Malama sa for 14år siden:

Jeg sier ikke at det er tabu, jeg bare spørr om det ikke likegjerne kunne vært sånn.

Pepper Lemon sa for 14år siden:

Men det påpeker du vel fordi du synes det er en uting å spørre om?

Sitron sa for 14år siden:

Har du ikke lest tråden, Monsoon?

Pepper Lemon sa for 14år siden:

Jo, jeg har forsåvidt det. Men jeg skjønner du mener det er noe jeg har gått glipp av, siden du spør sånt. :gruble:

Det jeg hang meg opp i her var det med at Rine gjengir en samtale jeg synes er rimelig uskyldig. Så når Malama foreslår å fjerne det spørsmålet om man ikke drikker generelt, eller om man er sjåfør, så forstår jeg det som at det er en ufin ting å si. Og det er greia jeg ikke skjønner. Om man forteller at man er avholds, og da får spørsmålet om man er traumatisert, om man er religiøs eller whatnot - da skal jeg være med på at man er litt kørka. Men om spørsmålet er om man er avholds, og ikke hvorfor, så synes jeg det høres helt greit ut.

Sitron sa for 14år siden:

Ja, og om du har lest tråden så vil du se at det ofte ikke BLIR uskyldige samtaler ut av slike spørsmål.

Pelle sa for 14år siden:

Nei, men eksempelet til rine vil jeg vel anse for å være relativt uskyldig. Samme gjelder meg selv, nettopp fordi jeg ikke er en av de som graver etter grunner. Så hvorfor skal jeg da kutte ut et uskyldig spørsmål?

Ei heller anser jeg det som tabu å spørre høflig hvorfor noen ikke drikker alkohol.

rine sa for 14år siden:

Jo, selvfølgelig kunne det like gjerne vært sånn. Jeg sier heller ikke at jeg alltid spør om hvorfor folk ikke drikker. Min erfaring er forresten at folk mer enn gjerne legger ut om sin religiøse overbevisning, allergier eller generelle motstand mot alkohol når de får dette spørsmålet. Noen ganger venter folk nærmest på spørsmålet, a la:
-Nei, jeg drikker ikke............

Rug sa for 14år siden:

Monsoon - jeg tror det er fordi at vi som får det spørsmålet så veldig ofte opplever at det ikke er uskyldig. Mange som spør gjør det nettopp når de har noe innabords selv, og da blir man merkelig nok ikke lenger så diskré som man kanskje tenker selv.

Får jeg spørsmålet og jeg merker at det ikke ligger noe mer bak - da er det selvsagt helt greit. Det må da være lov å interessere seg for andre menneskers valg. Men det hører til sjeldenhetene, langt de fleste gangene ligger det en skjult anklage bak spørsmålet. Som om de er redde for at jeg skal ødelegge moroa for dem, eller noe.

Katta sa for 14år siden:

Litt fordi man er vant til at det da kommer spørsmål. Og ikke bare spørsmål, man er vant til at folk da (med mindre man kan komme med en Grunn som forklarer hvorfor man gjør sære valg) begynner å argumentere som om det at man har valgt å ikke drikke er et valg av en livsførsel man anser som Bedre på en sånn måte at den som drikker føler at man må argumentere for sitt eget valg og havner litt i forsvarsposisjon.

Jeg er i samme situasjon som Hattifnatten, må til stadighet forklare og forsvare at jeg drikker alkohol. Og ikke minst forsikre de som sitter der med hevede øyenbryn om at "nei, jeg drikker meg ikke full". Og tilsvarende i den andre leiren "Ja, jeg tar gjerne et glass vin til maten, men jeg står over drinkene etterpå". Enkelt skal det ikke være.

Malama sa for 14år siden:

Der tror jeg du i stor grad oppsummerer ganske mye av det jeg ikke klarer å utrykke uten å misforstås.

