren har stått fram på noe vis, synes heller ikke jeg at det skal stå her. Det var forsåvidt også det jeg ville fram til da jeg skrev dette, jeg var sikkert litt uklar.

Claire sa for 14år siden:

Det er jeg enig i. Men det er vel ingenting som har blitt sagt her som ikke er omtalt på nyhetene? Bortsett fra at noen trakk inn broren, som er ganske irrelevant her.

Dessuten synes jeg en tanke godt kan luftes uten at det dermed betyr sladder eller spekulasjon, og det handler om at dersom dette dreier seg om et sjalusidrap, så bryter det ganske radikalt med det tradisjonelle mønsteret for den type drap, i og med at alt tyder på at dette er et bestillingsdrap. Jeg har ikke noen statistikk på feltet (sjekke Mims linker, kanskje), men det er vel ikke direkte vanlig.

Simone sa for 14år siden:

Bestillingsdrap er vel generelt ganske uvanlig i Norge, bortsett fra i gjengmiljøet i Oslo.

Eg syns absolutt det må vere mulig å diskutere motiv og sjalusi-drap på generelt grunnlag sjølv om vi ikkje er 100% sikre på at sjalusi er motivet for dette drapet. Det har tross alt stått i alle avisene at denne 28-åringen var forelska i Faiza Ashraf. Og sjalusi er vel det vanligaste motivet for drap på kvinner, så sånn sett er det heller ikkje usannsynlig.

Tallulah sa for 14år siden:

Neida, jeg syns det er innenfor marginene foreløpig. Det at noe tabloidpresse har nevnt rykter gjør dem jo ikke nødvendigvis mer sanne eller mindre belastende for familien å forholde seg til. Jeg tenkte for øvrig ikke så mye på motivet til drapsmannen/mennene, men spekulasjoner i hvorfor familien ikke har ønsket bilde, om det er kulturelt betinget, om hun skulle giftes bort osv. Begge de sakene har jo vært gjengitt relativt motstridende i ulik presse, og ingenting er vel bekreftet verken ene eller andre veien.

Claire sa for 14år siden:

Nei, derav VG-brillene, altså - det er ikke alt som kan tas for god fisk.

Forøvrig sier politiet på pressekonferansen i dag at saken er langt fra avsluttet, og at etterforskningen fortsetter for fullt. Det blir interessant å følge saken videre.

Simone sa for 14år siden:

Denne saka er jo unik på mange måtar. Har vel aldri skjedd før at eit drapsoffer har hatt muligheit til å ringe til politiet rett før drapet og gi ein beskrivelse av gjerningsmann pluss navngi den ho trur står bak. Dersom ho ikkje hadde ringt frå bagasjerommet ville nok desse to ha sluppe unna.
Eigentlig ganske utrulig at han som kidnappa ho var så dum at han lot ho beholde mobiltelefonen. Dersom eg skulle planlagt eit drap (ikkje at eg har planar om det, alstå :knegg:) ville eg aldri gjort den tabben! Ville også sørga for å ikkje ha med meg min eigen telefon sidan den også kan sporast.

Tinka sa for 14år siden:

Godt at hun er funnet slik at de pårørende kan få fred for hva som skjedde med henne.

Mjau sa for 14år siden:

Det er så utrolig tragisk.
Jeg sa det til min mann i dag at denne saken har engasjert meg. Og at det er så tragisk at enda en kvinne har mistet livet pga relasjon til en mann.
Det har skjedd så mange drap i Norge allerede i år, og mange av dem har vært drap av kvinner mannen har kjent godt og/eller hatt et forhold til.

Det er veldig på tide å ta tak i dette syns jeg. Det er totalt uakseptabelt at menn skal ha "lov" til å bli så såret over brudd og andre ting at de går løs på kvinnen de er i relasjon med.
Jeg skriver har "lov" fordi det virker som det på en måte har blitt "akseptabelt" uten at det er det selvflgelig. Men hvorfor er det slik at menn gjør slike ting mye oftere enn kvinner? Det lurer jeg på.

Ine sa for 13år siden:

Mannen som bestilte kidnapping og drap fikk bare 8 år, han som gjorde det fikk 17. Heldigvis har aktoratet anket og ny sak kommer opp til høsten. Aktoratet la ned påstand om 19 og 20 års fengsel. Sjokkert over at Khan bare fikk 8 år, hvis den blir stående er han ut etter 6 år.