Bayone sa for 14år siden:

www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=598263

:trist:

Tenker på foreldrene og ikke minst den tredje jenta som var involvert. Ei jeg jobbet med opplevde akkurat det samme for nesten to år siden. Helt grusomt :trist:

Sitron sa for 14år siden:

Tenk om foreldrene er her inne.

Joika sa for 14år siden:

Uh? Vi har da kommentert slike saker før uten at dette har blitt et tema?
Kanskje de er det, kanskje ikke.

Uansett er det utrolig tragisk.

Maz sa for 14år siden:

Veldig tragisk sak.

Jeg ser ikke noe galt i å kommentere det, synes ikke det er noe spekulativt eller ufint i HI som er noe problem.

Carrera sa for 14år siden:

Helt forferdelig. Tenker på foreldre, familie og venner, og på den 3. jenta som ble vitne til at venninnene ble revet på havet.

Simone sa for 14år siden:

Dette var det første eg høyrte då eg våkna i dag tidlig. Fekk fysisk vondt i magen. Utrulig tragisk! Veit ikkje korleis eg skulle klart å finne styrke til å leve videre viss det var mitt barn. Håpar den jenta som overlevde får masse hjelp! Dette kjem nok til å prege ho resten av livet.

Morella sa for 14år siden:

Uff, det er så grusomt. :(

Estrella sa for 14år siden:

Det er helt grusomt. Tenker på familiene og venner. :(

Simone sa for 14år siden:

Huff. No såg eg nettopp på dagbladet.no at ei av dei som omkom var tvillingsøstra til ho som overlevde. :(

Sitron sa for 14år siden:

Jeg er bare så uendelig lei av at folk trekker frem tragedier fra nyhetene og klistrer de inn her, som om vi ikke får nok fra media.

Simone sa for 14år siden:

På eit diskusjonsforum må ein kunne diskutere aktuelle ting. Og det som er aktuelt blir gjerne definert ut frå det som står i avisene eller er på TV.
Artikkelen "Husmor Happy" førte til ein diskusjon om korvidt det er greit å vere husmor i staden for å jobbe. Programmet til Harald Eia førte også til diskusjon her inne. Og Hanne Nabintu Herland sine uttalelser i media.
Er det kun når det er dødsfall involvert at det ikkje skal vere lov til å diskutere saker frå media?
Om denne saka f.eks skulle føre til ein diskusjon angåande det å miste eit barn i ei ulykke, så må det vere lov. Det er ikkje sosialpornografi. Å starte ein diskusjon om kven som eventuelt måtte ha skyld i denne spesifikke hendelsen er ikkje greit, men det er noko heilt anna.

Denne saka skapte virkelig følelsar i meg og fekk meg til å tenke på då min lillebror døde i ei ulykke då han var barn. Og eg har fleire gangar i dag prøvd å forestille meg kva eg ville gjort viss dette var mine barn. Men eg klarar ikkje eingang å fullføre tanken fordi det er så grusomt. Syns det er ille dersom det virkelig er slik at det er tabu å diskutere det fordi foreldra kanskje er medlem her inne. Kan aldri tenke meg at dei syns det er ille å lese at andre syns det dei opplever er fælt.

Maki sa for 14år siden:

Godt skrevet.

Sitron sa for 14år siden:

Sammenligner du virkelig oppslag som går på dødsfall med husmødre og kvasifilosofer?

Enkelte ting tas inn hit for diskusjon. Andre fordi man vil tilfredsstille tragediemonsteret i seg. Den første er jeg for, den andre ikke. Dette er nøyaktig som å stille seg langs veikanten og glo på en trafikkulykke.

Harriet Vane sa for 14år siden:

Tja. Jeg ser ikke noe galt i å diskutere denne saken i fht lek uten tilsyn, lek ved sjø, sikkerhet blant barn og lignende spørsmål. En konkret sak avstedkommer gjerne en generell diskusjon.

Esme sa for 14år siden:

Det er jeg helt enig i. Men likevel så bør man på et diskusjonsforum ha en åpning for diskusjon ut fra artikkelen, at man setter frem en problemstilling eller noe som man kan diskutere på. Å bare uffe seg over noe som er tragisk er ikke en diskusjon, selv om det kan bli det. Men erfaringsmessig pleier slike tråder yderst sjeldent å føre til gode diskusjoner.