Magica sa for 14år siden:

Jeg fikk plutselige assosiasjoner til når jeg har fått hysteriske utbrudd (guuud, skal du STRIKKE) når jeg en sjelden gang har tatt med meg strikketøy i "sosiale lag med litt drikking".

lucifine sa for 14år siden:

C3PO sa for 14år siden:

I visse kretser blir jeg nok betraktet såpass sær, at det at jeg ikke drikker blir bare "typisk C3PO", ville jeg tro. Jeg hadde en arbeidsplass for en del år tilbake der drikking var såpass del av kulturen at jeg gikk stort sett ikke på festene fordi selv om jeg kan feste, er det ikke gøy å feste når du er den eneste edrue blant mange veldig fulle mennesker (altså som blir drikker seg sanseløse med en gang). Jeg har ellers vært den eneste edrue på mange fester og hatt det gøy. På den ovennevnte arbeidsplassen hadde de også vinlotteri. Jeg kjøpte aldri lodd, men siden dette var midt i fredagskaken, passet jeg alltid på å ihvertfall være tilstede, og være en positiv figur.

Skremmern sa for 14år siden:

Det er jo gjerne sånn at enkelte har veldig store problemer med å forstå andres valg, spesielt hvis de avviker veldig fra egne valg. "Jammen, det smaker jo så godt?!"

Jeg er ikke avholds, men drikker en gang i skuddåret. Men jeg liker veldig godt en kald pils en varm sommerkveld. :lengter:

Dette, derimot, har jeg ingen forståelse for. :skuffet:

Sitron sa for 14år siden:

Nei, det heter jo selvsagt hvilken type eller hva slags.

rine sa for 14år siden:

Jeg kan bare svare for meg selv, og i mitt tilfelle er det et uskyldig spørsmål og heller ingen skjult anklage bak.

Tror du? Jeg gidder ikke forsvare at jeg drikker alkohol, og jeg forventer heller ikke en forsvarstale fra de som ikke gjør det. Nå er nå engang alkohol ofte en "viktig" (i mangel av et bedre ord) ingrediens i mange sosiale settinger, så det er vel ikke så rart at det blir lagt merke til om man aldri rører det. Hvis jeg er i en konfirmasjon og legger merke til at en av gjestene som er fra Bergen har bunad fra Nord-Møre, kan jeg gjerne finne på å spørre om hvorfor hun har valgt den bunaden. Å gjøre det er jo ikke det samme som at jeg har en agenda om å reklamere knallhardt for bergensbunaden i neste sekund. For alt jeg vet, kan det jo hende dama er lutalei av å få spørsmål om bunadsvalget sitt, men jeg tenker at man kanskje bør tåle såpass? :vetikke:

Eller var dette en dårlig sammenligning? :gruble:

Sitron sa for 14år siden:

Men ser du virkelig ikke at det ikke er det helt enkle spørsmål det reageres på her? Generelt så etterfølges slike spørsmål om at man må redegjøre for sine valg og man får argumenter for hvorfor man velger feil. Det er da ingen her som har noe imot de som sier slik det er eksempler på over, men når det er fåtallet, så er det nå engang slik at man ikke ser noe poeng i å ha slike samtaler i det hele tatt.

Jeg har forresten måttet forsvare mitt valg om å ikke sende ungene på julegudstjeneste like mye og har fått DårligMor stempelet mer enn en gang, siden de stakkars ungene ikke får oppleve å gå i kirken. Og dette av folk som ikke er spesielt kristne av seg.

Jeg tror at folk tillater seg litt av hvert når man går mot normen. Som med at jeg liker alkohol og elsker en fest, men "aldri" drikker. Jeg må jo være rar.

rine sa for 14år siden:

Jeg skjønner at man blir irritert hvis spørsmålet fører til at man må holde rene forsvarstalen for å begrunne valget sitt, ja. Trodde ikke det var så vanlig, men det finnes tydeligvis nok av rare folk "out there."

