Nye foreldreportalen.no

#1

Tinka sa for 14år siden:

Junior i huset får marsvin i morgen, med våres viten av sin kusine(han vet det ikke før i morgen), han får marsvin, bur, mat og alt som tilhører.

Vi har to katter og to hunder fra før av, så gode råd setter vi pris på.

Er det noen gode råd vi kan få på veien fra dere erfarne marsvineiere og ja, det er hans dyr, men vi voksne kommer til å dele ansvaret og hjelpe han med marsvinet.

Vi gleder oss til å få et marsvin i hus.

#2

emm sa for 14år siden:

Kan komme med noen tips jeg. :)
Marsvin er supersosiale, og trives best når de er to stk i et bur. To damer eller to brødre går best. De er renslige så buret må skiftes et par ganger i uka, minimum en. I fangenskap trenger de ofte et tilskudd av c-vitamin, da de har vanskelig for å lagre dette gjennom vanlig kost. Man får et slags pulver å ha i vannet deres. De tåler fryktelig dårlig trekk og kulde, og blir forkjølet og kan dø av det. Så ha de et lunt sted med jevn temperatur.

Lykke til!

#3

Tinka sa for 14år siden:

Tusen takk emm for informativ lesing og gode råd.

#4

Elisabet sa for 14år siden:

Vi fikk langhårede marsvin for 4 måneder siden, og her om dagen så fant jeg ut at de faktisk må bades. :sparke: De klarer ikke å holde seg rene selv med den lange pelsen. Vi har bare gredd dem og klippet vekk pelsklumper, men nå i helga skal det bading til også. Vi har et lite hus i buret deres, for de liker og gjemme seg. Hvis ikke så måtte vi hatt så mye høy i buret hele tiden de kunne gjemme seg i, men de spiser enorme mengder høy så da måtte vi hatt veldig mye inni der. Bedre med huset synes jeg, og bare fersk spisehøy, ikke sovehøy.

Marsvin liker seg ofte ikke så godt alene, det kan være lurt å ha to. Vi har to søstre som er sammen i buret. Det er jo ikke så mye mere jobb med 2 marsvin som ett.

Skifte buret minst 1 gang i uka og vi bruker mye sagflis i buret. Henter bare sagflis på sagbruket i store søppelsekker. Den sagflisen en kjøper på dyrebutikken er veldig smått og bøssete, samt veldig dyr.

#5

Tinka sa for 14år siden:

Tusen takk Elisabet for gode råd, da vet vi at vi kan kjøpe flis fra sagbruket det er kjekt.

#6

Retz sa for 14år siden:

Marsvin er sosiale dyr og de bør være to. Mange oppdrettere nekter å selge enslige dyr hvis ikke kjøperne har marsvin fra før fordi marsvin ikke trives alene. Så enten ingen marsvin eller minst to.

Mine svin får høy, pellets, frukt/grønt og vitamin C. Jeg kjøper vitamin C i pulverform på apoteket, (ascorbinsyre) og drysser litt over fruktsalat-frokosten deres. Da vet jeg at de får alt i seg med en gang.

De har et ganske stort bur, ca. 160 x 70, og jeg bruker en sekk med pelletsstrø i bånn pluss masse spon, ca. 10 cm dypt totalt. Jeg rensker ikke ut hele buret en gang i uka, men tar av topplaget og fjerner skitten og det som er vått. De er mye ute i vår/sommerhalvåret.

#7

Elisabet sa for 14år siden:

Litt fersk marsvineier jeg også. :sparke: Hva har du i fruktsalaten din de spiser? Og hva har du de ute i om sommeren når de lufter seg?

Jeg bruker C-vitaminer i vannet, for jeg synes våre marsvin spiser så lite pellets/marsvinmat. Eller så skal persille være en god c-vitamin kilde. Det er i alle fall viktig og kjøpe pelletsen på dyrebutikken, for den som er i matbutikken som gjelder "alle" gnagere er ikke god nok for marsvin. Såvidt jeg har skjønt så er det veldig viktig med foret til marsvinene pga. mangelsykdommer og sånn som de lett kan få. Kaninen vår kan spise marsvinmat, men marsvinene kan ikke spise kaninmat har jeg fått beskjed om i dyrebutikken.

#8

Tinka sa for 14år siden:

Retz: tusen takk, men hvordan lager du fruktsalaten og hva har du i den?