Dette er det også informert om i denne klistrede tråden Oppklaring: Lenking til nyhetssaker:

Hvor konklusjonen er:

Frantzen sa for 14år siden:

Dette må jeg bare signere. Og takker for Esmes påminnelse om retningslinjene. Greit å forholde seg til dem.
Alle syns vi at slikt er tragisk, og så lenge det ikke legges opp til debatt så er det fullstendig unødvendig og dra fram.

Slike diskusjoner blir dessuten mye mer fruktbare om de tas opp på generelt grunnlag.

Esme sa for 14år siden:

Ja, men jeg synes at den som legger inn tråden har et ekstra ansvar i å starte en diskusjon. For eksempel så hadde et HI med "Gjør slike oppslag at dere endrer sikkerhetsrutiner for barna deres?" (eller noen annen problemstilling) vært mer i tråd med at dette er et diskusjonsforum.

Carrera sa for 14år siden:

Å dra frem slike saker kan være feil, og det kan være helt greit. Feil blir det når man kun slenger ut en link, og ikke noe mer. Og enda mer feil når det legges ut for å spekulere.

Men, slik som Karina legger ut denne, og som folk svarer videre, så ser jeg ikke problemet. Det blir skrevet at man føler med, og man viser at dette er et tema som påvirker en. Fortsetter tråden i den banen, så tviler jeg sterkt på at familie og bekjente av jentene ville reagert på det, om de skulle være her inne.

Harriet Vane sa for 14år siden:

Ja, veldig enig. For oss som bor nær sjøen og har barn som bruker sjøkanten som lekeplass hele året er jo denne saken en viktig påminner i fht barns sikkerhet. Og jeg ville ikke lenket til denne eller andre saker bare for å uffe, men for å starte en diskusjon om nettopp dette. Apropos saken.

Harriet Vane sa for 14år siden:

Tja, det spørs jo hvor glade de blir om jeg sier min ærlige mening om at små barn i lek ved sjøen i dårlig vær uten tilsyn er en helt latterlig idé, For det mener jeg.

Dixie Diner sa for 14år siden:

Men så hadde sikkert det også blitt feil, for da hadde man lagt skyld på foreldrene som sliter nok i denne tiden osv. Ser jeg for meg. Husker jo da det ble lagt ut en link til en tragedie der en baby på 3 mndr druknet i badekaret, og med spørsmål om hvordan noe sånt kan skje, og da ble det et rabalder uten like. Tror det var her inne. Men jeg husker ikke ordlyden i HI da, det har vel litt å gjøre med hvordan man spør, hvordan man fremstiller en sak.

Esme sa for 14år siden:

Retningslinjene om at man helst skal åpne for en diskusjon er ikke der for å først og fremst skåne familie og bekjente (selv om det også er en fin ting selvfølgelig), men for å prøve å holde dette som et diskusjonsforum.

Frantzen sa for 14år siden:

Problemet når en slik diskusjon taes opp på bakgrunn av slike tragiske saker - særlig når de er helt ferske - er at diskusjonen lett vris til hva akkurat disse foreldrene har gjort og ikke gjort. Og uansett hva som sies så er det noen som føler indignasjon på de foreldrene det gjelder sine vegne, og mye av diskusjonen ender med å dreie seg om hvorvidt noen har grunnlag for å mene noe som helst. Det blir lite fruktbart.

Carrera sa for 14år siden:

Jo, og da er vi over på spekulasjoner, og det synes ikke jeg hører hjemme i en slik tråd.

Men ikke for det...leser man diskusjonene under artikkelene i avisene, så kommer det vel en mengde spekulasjoner og kritikk mot foreldre og det som er der også.

Skremmern sa for 14år siden:

Jeg er vanligvis helt enig i det, og tenker med skrekk og gru på de eviglange trådene på NM med 100 :sint: eller :(-smilier som eneste svar. Mitt inntrykk av FP er heldigvis et helt annet, for her snakker vi og lufter følelser og meninger helt uten oppfordring. Da jeg leste denne saken i morges, ble jeg kvalm, lei meg, sint på mannen som ikke gjorde mer, glad for at han hvert fall reagerte og oppfordret jentene til å leke et annet sted, lei meg på foreldrenes vegne og innmari, innmari trist da jeg tenkte på hvor redde disse små jentene må ha vært i sin siste stund. Synes det er greit å "åpne" en tråd hvor man kan få lufte akkurat det man føler der og da. Om det så er en gråtesmiley, en klem til familien eller en oppfordring til andre om hvordan man bedre kan ivareta egne barns sikkerhet.

