Brutus_ sa for 14år siden:

Er det legitimt med lavtlønnet arbeidskraft i hjemmet for å ta seg av primærkontakt med barn, henting/levering i bhg/sfo, vasking, forefallende arbeid, for å kjøre karriæreløpet ut? Ser det er stadig vanligere å kjøpe seg ut av tidsknipe og tid med de små. Minner mye om borgerskapet på slutten av 1800-tallet. Snurr debatt!

Dragen sa for 14år siden:

Ja. Tar du oppdrag?

Polyanna sa for 14år siden:

Man kan gjøre det, men skamme seg litt. :nemlig:

Sitron sa for 14år siden:

Seff.

Milfrid sa for 14år siden:

Man skal skamme seg, men trøste seg med at det tross alt er mer samfunnsøkonomisk ansvarlig enn å gå hjemme og gjøre det selv. To i arbeid er bedre enn en. For å ikke snakk om hvor likestilt det er. Vel å merke om an snakker stuegutt :nemlig:.

Sitron sa for 14år siden:

Noen av de beste årene i mitt liv var da jeg var au pair til 40 pund uka, pluss kost og losji. Et tonn med moro. Tviler på de ansatte av borgerskapet hadde det like mye gøy. :glis:

Left sa for 14år siden:

Jeg tenker at det sikkert er bedre å få hjelp til en del praktiske ting, enn å stresse livet av seg. Barna er ikke akkurat tjent med det heller.
Jeg kunne meget vel hatt au-pair, det hadde løst en del stressmomenter for å si det slik. Og jeg hadde ikke hatt dårlig samvittighet for det heller.

Heilo sa for 14år siden:

Jeg har hatt noen år i oppveksten da vi bodde i et land da det var vanlig å ha hushjelp. Min familie "arvet" hushjelp sammen med huset, så i stedet for å si henne opp fortsatt vi å ha hushjelp. Mine erfaringer fra de årene gjør at jeg ikke ønsker å ha noen som skal arbeide i mitt hjem. Vaskehjelp hver 14. dag har jeg vurdert, men ønsker ikke egentlig det heller. Mange grunner til det, men den viktigste er at jeg vil ha kontroll på privatlivet mitt selv, vaske skitten min selv og i forhold til en mer permanent stuepike/stuegutt/aupair vil jeg ikke ha noen gående som delvis er en del av familien med samtidig er en ansatt. Det føles ikke riktig, for meg.

Om andre velger seg denne løsninga så er det greit for meg så lenge den som ansettes har skikkelige og ordnende arbeids- og lønnsforhold på alle områder. Å bruke au pair som billig hushjelp med begrensede rettigheter i vertslandet er jeg skeptisk til på generelt grunnlag, selv om jeg ikke av den grunn går ut i fra at alle som har au pair utnytter disse. Det er bare litt for lett å gjøre det slik maktfordelingen i et slikt forhold er.

Skilpadda sa for 14år siden:

I den grad man har (eller bør ha) dårlig samvittighet, så er det vel hverken i forhold til seg selv eller barna, men på grunn av au pairen.

Pepper Lemon sa for 14år siden:

Om det er legitimt? Ja, det synes jeg da. Jeg ser ikke noe betenkelig med det å kjøpe hjelp til husarbeid og barnepass heller. Utnytting av au pair-ordningen er derimot noe som bør diskuteres. Jeg benytter meg selv av au pair, og synes det er en god ordning for oss og vår au pair. Men jeg hører og leser historier hvor det er problematiske arbeidsforhold for kvinnen, og jeg er usikker på om regelverket i Norge er stramt nok for å sikre at de ikke blir utnyttet.

Skilpadda sa for 14år siden:

Å kjøpe seg "hjelp", det være seg til matlaging, vasking, sying av klær eller andre ting, er vel ikke bare legitimt, men det som mye av økonomien vår er basert på? :) I hvilken grad det er greit å kjøpe "lavtlønnet arbeidskraft" kommer vel an på hvor lavtlønnet vi snakker, og hvilke arbeidsforhold det er snakk om ellers.

lillemy01 sa for 14år siden:

tja jeg vet ikke jeg bor i en ganske så "rik del" av bærum og har ofte sett at au pairen tar barna med til helsestasjon p kontroll osv også når det er snakk om babyer og da blir jeg sjokert over hvor lite mødrene/fedrene faktisk bryr seg om barna sine. For ett sted skall gå grensen greit å hente fra barnehagen liksom men å ikke være der når de blir kontrolert av lege det synes jeg er litt drøyt. Dog kan man jo tenke på at barn er blitt ett slags status symbol i norge jo rikere du er dess do flere barn har du.

men hva mener dere om land som england osv som har Butlere? Blir det det samme de blir jo utdannet som butlere og er det da det samme som "hushjelp"?

Teofelia sa for 14år siden:

lillemy01 sa for 14år siden:

nei jeg har ikke fasitten. Men for meg så virker det uforståelig at men ikke ønsker å være hos barna sine. Mange babyer blir redde og har det "vondt" når de blir stikket feks. Og ikke ha en foreldre person der fordi man er på jobb synes jeg er hårreisende. Men hver sin smak om hvordan de har lyst til å oppdra barna sine. Må legge til at dette ikke har vert en engangs tilfelle men har opplevd det en god del på helsestasjonene.

him sa for 14år siden:

Vanskelig spørsmål, fordi dette er typisk et spørsmål som det vil være to forskjellige svar på alt etter hvilket perspektiv man velger å ta. Velger man nærperspektivet er det ofte en vinn-vinn-situasjon (den som er au pair ønsker dette og trenger pengene og de som har au pair trenger tjenestene). Velger man et mer overordnet perspektiv er det problematisk at vi får et nytt klasseskille i Norge, problematikken i de landene som au pairen kommer fra blir ikke løst etc

Maverick sa for 14år siden:

Jeg tror ikke Jeeves hadde satt pris på å bli kalt hushjelp.

Ru sa for 14år siden:

Enig med du. :amen:

Hvorvidt man er en DårligMorTM om au pairen følger ungen til vaksinasjon, er nå en annen diskusjon spør du meg.
Hvis jeg lå hjemme med omgangssyken og ungen skulle få Rotarix, så er det jo bedre at noen andre følger ungen. :værsågod:

Jeg kunne godt tenkt meg en som vasket klær. Eller rettere sagt: Brettet nyvasket tøy.