Jeg er veldig takknemlig for alle gode råd og vink.

#9

Tinka sa for 14år siden:

De kan få gulerøtter, salat, agurk, men hva mer?

Kan de om sommeren spise løvetann, gress og andre ting ute?

#10

Tinka sa for 14år siden:

Dyrebutikk, kan man kjøpe for på felleskjøpet?

#11

Guttemammis sa for 14år siden:

Ja, mange sier det billigere på FK.
Jeg pleier å blande pelletsen med et fint spon som lukter litt furunål som skal
holde lukt borte, synes det funker ganske bra, det finnes pellets i samme merke som også lukter litt furu.
Pleier å handle på Tam for det ligger nærmere oss, var på en FK butikk og der var
det skikkelig dårlig utvvalg i strø, luktet etter et par dager, men flere jeg kjenner
handler på FK og sier det er mye billigere der.

#12

Crimina sa for 14år siden:

Jenta mi på 13 år har hatt marsvin ei god stund nå.

Her er erfaringen at de formerer seg veldig kjapt. :knegg: Og kan få flere kull i året.

Jenta mi bruker spon og høy inne i buret.

For vår del er foret billigst på FK.

Jenta mi gir marsvinene mye brød. Det er de glade i. :) Og saltat, gulerøtter og andre grønnsaker. De spiser løvetann også, men kaninene er mest glade i det. :)

Marsvinene til jenta mi elsker agurk. Men de er ikke så glad i tomater.

#13

Kaprifol sa for 14år siden:

Jeg vet ikke om det var det beste å spise ernæringsmessig, men jeg pleide alltid å hente ferskt gress ute fra hagen da jeg hadde marsvin da jeg var liten.

#14

Elisabet sa for 14år siden:

Brenda: Gir du dem ferskt brød? Jeg har lest at det skal være tørt brød i tilfelle, men vet ikke.

Jeg har funnet denne oversikten og tror vi må utvide menyen litt.

Marsvinet`s Meny
[INDENT][font=Verdana][/font]
AGURK - kun egnet som godbiter, inneholder mest vann.
APPELSIN - gi ikke skallet, det er giftig (behandlet).
BAMBUSBLAD
BANANER - velegnet som godbiter, også skallet.
BLOMKÅL - selve hodet og bladene.
BLÅBÆRLYNG – skyldes før marsvinet får det, vitaminrik
BROKKOLI - hodet, stengel og blad, hodet inneholder mest vitaminer.
BRØD - tørkes, gis som gnagebiter - aldri ferskt eller muggent. Bør tørkes på benken noen dager
BØNNER - inkl. selve planten
BØNNESPIRER enkle å dyrke hele året.
CLEMENTINER - må skrelles, skrellet er giftig.
DRUER - som godbiter.
EPLER – de søteste og ikke mye da det kan forårsake sopp..
ERTEBELGER - gi ertene, belgen og planten.
FENNIKEL - rik på C-vitaminer.
FERSKEN
FLATBRØD
FRØBLANDINGER – Ikke som basisfòr men som tillegg eller snack.
GRESS - rik på C-vitaminer.
GRØNNKÅL - rik på C-vitaminer.
GULROT - også det grønne, sliper tennene.
HAVRE – kan gies som variasjon til kraftfòr
HONNINGMELON
HØY - høy er basisforet og marsvinet skal alltid ha tilgang på det. Godt høy inneholder ungt gress, kløver og urter. Det lukter godt, og er grønt på farge.
ISBERG SALAT - kun som godbit inneholder lite næring.
JORDBÆR - velegnet som godbiter.
KARSE - blir ca 1/2 m høyt frittvoksende! Kan enkelt dyrkes året rundt innendørs.
KINAKÅL - inneholder lite vitaminer.
KIWI - som godbit.
KLIGRØT - nesten tørr. Hvetekli er en bra basis, ellers kan du blande i den all slags marsvin-knask. Bra for magre marsvin, bygger opp muskler, og kan erstatte kraftfôr om du har behov for det.
KLØVER - må tilvennes, men de elsker det.
KNEKKEBRØD – Fint for tennene.
KÅL (HVIT) - inneholder mye C-vitaminer.
KÅLROT - ikke alle liker det, og det skal kun gis i små mengder.
LØVETANN - hele planten, blomst og blader, inneholder c-vitaminer
MAIS - planten, kolben og skrellet.
MANDARINER - ikke skrellet, giftig.
MARSVINPELLETS - Unge og ammende marsvin skal ha fri tilgang, drektige hunner skal ikke ha mer enn vanlig, da ungene kan bli for store. Gamle og overvektig marsvin skal ha veldig lite.
PAPRIKA - særlig grønn er godt.
PERSILLE - god C-vitaminkilde.
PÆRER - ikke overmodne.
ROMERSALAT - som godbiter.
ROSENKÅL - knopper og blad.
ROSINER - kun som godbiter.
RØDBETER - også bladene.
RØDKÅL - farger også avføringen rød.
SALAT - kun som godbiter da de ikke inneholder mye vitaminer for marsvin.
SELLERI - blad og stengel, deles i biter på ca 2 cm, ikke for mye pga saltinnholdet.
SOLSIKKE - blad, blomst og stengel (deles i biter).
SPINAT - KUN små mengder.
SQUASH - ulike former og farger.
SUKKERERTER - også planten.
TOMATER - ALDRI planten – giftig, og i små mengder
VANNMELON - også skallet.
GREINER TIL Å SPISE PÅ er viktig for at de skal få trimmet tennene sine ordentlig. Egnede treslag er: Usprøytede epletre, bjørk, pil, rogn. Man kan også gi de spesielle gnagesteiner som fås kjøpt i dyrebutikker. Bør vaskes før marsvinet får det.
[/INDENT]