Dette tror jeg vi har diskutert før. :knegg: Jeg mener ikke at man er DårligMor om man ikke lar barne være med på skolegudstjeneste og jeg er heller ikke spesielt kristen av meg, men jeg må innrømme at jeg synes det er interessant å finne ut hva som er grunnen til at noen absolutt ikke vil la barna delta på slike ting. For meg er en slik diskusjon mye mer interessant enn en diskusjon om alkohol.

Acsa sa for 14år siden:

Jeg har opplevd at folk på fest tar mitt avholdsstandpunkt som kritikk. "Åja, så du drikker ikke? Tror du at du er bedre enn oss?"-typen argumentasjon. Det er ganske slitsomt. Når man har opplevd sånt en del ganger blir man kanskje litt mere var for uskyldige nysgjerrige spørsmål.

Og så er det jo å drikke alkohol som er normen. Men blir ofte ikke spurt om med eller uten alkohol når det deles ut en velkomstdrink, man må selv presisere "uten alkohol". På store middager hvor man blir servert vin er det litt kjedelig å måtte følge med på hvor kelneren er og fysisk holde over glasset seks ganger i løpet av en middag og dessuten spørre om å få noe annet, det blir ofte ikke tilbudt. Bortsett fra på Grand, der er de gode på å ha alkoholfrie alternativ og huske det gjennom en fireretters middag. :)

C3PO sa for 14år siden:

Det har jeg ikke opplevd som et stort problem. Det som vi har opplevd som mer slitsomt er hvordan en del restauranter nedgraderer oss til annenklassesgjester når de ikke kan tjene store beløp på det vi drikker til maten.

Katta sa for 14år siden:

Ja, man legger jo merke til folk, enten de ikke drikker alkohol eller de ikke spiser kjøtt eller man skiller seg ut på annen måte. Men jeg har opplevd at når Gravid-argumentet eller Jeg-må-kjøre-argumentet ikke er tilstede, og man heller ikke oppgir religion eller alkoholisert far som grunn at folk begynner å argumentere. Veldig. Og hvor jeg aner en du-synes-sikkert-du-er-bedre-enn-meg-siden-du-velger-å-være-edru-holdning i bakgrunnen. Men nå er jeg kanskje sær også i og med at jeg takker ja til alkohol til maten, men begrenser meg veldig slik at jeg aldri blir synlig påvirket? Jeg vet ikke. Og at jeg er mer steil på å ikke drikke alkohol når jeg har ansvaret for små barn enn gjennomsnittet. Jeg kan kanskje skjønne at det blir oppfattet som at jeg er kritisk mot andres valg, men hey- hvem var det som spurte?

A: litt vin?
B: nei takk, jeg drikker ikke
A: åh.... skal jeg finne noe annet da kanskje.... jeg har... tja..... isvann og cola?
B: det er ikke nødvendig, men litt isvann kunne være godt.
A: Kan jeg spørre... hvorfor drikker du ikke vin? Liker du det ikke?
B: Joda, men jeg er ganske nøye på å ikke drikke alkohol når jeg har ansvaret for små barn, og jeg skal hente mini i barnehagen etterpå...
A: Ok.... pinlig pause.... men det blir jo bare tull, du vil jo ikke ha noe promille nesten på det tidspunktet du er i barnehagen, du kunne nesten ha kjørt. Og barna kan umulig merke noen forskjell med så lite innabords... mine barn har i hvertfall aldri reagert når vi har tatt oss et glass vin eller to. Vi er selvfølgelig ikke fulle i nærheten av ungene da, men litt vin kan man jo ta uten at det gjør noe.

og vips diskusjon

rine sa for 14år siden:

Det forutsetter jo at man selv, innerst inne, har en eller annen form for dårlig samvittighet fordi man drikker alkohol. Hvis man ikke har det, er det jo ingen grunn til å gå løs på noen fordi de velger å ikke gjøre det. :innser at det må finnes mange "drankere" med dårlig samvittighet der ute:

Sitron sa for 14år siden:

Omtrent alle, faktisk. Jeg nekter å tro på at alle de uforstående menneskene jeghar truffet på er unntakene, i og med at det er omtrent alle, i ulike sosiale lag, med ulike utdannelser og whatnot.