007 sa for 14år siden:

Jeg er også enig med Heilo. :lat:

Jeg kjenner at folk må gjøre som de vil og bruke "sine ansatte" som de vil, men jeg kunne ikke tenkt meg verken hjelp i hus eller til barn.

Benzo sa for 14år siden:

Jeg kunne tenkt meg ryddehjelp, gjerne hver formiddag slik at vi kom hjem til et ryddig hjem hver dag. Vasking tar jeg selv.

Ullvott sa for 14år siden:

Hmm, jeg "kjøper" jo barnapass hele tiden i og med barna er i barnehage? Det er ikke i mitt hjem og ekskusivt for meg, men likevel?

Vi har vaskehjelp hver 14. dag, og for oss er det gull verdt.

Ullvott sa for 14år siden:

Jeg er motsatt - rydder gjerne selv men synes vaskingen er kjip. Selv om jeg får litt mer ånden over meg nå når det går mot vår.

him sa for 14år siden:

jeg er ikke noen fanatisk motstander av au pairer, men det å direkte sammeligne dem med folk som jobber i barnehage blir vel kunnskapsløst synes jeg.

nam sa for 14år siden:

Hvor mye arbeidskraft får man fra en au pair?

Polyanna sa for 14år siden:

30 timer per uke, barnepass og "lettere husarbeid".

Polyanna sa for 14år siden:

Jeg tror au pair-ordningen kan være fin for alle parter, men den ER veldig sårbar for utnyttelse.

Men den er, slik den alltid har vært, en flott "bakdørsmulighet" til å komme inn i og bli kjent med et land der man ellers ikke kunne fått innpass i. Det gjelder norske jenter som fikk komme til England eller USA eller Frankrike og lære språket og få et år i et "spennende utland", og det gjelder for fillipinske au pairer som vil ha innpass i et vestlig land, lære språket, og på sikt skaffe seg mulighet til varig opphold i et land der det faktisk går an å jobbe og forsørge seg selv (i motsetning til på Filippinene). Å komme til Norge som au pair er en flott måte å virkelig forstå kulturen og "kodene" på - akkurat som det har vært for norske jenter som har reist ut. Og arbeidsbelastningen er ikke større enn at man har god tid til å lære språk og lære landet å kjenne på fritiden.

Den store, og viktige forskjellen, er retrettmuligheten. Det at de fillipinske jentene VIRKELIG ikke vil hjem igjen gjør dem veldig sårbare.

Ellers, sånn utenom au pair-problematikken, ligger vel forskjellen på å få hjelp til å vakse huset kontra til å vakse bilen, at arbeidet kommer så tett opp i intimsonen vår, når det er vårt eget hjem, vår personlige do, våre skitne truser. Det skaper en spesiell arbeidsgiver/ansatt-dynamikk.

Tangina sa for 14år siden:

Vi får vasket huset annenhver uke, og jeg har på ingen måte dårlig samvittighet. Vi får hjelp via et firma som har alle formaliteter i orden, ingen blir utbyttet og vi har relativt rent hus.

Problemet med au pair-ordningen er at den var men som en kulturutvekslingsordning: unge mennesker skulle få anledning til å leve sammen med en familie i et annet land, lære om kultur og språk, få husly og litt penger i bytte mot barnepass og moderate mengder husarbeid. Slik folk flest oppfatter det i dag, er en au pair ikke noe annet enn en billig husjelp, og rettighetene til au pairen er ikke godt nok sikret. Det har aldri vært aktuelt for oss å ha au pair, men hvis det skulle bli tilfelle, ville jeg lest denne rapporten først: www.fafo.no/Fafo-frokost/090820/index.htm

lillemy01 sa for 14år siden:

det e nemlig akkurat det som ble nevnt oevnfor. Problemene er jo at de filipinke jentene kommer hit fordi de må (moderne sklaver som forlater barna og mennene sine) for å jobbe for minimale penger som de også sender hjem. De er desperate og for meg blir det fryktelig utnytting av stakkars kvinner og deres sjebne er. Er det derimot snakk om en ung jente som ønsker å bli kjent med den norske kulturen er her ett år og drar gledelig hjem til feks: australia. Og har opplevd ett fantastisk år med nye venner ny kultur osv det blir noe helt annet igjen. For den originale au pair ordningen var jo slik tenkt at de ble en familie med "verten" i mot at verten lærte de språket og de gjorde husarbeid og barnepass til gjegjeld.

Esme sa for 14år siden:

Veldig enig. Man kan godt ha en aupair som fungerer etter tanken for ordeninge og hvor det ikke er noe utnytting inn i bildet. Samtidig så vet man at det finnes folk som ser på aupairer kun som billige tjenere og bruker dem som underbetalt hushjelp.

Om man ønsker å ansette en 29-åring som har egne barn i hjemlandet og som høyst sannsynlig er filla lite interessert i annet enn å forsørge barna sine, så bør man gi henne lønn etter den jobben hun gjør, nemlig det å jobbe som nanny eller hushjelp og som skal ha høyere lønn, og ikke tilsnike det via au-pair-ordningen.

Milfrid sa for 14år siden:

Man kan ikke ansette en 29-åring som au pair i Norge, grensen for å være au pair er 28 år, meg bekjent. Eller er det 30? Det er i alle fall en grense. Ellers er jeg helt enig i at au pair er en fin ordning om man følger reglene og innser at au pair ikke kan erstatte fulltids barnehage, ei heller at de skal fungere som hushjelp.

Hun vi hadde trodde hun skulle være alt dette, men det plukket vi effektivt av henne ;) Og jeg vet at hun sluttet hos familien hun begynte hos etter oss fordi de krevde mer av henne enn det hun skulle yte etter reglene.

Jeg hadde glatt hatt au pair igjen, men trenger det neppe nå som ungene er i skolealder og jeg er student. Men det var en befrielse da minstemann hadde barnehage i stikk motsatt retning av jobben, jeg jobbet og mannen reiste mye og livet generelt var fucket opp av logistikk som nesten kvelte oss.

Vår au pair var forresten ute etter å se verden, og ville videre til Spania eller Canada når hun hadde hatt sine to år i Norge. De hadde tydeligvis ikke aldersregeler. Hun hadde verken mann eller barn hjemme, og jeg tror jeg hadde slitt med å ha en som hadde det.