#15

Tinka sa for 14år siden:

Takker dere alle for gode innspill og gode råd.

#16

Tinka sa for 14år siden:

Supert og tusen takk Elisabet.

#17

Guttemammis sa for 14år siden:

[quote=Brenda;2134145]Og saltat, gulerøtter og andre grønnsaker. De spiser løvetann også, men kaninene er mest glade i det. :)

Marsvinene til jenta mi elsker agurk. Men de er ikke så glad i tomater.[/quote]
Jeg har lest at de IKKE skal ha tomat, heller ikke løk eller potet(det er vist giftig) og ikke for mye agurk.
Hoved inntaket skal være høy, det skal de alltid ha tilgang til.
jeg gir de ca. en spiseskje marsvinfor hver dag og litt grønnsaker f.eks:
brokkoli, gulrot, reddik, paprika, eple(ikke sure), de får vel en liten håndfull
hver og ikke alltid de får så mye heller.
Marsvin har ikke magemål og bare spiser til det er stopp:rolleyes:

Våre svin elsker løvetannblader!

#18

Retz sa for 14år siden:

De får "fruktsalat" til frokost rett og slett fordi jeg vet at da spiser de opp alt c-vitaminet som er drysset på. Jeg bruker den frukten jeg har, i dag fikk de f.eks. en riktig treat: piel de sapio-melon, jordbær, banan og eple. Ellers får de gjerne grønnsaker når jeg skjærer opp til middag eller de får til kvelds.

Om sommeren har de eget utebur i to etasjer, underst er det ikke golv så de kan gresse fritt. I 2 etasje er det et rom pluss et sove/gjemmehus. jeg har også kjøpt kompostelementer på felleskjøpet og satt sammen til en stor innhegning, den plasserer jeg rundt utehuset deres. De er aldri ute uten tilsyn.

#19

Tinka sa for 14år siden:

Ok, tusen takk Retz for god forklaring.

#20

Joika sa for 14år siden:

Elisabet sa:

Vi fikk langhårede marsvin for 4 måneder siden, og her om dagen så fant jeg ut at de faktisk må bades. :sparke: De klarer ikke å holde seg rene selv med den lange pelsen. Vi har bare gredd dem og klippet vekk pelsklumper, men nå i helga skal det bading til også. Vi har et lite hus i buret deres, for de liker og gjemme seg. Hvis ikke så måtte vi hatt så mye høy i buret hele tiden de kunne gjemme seg i, men de spiser enorme mengder høy så da måtte vi hatt veldig mye inni der. Bedre med huset synes jeg, og bare fersk spisehøy, ikke sovehøy.
Marsvin liker seg ofte ikke så godt alene, det kan være lurt å ha to. Vi har to søstre som er sammen i buret. Det er jo ikke så mye mere jobb med 2 marsvin som ett.