Mjau sa for 14år siden:

Jeg ser ikke noe galt i denne tråden.
Vi har jo hundrevis av andre tråder her inne som ikke akkurat er startet på en måte som fremmer en diskusjon...
Denne tråden, og saken gjør noe med oss. Enten det er at vi tenker på familien, eller at vi tenker igjennom vårt eget forhold til sjøen. Kanskje får man til og med tanker om hvordan man kan unngå at slike ting skjer igjen. Det må jo være positivt...

Simone sa for 14år siden:

Eg hadde tenkt å nevne ein ting til som har gnagd meg i heile dag. Skreiv det først, men tok det vekk fordi eg var redd for å bli halshogd.

Skyldfølelse. I 16 år har eg vore plaga med skyldfølelse etter ulykka der lillebroren min døde. Eg hadde ingenting å gjere med sjølve ulykka, men vi hadde ein saftig krangel om ein bagatell rett før han gjekk ut døra den dagen. Hadde det ikkje vore for den krangelen ville han blitt heime og ulykka ville antageligvis vore unngått. Eg veit jo innerst inne at det ikkje var min feil, men det har likevel plaga meg i alle desse åra.

Eg tippar at desse tre jentene visste veldig godt at dei ikkje hadde lov til å oppholde seg ved sjøen aleine. Men så tok kanskje nysgjerrigheita overhand. Det er spennande å sjå på store bølger! No er altså berre ei av dei i live og sjølv om ho berre er 9 år kjem det nok alltid til å gnage i ho at dei aldri skulle gått dit og at ho skulle ha sagt til dei andre to at ho ville at dei skulle gå heim igjen. Det er jo sjølvsagt ikkje hennas feil, men sjølv om hundre voksne forteller ho det vil ho likevel føle at ho kunne ha hindra det. Sånn er det berre. Og det er det fryktelig vondt å leve med!

Sånn. Der var det sagt. No får eg vel pepper igjen.

Skremmern sa for 14år siden:

Ikke pepper fra meg, Simoen, en klem skal du få. :klemme: Forferdelig tanker, og du har selvfølgelig helt rett, det var ikke din feil, like lite som det er niåringen som fremdeles lever sin feil at de tok et dårlig valg.

Joika sa for 14år siden:

Du kan velge å ikke lese. Det er ingen tvang.

Maz sa for 14år siden:

Noen ganger så rører et nyhetsoppslag ved noen av oss og vi føler for å si noe, om en platityder som "så trist" eller noe lignende. Jeg ser ikke hvorfor det er noe galt ved det. Det er da vel bare å hoppe over for de som plages av det.

For enkelte vil dette kanskje bety noe mere enn for andre. For noen kan det handle om kjente for andre, som for Simone her, så kan det vekke minner vi bærer med oss om som vi trenger å lufte.

Simone: Jeg kjenner andre som har måttet leve med din type "skyld"-følelse. Jeg håper denne jenta får mere hjelp med dette enn det du gjorde.

lillemy01 sa for 14år siden:

må faktisk si meg enig her. Hadde aldri turt å latt småbarn leke vedsjøen alene uansett vær jeg da.

Chanett sa for 14år siden:

Det er mye barn ikke får lov til som de gjør likevel.

Maz sa for 14år siden:

Det er ingen som synes barn skal leke verd sjøen uten tilsyn. Men samtidig er det ikke mange her som mener barn på 8-9 år skal ha tilsyn. Den her inne som sier at de ikke synes 6 åringer skal leke alene ville vært stemplet som overbeskyttende og hysterisk umiddelbart.

De trenger ikke bo rett ved sjøen heller. 9 åringer kan greit flytte seg noen kilometer om de vil.

Chanett sa for 14år siden:

Og hva er egentlig tilsyn? Åtteåringen her leker rundt huset, i nabohagen og i hagen ved siden av nabohagen. Jeg ser henne med jevne mellomrom, roper og spør om hun er sulten og hun gir beskjed om hun går inn hos noen i gata eller om hun går på byggefeltet nedenfor. Jeg mener at det er tilsyn å ha en viss kontroll, likevel kan hun fint gå til elva eller vannet på få minutter i et mellomron hvor jeg ikke sjekker henne.

Nessie sa for 14år siden:

Tragisk og trist hendelse, og jeg synes slike tråder må være helt ok. Så får de som synes slike tråder er unødvendig bare droppe å skrive/lese.