Brutus_ sa for 14år siden:

Grunnen til at jeg lufta dette i første omgang var at når vi av og til møter dem som vasker i oppgangen her blir jeg veldig beklemt. Får sånn gufs av at de tar på seg en viktig jobb som hvermannsen på Kløfta ikke ville blitt sett død i engang. Så tenker jeg, hvor nedverdigende det måtte være om man i tillegg skulle ha betalt dem for å renske opp etter vår egen møkk inne i kåken. Horribel tanke.

Skilpadda sa for 14år siden:

Jeg synes ikke det er pinlig at folk har vasking som jobb, hverken hjemme hos oss, på en arbeidsplass eller andre steder. Så lenge man betaler dem ordentlig og behandler dem med respekt, har man da ingenting å skamme seg over.

Brutus_ sa for 14år siden:

...tror du de har såpass at de kan leie inn folk til å vaske i egen bopel?

Skilpadda sa for 14år siden:

Det kommer vel an på hvor store utgifter de ellers har. Skulle tro det er en prioriteringssak for ganske mange hva man velger å bruke penger på. Jeg blir ikke overrasket om hun som vasker hos oss i praksis tjener bedre enn meg for tiden. (Jeg blir overrasket hvis hun prioriterer å betale andre for å vaske hos seg, da, så kjapt og effektivt som hun gjør det selv.)

Lykken sa for 14år siden:

Litt rart at man skal skamme seg over at noen vasker? Er ikke det en jobb like god som noe annet?

Heilo sa for 14år siden:

Er det ikke også vanskeligere å få arbeids- og oppholdstillatelse som nanny/hushjelp enn som au pair, slik at regelverket faktisk understøtter at de som ønsker seg billig hushjelp benytter au pair regelverket?

Candy Darling sa for 14år siden:

Jeg synes det ser ut som du har en veldig nedlatende holdning til et helt ærlig arbeid, _Brutus. Man kan fint ha yrkesstolthet og jobbe med rengjøring, om det enn er på kontorer eller hjemme hos folk. Du kunne forsøkt deg å fortelle min salige farmor at hun var stakkarslig og utnyttet, der hun med brask og bram jobbet som rengjører i alle herrens år.

him sa for 14år siden:

Tja, jeg er nok enig med Brutus_ i at vasking er et lavstatusyrke og at det først og fremst er i lavstatusyrker utlendinger får innpass. Og at dette igjen fører til klasseforskjeller.

Det betyr selvfølgelig ikke at alle som vasker har dårlig lønn, føler seg sett ned på og ikke eier yrkesstolthet. Og det å trekke frem enkeltpersoner som motargumenter ikke er helt reelle argumenter. Jeg tror nok man kan tjene bra svart, men da mister man jo goder som forsikring på jobben, pensjonspoeng, sykepenger etc (Jeg er faktisk ikke helt sikker på hva jeg tjener i timen i og med at jeg ikke har timeslønn, men årslønn. Tror jeg skal skjekke det opp, det er litt interessant i forhold til slike diskusjoner.)

Candy Darling sa for 14år siden:

Mener du at løsningen på at noen yrker har lav status er at man skal slutte å ansette noen i dem? :undrer:

him sa for 14år siden:

him sa for 14år siden:

Skilpadda sa for 14år siden:

Jeg er enig i at vasking må regnes som et lavstatusyrke, og det er åpenbart at det øker klasseforskjellene at visse grupper av utlendinger stort sett får slike jobber. Det har jeg ikke sagt meg uenig i. (Og problemet blir naturligvis mye større ved at så mange som har slike jobber ikke har skikkelig lønn eller ordnede forhold.) Men jeg synes ikke det at noen yrker har lavstatus, og at noen har slike yrker, er noen grunn til at jeg skal bli pinlig berørt eller føle det nedverdigende å se at de gjør jobben sin. (Det er selvsagt heller ikke noen grunn til at de som har jobbene skal skamme seg over dem.)

Brutus_ sa for 14år siden:

Det handler jo ikke om at man mangler respekt for yrket, snarere tvert imot. Din farmor hadde sikkert en mann som også bidro til husholdet. Vasking var i mange år noe som husmødre tok på seg når barna vokste til og det ble bedre tid. Tror ikke du finner så mange farfedre som hadde det som hoverbeskjeftigelse, med unntak at menn som startet vaskebedrifter og gjorde business. Først med lavt utdannet kvinnelig arbeidskraft, senere med folk fra Bangladesh og Sri Lanka etc.

him sa for 14år siden:

Candy Darling sa for 14år siden:

Det Skilpadda sa. Det snakkes litt forbi hverandre, fordi alle umiddelbart antok at HI snakket om au pairer, mens han egentlig snakket generelt om vasking.

Jeg er også sterk motstander av sosial dumping.

Candy Darling sa for 14år siden:

Min farfar jobbet på et renseri før han ble uføretrygdet, takk som spør. Farmor var definitivt hovedforsørger. :)

Lisa sa for 14år siden:

Jeg var på Fafo frokost på kvinnedagen. Et av innleggene handlet nettopp om dette, hvordan den nye hvite middelklassen i Norge har begynt å kjøpe seg tjenester i heimen. Problemet er at de fleste, eller veldig mange, av disse vanligvis politiske korrekte menneskene ikke ser ut til å ha noen problemer med å utnytte billig øst Europeisk arbeidskraft. Menn kommer hit og betingelsene for de blir bare bedre og bedre og det skulle bare mangle. Kvinnene derimot, jobber svart for nordmenn som synes det er helt ok å ansette vaskehjelp uten kontrakt og ordnede forhold. Hjelpes, hvorfor betale det det koster hvitt, 700kr timen hvis man kan slippe unna med 120 kr cash. Dette er skikkelig ille og det verste er at det liksom er så "greit" for mange å gjøre det :(

Forøvrig har jeg nettopp lest Simen Sætre sin bok "Petromania", anbefales på det varmeste. En fin beskrivelse og reise rundt i små rike oljeland i verden. Noen veldig spennende tanker om fellestrekk disse landene har. Noen små oljestater i Gulfen har jo flere innbyggere som er nærmest importerte slaver fra Bangladesh og Pakistan, de "tjener" folket for ingenting. Forfatteren dro noen veldig interessane paralleller til hvordan det i Norge nå også er en utvikling som tyder på at vi etterhvert vi se en kanskje klar klassedeling på akkurat dette med "lavstatusyrker" og hvem som utfører disse. I Oslo er det jo nesten kun papirløse som vasker om natta og "lovlige" innvandrere ellers. Og renhold er bare et av yrkene, det finnes jo mange flere også. Og ettersom det blir flere og flere yker "nordmenn" ikke vil ha må jo vi også etterhvert begynne å importere flere og flere arbeidsmigranter til å gjøre disse jobbene for oss. Det er bare begynnelsen vi ser i dag ....