Skifte buret minst 1 gang i uka og vi bruker mye sagflis i buret. Henter bare sagflis på sagbruket i store søppelsekker. Den sagflisen en kjøper på dyrebutikken er veldig smått og bøssete, samt veldig dyr.

Om du klipper pelsen holder de seg helt fine. Jeg har i alle fall gjort det med mitt langhårede, og det er ikke noe problem. Klipper henne ganske snau tre ganger i året omtrent.

Ellers så slutter jeg meg til koret her. De BØR være minst to sammen. Du kommer til å merke at dyret har det bedre når det ikke er alene. De snakker sammen og er veldig søte kjæledyr for barn.

#21

Tinka sa for 14år siden:

Har dere foruten hus, matskål ,drikkeflaske, noe annet i buret til marsvina?

Slipestein er det noe marsvin bør ha i buret?

#22

Joika sa for 14år siden:

Mine har et speil (egentlig til fugler), en tunnel, en hylle i det ene hjørnet med "trapp", og en dumphuske. Pleier rullere litt på hva vi putter nedi, og vi har såpass stort bur (140x70) at vi kan ommøblere litt der av og til. Da blir det munter og livat stemning.

Vi bruker ikke slipestein, men gir heller gulrøtter og litt kvister nå og da.

#23

Crimina sa for 14år siden:

Greit å vite at de ikke skal ha tomater da. :) Er vel derfor de ikke liker det så godt heller. Ligger alltid tomat igjen i buret når de får rester av salat.

Marsvinene får bare brød som har ligget noen dager, altså tørt brød. Jeg er såpass kjip at jeg aldri gir dyrene ferskvarer. :knegg:

#24

Tinka sa for 14år siden:

Tusen takk for gode råd.

#25

Elisabet sa for 14år siden:

Vi har en uthulet stubbe med hull i siden og begge ender også nedi buret. Vi kjøpte bur som både hus og stubbe fulgte med. En pelsbørste kan også være grei og ha, og kloklipper etterhvert.

#26

Tinka sa for 14år siden:

Da har junior fått marsvinet og det fulgte med et stort bur som inneholdt to forkopper, hus, et platå med hus under, slipestein, utvendig drikkeflaske,strø, for, c vitamin, høy.

Det er et hunnmarsvin og hun er veldig rolig, snill, kosete.

Hun er hvit, gylden og viltfarget og er for oss det nydeligste svinet vi kunne fått i hus.

Hun har fått snusehilse på hundene og det gikk veldig bra.

#27

Sola sa for 14år siden:

Åhhh nå fikk jeg også lyst på marsvin. Men får vel vente til vi får større leilighet. Lukter marsvin mye?

#28

Tinka sa for 14år siden:

Synes ikke hun vi har fått i hus lukter noe.

#29

Tinka sa for 14år siden:

Hun fikk frukt og har fått grønnsaker i dag og det virket det som at hun likte godt, så i morgen skal junior ut på shopping til henne, så får vi se hva han finner på til henne.

#30

Sola sa for 14år siden:

Marsvin er kjempenusselige.

#31

Retz sa for 14år siden:

Åh! Gratulerer! :hjerter:

#32

Tinka sa for 14år siden:

Marsvin er nydelige Sola.

Tusen takk Retz.

Hun er bare så fin og klukker så fort vi kommer for å ta henne opp eller la henne få være løs ute av buret.

#33

Plipp sa for 14år siden:

Så koselig! Vi har hatt marsvin i årevis og jeg synes det er veldig deilig å ha dyr som kan spise grønnsaksavskjæret når vi lager middag. ;)
Du må huske på å klippe klør! Vi pleier å ta dem til veterinær når vi ser at klørne begynner å bli lange. Jeg liker ikke å klippe dem selv fordi jeg er redd for at det skal gjøre vondt.

#34

Tinka sa for 14år siden:

Tusen takk Plipp for godt råd.

Ser at klørne hennes er litt lange så de hadde jeg tenkt til å klippe, men vil bli litt bedre kjent med henne først.

Bruker man vanlig klotang til små hunder?

#35

Tinka sa for 14år siden:

Tatt bort bildet med junior og marsvinet.

Vasker seg og koser seg.