Skilpadda sa for 14år siden:

Hvis man ikke vil ha diskusjon, kan det være greit å ikke argumentere. :) Joda, det er de som spør, og du svarer bare - jeg mener ikke at det er galt å svare, altså. Men hvis du i stedet sier "joda, men jeg har ikke lyst på vin akkurat nå," så tror jeg det er færre som vil finne på å gå i forsvar (eller angrep, for den del).

Litt som at hvis noen spør meg om (eller hvorfor) vi ikke skal ha flere barn snart, så svarer jeg ganske vennlig og vagt, jeg kommer ikke med argumenter eller begrunnelser for hvorfor vi har valgt å ha bare ett barn. Det ville være helt "lov" for meg å komme med begrunnelser, såklart, men da åpner jeg også for diskusjon omkring begrunnelsene, og vil jeg ikke ha diskusjon, så lar jeg være å åpne for det.

Katta sa for 14år siden:

Joda, det er klart man kan la være å svare. For meg er det dog helt greit å svare, det var bare et eksempel på hvordan et i utgangspunktet uskyldig spørsmål medfører diskusjon av og til. I det eksemplet der ville jeg (hvis jeg ikke hadde noe ønske om å diskutere det videre) ganske enkelt sagt at jeg har ikke noe imot om at andre gjør det annerledes, du har sikkert rett i at det ikke betyr så mye, men jeg har valgt å gjøre det sånn likevel. Poenget mitt var at først blir man spurt om en grunn, og så godtas ikke alle grunner uten diskusjon. Kan være litt slitsomt.

Sitron sa for 14år siden:

Jeg ser ikke noen grunn til å ikke svare. Nei takk. Åh, drikker du ikke? Nei. Hvorfor ikke? Ja, hvorfor ikke? Skal jeg lyge eller unngå å svare? Nei, folk får heller lære seg folkeskikk.

polarjenta sa for 14år siden:

Jeg pleier forresten ofte og bestille en alkoholfri drink når jeg er ute. Når jeg var gravid med storeror var jeg ute for å spise sammen med de på jobb og bestilte meg en drink uten alkohol. Da var det en av kollegaene mine som lurte på om jeg tok meg en siste fest før det var for seint. Samtalen forløp omtrent sliK:

Kollega: Åja, du tar deg en siste drink før det er forseint?
Jeg: Nei, det er ikke alkohol i den.
Kollega: Ja, jeg forstår deg godt altså, jeg gjorde det samme.
Jeg: Nei, det er ikke alkohol i den, jeg har ikke drukket på 4 år så jeg ser ikke helt vitsen med å begynne å drikke når jeg er gravid.
Kollega: Er du sikker på at det ikke er alkohol i den, den ser alkoholaktig ut:
Jeg: Nei, det er ingen alkohol i den.
Kollega: Åja(og ser litt flau ut)

Skilpadda sa for 14år siden:

Det gjør man jo som man vil med - jeg mente ikke at man ikke "skal" svare, men dersom man ønsker å unngå en diskusjon, kan et tips være å ikke gi folk en åpning til å starte en diskusjon.

Sitron sa for 14år siden:

Jeg syns nå et kort og kontant nei er en idé nok om at man kan la vær å forfølge temaet.

Skilpadda sa for 14år siden:

Det er jeg helt enig i. Men når nå folk ikke greier å skjønne det, så blir man jo tvunget til å forholde seg til det på ett eller annet vis. Og da kan man svare og argumentere, eller man kan prøve å avlede, eller man kan si at man ikke vil svare, eller vri det til "hvorfor spør du om det" - men ett eller annet må man jo gjøre. Selv om man mener at det er frekt eller utidig av den andre å spørre.