Milfrid sa for 14år siden:

Lisa, forskjellen på 120 kr for svart og 700 kr hvitt sier jo noe om hvor latterlig skkattesystemet for den type tjenester er. For en god del mennesker er det rett og slett uaktuelt økonomisk å få vasket hvitt. Men så trenger de det for å få live til å gå opp jeg kan forstå at de velger svart.

Snakket nylig med en venstremann (ikke politiker, men han vurderer å gå inn i politikken), som mente at man måtte gjøre det billigere og lettere å ansette folk hvitt på enkelte typer jobber som det i dag er et veldig stort svart market på. Og straffe hardt de som benytter seg av svart arbeid. Jeg er enig. Husker ikke alle detaljene, det var vin involvert, men det var noe med fjerning av arbeidsgiveravgift osv.

Hvis hvit vaskehjelp kostet rundt 250 kr timen og svart hjelp førte til bøter tror jeg at man hadde fått veldig mange over på hvit hjelp i huset, uten å frata alle som ikke er rike nok til å bruke tusenvis av kroner - som det blir med dagens hvite ordning - på vask av hus. Hvis forskjellen på hvit og svart er så stor som du hevder, er det rett og slett latterlig!

Lisa sa for 14år siden:

Så du mener seriøst at det er greit å utnytte billig arbeidskraft (social dumping) slik at vi kan kjøpe oss ut av tidsklemma? Det er viktigere en at mennesker fra andre land skal jobbe i Norge med samme betingelser og de goder andre arbeidstakere har?

Lisa sa for 14år siden:

Forøvrig er jeg helt enig at at det bør forandres på systemet slik at det kan gå an å ansette folk "billigere" hvitt men det å bruke et dyrt system som en unnskyldning for å si at det er greit å ansette øst Europeiske kvinner "svart" og uten de rettigheter de bør ha synes jeg er trist. Har man ikke råd til å kjøpe hele pakka, så bør man heller la være og vaske sin egen møkk.

Pepper Lemon sa for 14år siden:

Spørsmålet er likefullt om det finnes et marked for det om det er hvitt. Alternativet for den som utnyttes er ikke å enten få betaling svart eller hvitt, men enten svart eller ingenting. Jeg mener såklart ikke det er greit å betale svart, det gir oss mange problemer på sikt. Men det blir vanskelig å argumentere med at folk som kjøper vasketjenester får finne seg i å betale 700 kroner - for da kjøper de ikke tjenesten. Da står det veldig mange mennesker ledige uten jobb, og veldig mange mennesker som ønsker vasketjenester. Og det blir umulig å stanse disse menneskene i å inngå private avtaler, som blir svart arbeid. Så jeg er enig med Milfrid om at det er mye mer bærekraftig om det etableres en-eller-annen ordning som tar vare på vaskehjelpens rettigheter og som samtidig gjør det affordable å ha et marked for den type tjenester.

Teofelia sa for 14år siden:

Det koster da virkelig ikke 700 kroner timen å lønne en renholder hvitt mens man samtidig gir vedkommende tarifflønn. Hallo!

Det er mulig det koster 700 kr timen å bestille tjenester fra en renholdsfirma (jeg tviler!), men det er i alle fall ikke i nærheten av den prisen om man lønner folk selv.

Hvis man betaler 150 i timelønn, så kommer det 12 % feriepenger og 14,1 % arbeidsgiveravgift på toppen. Og arbeidsgiveravgiften slipper man vel unna om det er under et visst beløp i året, meg bekjent. Også er det mulig man bør beregne inn kostnader til renholdsartikler og yrkesskadeforsikring på toppen. Og det kan man til overmål trekke fra på skatten.

Pepper Lemon sa for 14år siden:

Mm, ja, og det siste innlegget ditt der Lisa, det stod der ikke da jeg skrev innlegget mitt.

Pepper Lemon sa for 14år siden:

Jeg tror du må legge til den skatten arbeidstaker må betale også der, for arbeidstaker vil stå igjen med 150 kr netto - feriepenger om det skal lønne seg å jobbe hvitt.

Teofelia sa for 14år siden:

Pepper Lemon sa for 14år siden:

Ah, ok, I didn't notice.

Milfrid sa for 14år siden:

Les hva jeg skriver da menneske! Jeg snakker om å fjerne det staten tjener på at damene vasker, ikke på å la dem vaske for knapper og glansbilder. Nei, jeg synes ikke at sosial dumping er en fin ting men jeg synes at vaskehjelp bør være et alternativ for flere enn de med stappfull lommebok. Når samfunnet en gang er lagt opp til at alle bør jobbe fullt bør det også legge opp til at tjenester man trenger for å makte det er løselige for folk flest. Det er dyrt når folk skiller seg og går på en smell også, en skal ikke se bort fra at det.

Lisa sa for 14år siden:

Jeg leser det du skriver Milfrid og du sier at du skjønner at man velger svart fordi det rett og slett er for dyrt og velge hvitt. Jeg synes social dumping aldri kan forsvares, selvfølgelig heller ikke om et land har et system som gjør det dyrt å hva hvit hjelp. Jeg synes ikke vår tidsklemme kan settes opp mot at arbeidere fra Polen ikke skal få tarifflønn og vanlig arbeidskontrakt.

Og kom igjen folkens, de ALLER fleste som betaler vaskehjelpen svart har råd til å betale hvitt men de prioriterer det bare ikke, det har blitt helt legitimt å ha "svart" vaskehjelp. Jeg husker et FAU møte jeg var på i barnehagen, satt på en trendy bar på Grunerløkka med andre foreldre som ivrig diskuterte og sammenliknet den polske vaskehjelpen sin og hva de gjorde for hundringsen de fikk i timen. Skal ikke nevne navn men la oss si at alle disse folka, nesten uten unntak, har gode jobber i departements Norge. Ganske så utrolig ... ingen betenkligheter med den massive utnyttelsen av kvinnlige arbeidere fra øst.