#36

Tinka sa for 14år siden:

Da har vi fått klipt klørne på henne og det gikk over enhver forventning.

Junior var avgårde på shoppingrunde til henne i går og da kjøpte han stort hjul, saltstein med godis i, mat, pellets, godis, speil og noen leker.

Hun er bare så trygg og rolig at det er en fryd å ha henne i hus, selv når kattene og hundene kommer og snuser på henne.

#37

Retz sa for 14år siden:

Så nydelig lite svin! Jeg har en kategori som heter marsvinnytt (ikke alltid like ferske nyheter, da) i bloggen min hvis du er interessert i å lese litt. Blogg.

#38

Tinka sa for 14år siden:

Tusen takk Retz.

Her er vi intressert i alt for at marsvinet skal ha det bra.

#39

Elisabet sa for 14år siden:

Finnes det sånne trimmehjul til marsvin også? :undrer: Er det sånn helt tett hjul sånn at de ikke kan sette seg fast hvis de har lang pels?

#40

Tinka sa for 14år siden:

Det junior kjøpte så ut som et stort rottehjul i stål med åpninger mellom rillene, aner ikke om det fines tette hjul, så et med stoff på utsiden av rillene, men om det kan fungere på langhårsmarsvin, det aner ikke jeg.

#41

Angelique sa for 14år siden:

Så fine bilder Tinka. Minsten her får nok sitt om ikke lenge ja. Har vært et endeløst mas siden han fikk se og kose med deres. :)

#42

Tinka sa for 14år siden:

Takker så mye Angelique.

Spennende med marsvinanskaffelse for dere, skjønner godt at han har maset etter at han fikk se og kose med henne vi har, hun er rolig og veldig snill.

I dag fikk hun brokkoli og da spiste hun alt.

#43

Sola sa for 14år siden:

Det finnes hjul i tre. De bråker ikke og er veldig greie syns jeg. De finnes i forskjellige størrelser, de minste passer til dverghamster.

#44

Tinka sa for 14år siden:

Finnes de store nok til marsvin i tre Sola?

Det bråker ikke så mye det som marsvinet har fått, så hun får ha det som allerede er kjøpt inn til henne.

#45

Joika sa for 14år siden:

Det finnes "tette" løpehjul, men marsvin skal ikke ha løpehjul pga ryggen. Det samme gjelder sånne løpeballer.

#46

Tinka sa for 14år siden:

Er det flere ting man bør unngå med marsvin?

#47

Sola sa for 14år siden:

Når man introduserer et nytt medlem for flokken, hvor lang tid går det før man ser at dette går bra, eller ikke går bra? Vi har 3 marsvin fra før, 1 kastrert hann og to hunner. I dag fikk vi en liten gutt som trengte et hjem fort, og det er full ståhei i leiren her. Hyling og skriking og de klatrer på hverandre. Men innimellom ser jeg at det er litt fred og ro også. Kan dette gå bra?

#48

Elisabet sa for 14år siden:

Puttet du den rett i samme bur som de andre? Har de veldig stort bur? 4 marsvin krever ganske stort bur. Ville satt den nye i et eget bur ved siden av det andre buret 1 ukes tid, før jeg hadde introdusert den for de andre på nøytral grunn. Dvs. i en liten innhegning enten inne eller ute og tatt noen dager med tilvenning hvor de bare gikk litt sammen i innhegning og at den nye ikke var i buret til de andre.

#49

Sola sa for 14år siden:

De har gått litt sammen ute på forhånd. Men de er rolige i buret også, det er ikke full fres hele tiden. Satser på å få han lille kastrert snart.

#50

Sola sa for 14år siden:

Fortsetter litt på denne gamle tråden her. Det er fryd og gammen i marsvingjengen vår, men jeg lurer på noe. Jeg har gitt de hodekål, eller nykål eller hva det heter. Og plutselig kommer jeg over en artikkel som sier at de kan få kolikk av det og at de absolutt ikke skal få det. Et annet sted leser jeg at kål er rikt på C-vitaminer og bra for marsvin.

Noen som vet?