Sitron sa for 14år siden:

Joda, og jeg har gjort det flere ganger. Sagt at "sånn gjør jeg det og ferdig med den saken". Men det er som fluer til møkk altså, det temaet her. Jeg tror de syns det er veldig, veldig merkelig siden jeg jo liker alkohol, siden jeg syns det er veldig ok å ta seg et glass av et eller annet og så gjør jeg det ikke.

rine sa for 14år siden:

Hva var grunnen til at du ikke drikker, da? Eller har du sagt det tidligere i tråden? :undrer:
Hvis noen hadde svart meg "sånn gjør jeg det, og ferdig med den saken" hadde jeg garantert ikke spurt videre. (Muligens tenkt at "det var da noe til sur kjerring", men det blir en annen sak. :knegg:)

Det handler jo også litt om hvor ømtålelig et tema er. Å spørre å grave om hvorfor folk har mange eller få barn, anser jeg som mye mer uhøflig enn å spørre om hvorfor de ikke drikker alkohol.

Sitron sa for 14år siden:

Jeg drikker gjerne når jeg ikke ungene. Ungene har jeg stort sett hele tiden. Ergo drikker jeg ytterst sjelden, blir vel kanskje et par ganger i året. Spørs helt om jeg er heldig å får litt barnefri eller ikke.

rine sa for 14år siden:

Kan ikke se noe rart i det. Finnes det folk som ikke skjønner den, altså :undrer: Jeg drikker heller ikke når jeg har aleneansvar for ungene.

Sitron sa for 14år siden:

Joda. Det er rart. For unger trenger jo å se at det ikke er farlig å nyte alkohol. De trenger å bli flasket opp på at det går an å drikke med måte. :nemlig:

Heilo sa for 14år siden:

Jeg trodde faktisk at den der med at man har ansvar for små barn var kosher grunn til å ikke drikke helt til jeg har prøvd den ett par ganger. Det skaper noen utrolig pinlige situasjoner, rett og slett. Folk tar det veldig lett til seg som kritikk av egne valg. Kanskje ikke så rart, sånn er jo vi mennesker på mange ting, men det gjør det altså litt kronglete å velge å ikke drikke i noen situasjoner...

Milfrid sa for 14år siden:

Hmm, jeg har aldri opplevd å få spørsmål om hvorfor jeg ikke drikker de gangene jeg ikke har gjort det, og jeg har heller aldri spurt noen om hvorfor de ikke drikker, og det hadde aldri ramlet meg inn i halvsøvne å gjøre det heller. Har jeg noe med det, liksom?

Jeg har nok helt sikkert sagt "Liker du virkelig ikke vin!?" Om noen har gitt uttrykk for det, men så har jeg helt sikkert sagt "synes du sprit er godt?"" og "liker du ikke reker?!" Og "orker du virkelig å spise østers?!" også. Alt på kontoen for vanlige samtaler og undring over at noen kan like/ikke like noe jeg hater/elsker, og uten mål om å overtale personene til å innta noe de ikke ønsker/liker.

Mange ganger når jeg leser tråder på FP føler jeg at jeg lever i en parallell verden, jeg kjenner meg virkelig ikke igjen. Drikkepress? Jeg har avholds venner og kolleger som er med på både vorspiel og nachspiel uten at noen reagerer på deres avholdenhet. Jeg liker min parallelle verden, og kan godt forstå at de som møter mas om hvorfor de ikke drikker blir gretne av det.

rine sa for 14år siden:

Ja, og det bør man slutte med. Snarest.

Skilpadda sa for 14år siden:

Fordi det synes du? :humre:

rine sa for 14år siden:

Nei, ikke bare derfor, (:humre:) men det blir så mange unødvendige problemer ut av at man tror og lurer på hva folk tenker. Ja, kanskje Tenker de Sitt, men det er jo fint lite man kan gjøre med det. Kanskje tenker de ikke noe i det hele tatt, og så bruker man lang tid på å ergre seg/diskutere/bli lei seg eller hvasomhelst pga noe man tror eller føler.

Skilpadda sa for 14år siden:

Jeg skjønte det, altså. Det var bare for fristende. :knegg: ("And we all know that there are people in the world who do not love their fellow human beings, and I hate people like that!!" )