Milfrid sa for 14år siden:

Slik systemmet er lagt opp i dag både mht kostnader, tidsklemma og byråkrati for den som jobber svart så kan jeg forstå at det er marked for det ja. At du tar det til inntekt for at jeg forsvarer sosial dumping får stå for din regning. Og det du skriver er fremdeles et dårlig forsvar for å beholde en ordning som helt tydelig ikke fungerer - ref det du skriver om at til og med folk som burde vite bedre har svart arbeidskraft.

Gjør det billigere og enklere å ansette hvit hjelp i hjemmet, og dyrt å ansette svart, eller synes du at det bør være dyrt, Lisa? Og nei, jeg snakker ikke om at de som vasker skal vaske for lite og ingenting, men at det skal kutta i enden der staten tjener på denne typen tjenester. Som et ledd i å gjøre det lettere for toinntektsfamilier, og gi de so. Nå vasker svart muligheten for å jobbe hvitt.

Og sø er jeg glad for å høre at det ikke koster 700 kr timen å ha hvit hjelp.

Lisa sa for 14år siden:

Å forstå at det er marked for det er noe annet, hvem forstår ikke det? Men det er da ikke det vi snakker om? Som vanlig må du vri og vrenge på det du sier, hvis jeg mener du forsvarer social dumping? Du har jo svart på det utmerket selv. Og hvor forsvarer jeg den ordningen som er i dag? Ser du ikke forskjellen? Jeg synes også det kan tilrettelegges for at det kan bli billigere og ansette hvit vaskehjelp. Men igjen, det faktum at vi har en dyr ordning i dag gjør det liksom ikke greit å utnytte billig arbeidskraft.

Og som påpekt her, det trenger ikke koste skjorta å ansette hvit vanskehjelp heller. Eksemplet jeg brukte var på byråer ja. Her i Oslo er det minst 700 kr per time, ofte mer. Jeg hadde nylig et byrå til å vaske min lille leilighet og det kostet flere tusen kroner, helt hårreisende dyrt men det er ikke arbeidernes skyld. Det faktum at Norge har et system som gjør det dyrt gjør det ikke det spor mer legimit å utnytte arbeiderne men selvfølgelig skaper det et større market for det.

Lisa sa for 14år siden:

Og bare for ordens skyld, sosial dumping beskrives som:

Sosial dumping skal i denne sammenhengen forstås som at utenlandske arbeidstakere som utfører arbeid i Norge får vesentlig dårlige lønns- og arbeidsvilkår enn norske arbeidstakere som utfører de samme jobbene.
www.lo.no/s/Arbeidsliv/sosial-dumping/Hva-er-sosial-dumping-/

Å bruke vaskehjelp i hjemmet, svart, får ikke blitt noe annet en sosial dumping.

Milfrid sa for 14år siden:

Jeg vrir ikke på det jeg selv sier jeg var hele tiden sagt at npr hvit vaskehjelp er dyrt og vanskelig tilgjengelig så kan jeg forstå at folk velger svart vaskehjelp til å løse tidsklemma. Igjen, om det får deg til å tro at jeg dermed synes at sosial dumping er ok, så får det stå for din regning at du ikke får med deg den biten der jeg synes at et ok tiltak hadde vært å gjøre det rimeligere og lettere tilgjengelig med hvit OG gjøre det dyrt med svart.

Det er nok heller du som leser det jeg skrier med Milfrid er en blå liker å utnytte mennesker-briller, for det er jo sånn vi som stemmer Høyre er, og det ville jo være Synd mer def å være enig med meg ;)

Og det siste avsnittet var bare lettere ironisering over hvem som vrir på hva her. Det er mye man kan forstå uten å forsvarer det. At jeg feks forstår at man kan drepe noen som skader ungene deres betyr ikke at jeg jeg forsvarer verken drap eller synes at det er en ok handling. Jeg kan forstå at mennesker gjør galne handlinger uten å akseptere det. Det tror jeg virkelig ikke jeg er alene om.

Lykken sa for 14år siden:

Men hva argumenterer du for? At man skal jobbe for at ingen/færre bruker svart arbeidskraft i det markedet som er idag, eller jobbe for at staten tilrettelegger det slik at det ikke er lønnsomt å bruke svart arbeid kontra hvit? Det siste bør være det man streber etter, så lenge det er så god grobunn for svart arbeid nå.

Lisa sa for 14år siden:

Jeg argumenterer for at man skal slutte å bruke svart arbeidskraft ja, sosial dumping er ikke en bra ting og det håper jeg de fleste er enige i. Det handler om å "walk the talk", hørt det utrykket? Være konsekvent, er man mot noe så er det aldri ok, ikke i egen privat hjem heller selv om mye vil ha mer.

Synes du også det faktum at Norge har en dyr ordning gjør det legitimt å utnytte svart arbeidskraft? Er det det du mener?
Er det ok å smugle sprit og røyk også fordi det er billigere en å kjøpe med den dyre avgiften i Norge? Nå er nå ikke det eksemplet så ille som med mennesker ...

Milfrid sa for 14år siden:

Jeg må slutte p skrive innlegg på iPhone jeg ser jo virkelighet anlfabet ut med alle feilene :flau:.

Lisa sa for 14år siden:

Jeg bryr meg overhode ikke hvilke parti du stemmer. Men jeg bryr meg og henger meg opp i at folk er prinsipielt mot noe, men så kan det forsvares alikevel hvis det tilfeldigvis finnes en annen grunn som liksom gjør det helt "ok" å gjøre noe ulovlig. Man er for eller mot sosial dumping, enkelt. Om man gjør det selv er en privat sak men da får man jammen stå frem og forsvare det man er med på å utnytte.

vixen sa for 14år siden:

Det er ikke så dyrt eller så vanskelig å betale hvitt altså. Enkle skjema som man kan laste ned. Vi hadde tidligere "hvit" vaskehjelp og "hvit" dagmamma. Når det er hvit barnepass kan man jo i tillegg trekke det fra på skatten. Har jo også noe med sykepenger, pensjonsgivende inntekt og andre rettigheter å gjøre. Synes ikke at man kan forsvare svart arbeid. Jeg synes samvittigheten ovenfor den som du ansetter teller mye mer enn de få skattekronene det er snakk om til staten. (selv om jeg betaler min skatt med glede altså! )

Lisa sa for 14år siden:

nettopp.