Mange tenker kanskje at en ville passet på barna sine selv bedre, men som Chanett sier så er det jo sånn at barn rundt 8 år ofte er ute og leker alene. Som regel går det jo greit, men de kan jo også finne på å gjøre ting de selv vet de ikke skal gjøre. Sånn er barn. Sånt kan skje. Uansett hvor tragisk det er. :sukk:

Nessie sa for 14år siden:

Vi har jo kjøpt oss tomt/hytte ved sjøen nå, men jeg innrømmer at jeg er glad den ikke ligger rett ved sjøen. Jeg er ikke spes erfaren med sjø og hav, og jeg er nok mer skeptisk enn hva min mann er, som er oppvokst ved havet. :nemlig:

MegaMie sa for 14år siden:

Simone, så utrolig leit ed broren din. :klemme:

Vi skal snart flytte og kommer til å bo nær fjorden. Jeg har gjort meg en del tanker rundt lek i strandkanten etter denne tragiske saken. Mine barn er foreløpig så små at de ikke får gå noe sted alene, men jeg lurer på når det er greit å la dem leke rundt i nabolaget alene.

Dixie Diner sa for 14år siden:

Jepp. 6-åringen her går til og fra skolen selv, og venner osv. Nå stakk hun og ei venninne bort til venninnens hus. For alt jeg vet kan de jo ha gått et helt annet sted, men jeg har ikke hatt grunn til å ikke stole på henne til nå, heldigvis, hun er ekstremt ansvarsbevisst når det gjelder å si fra om hvor hun går og hun kommer alltid hjem til fastsatt tid, alltid! Men ting kan skje. Derfor terper vi masse på dette med å si fra hvor man går, ha stor respekt for vann, ikke bli med fremmede osv. Men det er jo ingen garanti for at hun aldri noensinne vil velge å gjøre noe hun ikke får lov til.

Karamell sa for 14år siden:

Det er frytelig trist.

Vi bor i gangavstand til strand og svaberg og etterhvert vil jo barna få lov til å gå utenfor boligfeltet her alene. Slike ting kan skje - man fotfølger ikke 9-åringer. Nå har vi kjøpt oss hytte som bokstavlig talt ligger ved en marina/ flytebrygge. Der vil vi praktisere redningsvest hvis barna skal leke alene ute, selv på "veisiden", det e rjo lett å gå rundt til vannet.

Simone sa for 14år siden:

Min 5-åring leikar ofte ute med veninna som er 7 år uten tilsyn. Kan godt gå bortimot ein time uten at eg ser ho. Men ho har klare reglar på kva ho har lov til. Ho har ikkje lov til å gå ut av borettslaget og ikkje lov til å gå inn til nokon uten å gi beskjed. Foreløbig har ho ikkje gitt meg noko grunn til å ikkje stole på ho. Men ein gang må vel bli den første! Hugsar at eg stakk av eit par gangar sjølv då eg var på den alderen. Det gjekk jo bra, men kunne gått skikkelig ille. Den eine gangen blei vi stoppa av ein mann som fant meg og ein gutt vandrande langs riksveien i 80-sona. Til tross for mamma sine klare reglar om å ikkje snakka med framande menn blei vi med han i bilen. Han køyrte oss heldigvis heim.

Eg er kanskje litt hysterisk, men etter at ei snøhule raste sammen på Kvamskogen med to barn inni for eit par dagar sidan, gjekk eg ut og øydela vår snøhule med ein spade. Min 5-åring veit at ho ikkje får lov til å vere inni der uten voksen tilstades, men tenk om nokon andre ungar forvillar seg inni der når vi ikkje er heime og så rasar heile skiten saman? Mannen syns det var unødvendig å øydelegge snøhula, men eg fekk rett og slett ikkje roen før eg hadde kvitta meg med den :sparke:

iben sa for 14år siden:

Men nå er det jo ikke akkurat unormalt for en 9 åring å ikke fortelle sine foreldre om alle veier de tar når de er ute å leker... At de var der alene er jo ikke ensbetydende med at foreldrene godtok dette.

Bayone sa for 14år siden:

Heligvis bor vi langt unna unna sjøen, men vi har en liten bekk som renner rett ved huset og jeg har angst for at ungene skal gå ned der når det er mye vann der. Både 8-åringen og 6-åringen leker ute alene og vi snakker mye om at det ikke er lov og jeg stoler på dem, men unger kan få innfall spesielt når de er flere sammen. De kan ikke fotfølges hele døgnet når de er så gamle.

Grunnen til at jeg la den inn her var fordi det kom veldig mange minner om min kollega som mistet sin 6-åring i drukning for to år siden. Dette gikk veldig inn på meg og jeg fikk en reaksjon i går når jeg las det.

Niobe sa for 14år siden:

Veldig enig.