#51

Tinka sa for 14år siden:

Men jeg fant en intressant liste over mat man kan gi marsvina:

Marsvinet`s Meny
[INDENT]Her kommer en oppdatert liste over hva marsvin kan spise. Håper den kan være til hjelp

AGURK - kun egnet som godbiter, inneholder mest vann.
APPELSIN - gi ikke skallet, det er giftig (behandlet).
BAMBUSBLAD
BANANER - velegnet som godbiter, også skallet.
BLOMKÅL - selve hodet og bladene.
BLÅBÆRLYNG – skyldes før marsvinet får det, vitaminrik
BROKKOLI - hodet, stengel og blad, hodet inneholder mest vitaminer.
BRØD - tørkes, gis som gnagebiter - aldri ferskt eller muggent. Bør tørkes på benken noen dager
BØNNER - inkl. selve planten
BØNNESPIRER enkle å dyrke hele året.
CLEMENTINER - må skrelles, skrellet er giftig.
DRUER - som godbiter.
EPLER – de søteste og ikke mye da det kan forårsake sopp..
ERTEBELGER - gi ertene, belgen og planten.
FENNIKEL - rik på C-vitaminer.
FERSKEN
FLATBRØD
FRØBLANDINGER – Ikke som basisfòr men som tillegg eller snack.
GRESS - rik på C-vitaminer.
GRØNNKÅL - rik på C-vitaminer.
GULROT - også det grønne, sliper tennene.
HAVRE – kan gies som variasjon til kraftfòr
HONNINGMELON
HØY - høy er basisforet og marsvinet skal alltid ha tilgang på det. Godt høy inneholder ungt gress, kløver og urter. Det lukter godt, og er grønt på farge.
ISBERG SALAT - kun som godbit inneholder lite næring.
JORDBÆR - velegnet som godbiter.
KARSE - blir ca 1/2 m høyt frittvoksende! Kan enkelt dyrkes året rundt innendørs.
KINAKÅL - inneholder lite vitaminer.
KIWI - som godbit.
KLIGRØT - nesten tørr. Hvetekli er en bra basis, ellers kan du blande i den all slags marsvin-knask. Bra for magre marsvin, bygger opp muskler, og kan erstatte kraftfôr om du har behov for det.
KLØVER - må tilvennes, men de elsker det.
KNEKKEBRØD – Fint for tennene.
KÅL (HVIT) - inneholder mye C-vitaminer.
KÅLROT - ikke alle liker det, og det skal kun gis i små mengder.
LØVETANN - hele planten, blomst og blader, inneholder c-vitaminer
MAIS - planten, kolben og skrellet.
MANDARINER - ikke skrellet, giftig.
MARSVINPELLETS - Unge og ammende marsvin skal ha fri tilgang, drektige hunner skal ikke ha mer enn vanlig, da ungene kan bli for store. Gamle og overvektig marsvin skal ha veldig lite.
PAPRIKA - særlig grønn er godt.
PERSILLE - god C-vitaminkilde.
PÆRER - ikke overmodne.
ROMERSALAT - som godbiter.
ROSENKÅL - knopper og blad.
ROSINER - kun som godbiter.
RØDBETER - også bladene.
RØDKÅL - farger også avføringen rød.
SALAT - kun som godbiter da de ikke inneholder mye vitaminer for marsvin.
SELLERI - blad og stengel, deles i biter på ca 2 cm, ikke for mye pga saltinnholdet.
SOLSIKKE - blad, blomst og stengel (deles i biter).
SPINAT - KUN små mengder.
SQUASH - ulike former og farger.
SUKKERERTER - også planten.
TOMATER - ALDRI planten – giftig, og i små mengder
VANNMELON - også skallet.
GREINER TIL Å SPISE PÅ er viktig for at de skal få trimmet tennene sine ordentlig. Egnede treslag er: Usprøytede epletre, bjørk, pil, rogn. Man kan også gi de spesielle gnagesteiner som fås kjøpt i dyrebutikker. Bør vaskes før marsvinet får det.
[/INDENT]

#52

Sola sa for 14år siden:

Ja mine også får persille daglig i tillegg til salat, gulrot, av og til blomkål og brokkoli, sukkererter osv pluss da kål. Avføringen har hele tiden vært helt fin.

#53

Tinka sa for 14år siden:

Er jo mye de kan få i følge den listen der, så da går jo kål bra, virker det som.

#54

Sola sa for 14år siden:

Ja jeg er enig. Jeg har sett den listen der.

#55

Tinka sa for 14år siden:

Fant også en om c-vitamin, men husker ikke hvor den var hen.