Esme sa for 14år siden:

Jeg er enig med Lisa i mye her. Den prismessige forskjellen mellom hvit og svart vaskehjelp er så liten at det klarer folk altså, om de ønsker det.
Og å ha tidsklemme og dermed skikkelig skikkelig lyst på en billig vaskehjelp er ikke noen unnskyldning for å utnytte folk sånn at de ikke har de mest basale sosiale rettigheter.

Men likevel: Myndighetene bør legge til rette sånn at det skal være lettere for de som vasker å ordne seg sånn at de kan jobbe hvitt. Det er vel så ofte papirarbeidet som hindrer at det blir gjort om til en hvit arbeidssituasjon som noe annet, og jeg vet om steder hvor det så godt som er umulig å finne hvit vaskehjelp, og det er synd fordi da tror jeg at det er mange som gjerne skulle betalt hvit takst som da betaler svart hjelp istedet.

Milfrid sa for 14år siden:

I min ordbok er ikke "forstå" synonymt med verken "akseptere" eller "forsvare, Lisa. Hadde jeg ment det hadde ikke innlegget mitt handlet om å sette inn tiltak som gjorde svart arbeid dyrt og hvitt arbeid billigere og lettere tilgjengelig. Så får du bare akseptere at jeg definerer "forstå" på en annen måte enn deg og slutte å beskylde meg for synspunkter jeg ikke står inne for. Du trenger ikke tolke meg når jeg sier rett ut hva jeg mener, og hvis du fremdeles tror jeg forsvarer svart arbeid så kan jeg godt begynne med ville tolkninger av dine meninger også ;).

007 sa for 14år siden:

Ang. hvit og svart vaskehjelp, så spiller geografiske forhold en rolle. Her jeg bor er det kun hvite vaskebyrå, og de få byråene som finnes har sprengt kapasitet. I tillegg er det svindyrt, da de tar betalt for kjøring i tillegg til rengjøring. På grunn av spredt bebyggelse og store avstander mellom oppdragene er det veldig, veldig vanskelig å få tak i vaskehjelper som ikke jobber svart uten at det koster skjorta.

Lisa sa for 14år siden:

Jeg bare leser det du skriver jeg Milfrid, nothing more nothing less. Om du mener du annet så får du la være å skrive det.

Milfrid sa for 14år siden:

Hvis det var så lett og billig å ha hvit vaskehjelp ville ikke svart være så utbredt, sitat min venstrepolitikerspire venn. Jeg gir meg ikke på at man burde legge ned arbeid i å gjøre det vanskelig og dyrt å ha/ være svart (og ikke bare vaskehjelp) og lettere og billigere å være hvit.

Og ikke har jeg svart hjelp heller, like lite som jeg baker muffins og har et hvitt og ryddig hjem. Jeg bare forstår begge delene. Uten å forsvare det. Eller nei. Jeg forsvarte muffinsdama, uten å forstå henne når jeg tenker meg om :knegg:. Big difference :nemlig:

Lisa sa for 14år siden:

Så må jeg bare legge til at mange av naboene mine, (og omgangskrets forøvrig) som har svart vaskehjelp, og som overhode ikke ser noe galt med det er alle gode SV'ere :)

Esme sa for 14år siden:

Det er ikke til å komme bort i fra at enkelte steder er det vanskelig å finne hvit vaskehjelp.

Men svart vaskehjelp florerer det av i Oslo også, og det er det jamen ikke noen annen grunn til enn at folk ønsker å spare seg noen hundrelapper i måneden.

Pelen sa for 14år siden:

Hva tenker dere om de skattereglene som ble innført i Sverige for noen år siden?

Milfrid sa for 14år siden:

:rofl:

Kanonbra! Ja da sier vi det sånn, du kan fritt få tolke meg og trenger ikke å høre pø meg når jeg gjenntatte ganger påpeker at du ikke kan lese ;)

Lisa sa for 14år siden:

Ikke noe behov for å "tolke" folk som sier rett ut hva de mener. Fint ting, fortsett med det :)

Milfrid sa for 14år siden:

Men så fint da, at du omsider har fått med deg at jeg fra begynnelsen av har sagt at svart arbeid er et problem som vi må gjøre noe med. Her har jeg lest alle svarene dine som om du trodde at jeg mente at svart arbeid var noe man bare måtte akseptere. Beklager at jeg tolket deg feil og trodde du var vrang og vanskelig siden du insisterte på at jeg hadde meninger jeg gjentatte ganger sa jeg ikke hadde.

Ullvott sa for 14år siden:

Jeg svarte på HI av Brutus, og leste det ikke slik at hjelp i hjemmet automatisk betydde au pair. Tolket du det slik da du leste HI altså? Men ser jeg leste litt raskt og overså ordet "lavtlønnet" :flau:

Brutus_ sa for 14år siden:

Hva er galt med bare å vaske sjøl da?

Milfrid sa for 14år siden:

Er det noen som har sagt at det er galt å vaske selv da? Ikke for det, med litt kreativ lesing kan du sikkert tolke det også ut av mine innlegg ;).

007 sa for 14år siden:

Lisa sa for 14år siden:

Men Brutus_ da, du har vel hørt om tidsklemme selv om du er mann? :confused:

:humre:

Neida, for all del. Det er jo helt greit å kjøpe seg tjenester som vaskehjelp om man ønsker det? Det er jo mange individer og byråer som tilbyr den tjenesten på lik linje med andre tjenester? Mener du at man skal begynne å gradere hvilke tjenester som er "korrekte" å kjøpe seg? Hvis man heller vil prioritere tid med familie, venner eller å trene i stedet for å vaske så må man jo kunne gjøre det? Da selvfølgelig med forbehold om at man har råd til det og gjør det hvitt ;)

Men å ha noen til å passe barna til enhver tid blir for meg noe annet men folk kan ha sine grunner det det også, sikkert.

Pepper Lemon sa for 14år siden:

Det jeg leser her er at du har bestemt deg for at Milfrid mener noe, og du nekter å justere på det synet når hun påpeker at du har misforstått og at hun mener noe annet. Er det særlig konstruktivt? Det var egentlig ikke vanskelig å forstå Milfrid her, og jeg er enig med henne.

At det er vesentlig enklere å bruke svart arbeidskraft enn hvit er et problem. Det er HER vi må fokusere, og ikke på å mane til moral hos folk. Det funker ikke. Dette handler om å beskytte mennesker mot utnytting, og da er det reguleringene rundt vi må se på, og ikke gå rundt og fnyse av folks holdninger til sosial dumping. Det er irrelevant. Folk tar valg som ser optimale ut for seg, og det må vi ta innover oss og styre etter. Eneste måten å sørge for at folk bruker hvit vaskehjelp er å gjøre det enkelt, samt å gjøre det "farlig" å bruke svart. F eks at det er en reell fare for å få bot e.l.

Jeg ser flere håner at man setter bort husarbeid og barnepass. Det skjønner jeg ikke helt. Det er klart man kan vaske selv! Man kan bake brød selv også, man trenger ikke å sette det bort til en baker. Man kan sy klærne sine selv også. Det handler om hvilke oppgaver man prioriterer å ta seg av selv. Jeg prioriterer å bruke ekstra mye tid på jobb. Det kommer samfunnet til gode også, jeg er flinkere til å gjøre det jeg driver med enn å vaske. Og vaskehjelpen er supereffektiv og rekker mange kvadratmeter, og får da skapt seg et levebrød hun også. Au pairen vår leverer barnet i barnehagen for oss, slik at han kan sove så lenge han vil om morgenen og kan starte dagen med å leke og ingen stress. Da kan vi dra på jobb grytidlig og være hjemme tidlig, slik at vi får en lang ettermiddag. Vinn-vinn-vinn. Jeg ser virkelig ikke problemet.

Left sa for 14år siden:

Lisa sa det godt.
Jeg hadde ikke villet jobbe noe mer, for jobber allerede 100%, men jobber turnus, så det ville vært mindre stress i forhold til henting/bringing i bhg., storebror kunne sluppet SFO stort sett hver dag, og lillebror kunne fått litt kortere dager i barnehagen.
Jeg ønsker meg en au pair kjenner jeg.

Lisa sa for 14år siden:

Det er godt mulig man bør se på lovverket og justere slik at folk i Norge kan ansette hushjelp til en billigere penge men herregud, jo jeg mener i aller høyeste grad man kan spy litt av dobbeltmoralen til mange folk. Det at man må betale 250 kr timen i stedet for 120 kr timen for å ha hvit vaskehjelp gjør det overhode ikke ok å være med på social dumping og å utnytte disse kvinnene fra øst Europa. For meg blir det absurd å sette moral opp mot lovverket i Norge. Ingenting gjør det ok å bruke billig svart arbeidskraft, særlig ikke et lovverk og som noen påpeker, selvfølgelig man de fleste betale det det koster i Oslo men det går på ren gjerrighet. Gud hjelpe om vakshjelpen skulle få ordnede forhold og en kontrakt, kanskje man til og med måtte ofre en weekendtur til utlandet i året.

Jeg anbefaler alle som gjør dette forøvrig å lese Fafo rapporten om disse kvinnene fra øst Europa som jobber her i Norge uten betingeler eller rettigheter.

Lykken sa for 14år siden:

:bravo:

Simone sa for 14år siden:

Det er kjedelig. Eg hatar å vaske.

Angåande om det er dyrt og vanskelig å betale kvit vaskehjelp:
Vi hadde kvit dagmamme eit år. Var ikkje vanskelig i det heile tatt. Måtte fylle ut eit skjema og lage lønns og trekkoppgåave når året var slutt. Veldig enkelt.
Går ut frå at det blir det samme med vaskehjelp.
Det blir sjølvsagt billigare å gjere det svart, men eg foretrekker kvit arbeidskraft.

Eg har veldig lyst på kvit vaskehjelp. Tenkte at det kanskje er ein tenåring i borettslaget som har lyst til å tjene nokre kroner. Men mannen seier nei, så det blir vel ikkje noko av. Han syns at vi bør klare å holde det reint rundt oss sjølv. Det burde vi sikkert, men no har vi prøvd i 10 år og vi ser jo at vasking stadig havnar nederst på prioriteringslista. Så eg meiner at det er like greit å innsjå at vi aldri kjem til å forandre oss. Eg er lei av å gå rundt med dårlig samvittighet over alt eg burde gjort som eg ikkje får gjort.

Lisa sa for 14år siden:

Så synes jeg det er vesentlige forskjeller på disse to. Ja å sette vekk husarbeid og matlaging er en ting som jeg synes ikke man "mister" så mye i livet av å gå glipp med. Men å ansette folk til å gjøre de små tingene i hverdagen med barna sine er for meg noe totalt annet. Jeg kunne fint ansatt folk til å gjøre det første for meg men ikke det andre. Det er virkelig to helt forskjellige ting man ikke kan sette opp mot hverandre (husarbeid og tid med barn).

Pepper Lemon sa for 14år siden:

Jammen, Lisa, er det ikke det viktigste å faktisk gjøre noe som fungerer? Å spy av dobbeltmoralen må du gjerne gjøre, men det hjelper liksom ikke så veldig mye.

For å illustrere: I England på 1800-tallet (tror jeg det var) ble det innført en ny beregningsmetode for eiendomsskatt. Folk måtte skatte i henhold til antall vinduer boligen hadde. Resultatet av det var at engelskmennene fikk et liv i mørke, fordi de bygget hus med nesten ingen vinduer. Sånn er mennesker - vi gjør tilpasninger for å slippe å betale. Så også nå med svart arbeidskraft. Å ikke betale skatt er ulovlig. Allikevel gjør folk det, fordi det er knapt noen som helst risiko forbundet med det, og det er mer tungvint å betale hvitt. Så når folk flest står overfor en timepris som er valgfri, enten 120 kr eller 250 - vel, så velger de fleste 120. Og det er det bare å slutte å sutre over, og heller bekjempe på annet vis. Folk flest bruker ikke egen lommebok for å sikre rettferdighet. Det må skje på annet vis.

Og du, det nytter ikke å bruke argumenter som at sosial dumping er slemt. De fleste av oss vet det, og tar et aktivt standpunkt mot det. Men det er samtidig lov å si at man ikke tror på at det forsvinner uten at man har et bedre system.

Lisa sa for 14år siden:

Jeg tror problemet er at de fleste tar et standpunkt mot det men det gjør det alikevel, dvs ansetter svart vaskehjelp. Dette er i alle fall noe jeg føler og ser i kretser rundt meg og det er her jeg mener problemet ligger. Og det var her Simen Sætre sin bok var så interessan å lese. Moralen til folk, hva angår oss nordmenn også, er jo rikere og fetere vi blir, jo mer hjelp ønsker vi å kjøpe oss til private tjenester også, og moralen forsvinner gradvis. Det har nå blitt legitimt, også blandt de "korrekte" å kjøpe seg svart vaskehjelp. Det er noe riv ruskende galt når det er helt ok å sitte å diskutere hva den polske vaskhjelpen gjør for en hundrings i timen. Herregud, hva er det som har skjedd tenker jeg da når folk ikke ser noen problemer med dette men i neste øyeblikk tar avstand fra sosial dumping om de blir spurt om det. Har folk blitt helt blottet for dobbeltmoral?
Da jeg satt der på mandag (på Fafo) så ønsket jeg så inderlig at de skulle be de i salen som hadde en av disse kvinnene som ble brukt som eksempel, rette opp hånden. Jeg tipper det ville ha vært svært mange. Så kan man jo lure, hvor mange av "oss" dvs vår generasjon, har foreldre som ville ha synes det var ok med svart vaskehjelp?

Noen ting i samfunnet kan fikses med lover og regler, andre ikke. Hvis, som noen sier i tråden, hvit vaskehjelp virkelig ikke koster så mye mer når det kommer til stykke så er det ikke her problemet ligger. Da ligger det vel heller i at det flommer over av tilbud med billige øst Europeiske kvinner som tilbyr sine tjenester og folk driter i moral og sier ja takk. Det er en uting og selv om tilbud - etterspørsel sier at det antakeligvis vil fortsette å skje så er det ingen grunn til å ikke fremhever eller jobbe med holdninger til dette. Som med så mye annet i samfunnet.

Så leser jeg på SSB sine sider at det stort sett er folk i Oslo og Akershus med gode inntekter som kjøper seg privat renhold. Og det er jo bare trist, for de har jo råd til å betale den hundringen og litt mer det koster å ha hvit vaskehjelp.

Pepper Lemon sa for 14år siden:

Jeg er enig i at det er to ulike ting. Men jeg føler også for å understreke at det ikke nødvendigvis er slik at folk med au pair har mindre tid til sine barn enn andre. I mitt barns våkentid er han uten foreldre fra 7 - 15. Mange andre barn er i barnehage fra 8 - 16. Vi får utnyttet hans sovetid om morgenen til å være på jobb, og tar det igjen ved at vi får mer av hans våkentid på ettermidagen. Det er bare en hendig måte å få familielogistikken til å gå opp, med minst mulig stress for ham. Og det er ikke unikt for oss, jeg ser flere au pair-familier rundt oss som får optimalisert familielivet ved å kjøpe hjelp.

Lisa sa for 14år siden:

Alle har sine grunner for det meste og vi velger alle forskjellig men det var kun sammenlikningen jeg reagerte på. Ikke folks personlige valg.

him sa for 14år siden:

Jeg er veldig enig i at man må skille i en diskusjon på hva som er et ideelt mål og hva som er en pragmatisk løsning. Et ideelt mål i det vi diskuterer nå hadde vært at alle land var like rike og hadde like gode levevilkår. En pragmatisk løsning er å skjerpe inn på norsk lovverk for å hindre utnytting av au pairer og hindre svart arbeid.

Når det er sagt så tror jeg det blir veldig vanskelig å få i stand en pragmatisk løsning også. Dette skyldes at for feks en polsk snekker vil det kanskje "være verd det" å gå på dårlig lønn (i forhold til norske kollegaer) og ikke ha de samme forsikringene som en norsk arbeidstaker. Dette er ikke "ren" utnytting som feks slaveriet i sørstatene (for å eksemplifisere), dette er ordninger som kommer begge parter til gode fordi at rammevilkårene i Norge er så andreledes enn rammevilkårene i Filipinene. Det er jo ikke nødvendigvis fordi at folk er så kjipe de vil ha svart vaskehjelp - i de tilfellene jeg personlig vet om er det like gjerne vaskehjelpen som vil arbeide svart.

Lisa sa for 14år siden:

Polske menn jobber nå nesten bare "hvitt" i Norge, det har skjedd en enorm forbedring. Mens kvinnene derimot jobber svart og blir da uten de rettigheter det medførere.

Selvfølgelig vil mange av kvinnene jobbe svart, og mange tilbyr kun svar arbeid men for meg har det overhode ingenting å si - skulle det liksom bety for meg at det da er ok å ansette svart arbeidskraft?

Det er pussig at det norske lovverket og det faktum at fattige folk fra øst Europa er her for å tilby arbeid svart legitimerer nordmenns økende bruk av disse tjenestene? Man kan forstå det men forsvare det? To helt forskjellige ting.

Teofelia sa for 14år siden:

Dere som sier at det er så dyrt og vanskelig å ansette noen hvitt, har dere satt dere inn i reglene for arbeid i hjemmet?

Skatteetaten har laget et eget, forenklet innrapporteringsskjema for arbeidsforhold der man engasjerer noen til å jobbe for seg i eget hjem (barnepass, renhold, gartnertjenester mv). Jeg har ikke konkret prøvd skjemaet, men ved første øyekast ser det i alle fall ut som noe som halvveis oppegående mennesker burde kunne klare å skjønne.

Man betaler ikke arbeidsgiveravgift dersom man har samlede lønnskostnader på under 60 000 pr. år, inkludert feriepenger. Det burde holde for de fleste som bare ønsker normalt renhold.

Ergo må man betale litt ekstra for å dekke opp for skatten til arbeidstaker, og man må betale 10,2 % feriepenger. Og det er det.

For å ta utgangspunkt i Lisas 120 kr, så får man et tillegg på maks 30 kr for skatten, og dernest et tillegg på 15 kr for feriepenger. Med andre ord koster det 165 kr timen å lønne noen hvitt, hvis det opprinnelig kostet 120 kr å lønne dem svart.

Ikke kom og fortelle meg at dette handler om noe annet enn grådighet og manglende evne eller vilje til å sette seg inn i det regelverket som allerede finnes.

Pepper Lemon sa for 14år siden:

Er det noen som forsvarer det da? Om du mener her i denne tråden så har det jo vært en gjennomgående holdning at det er ille og bør gjøres noe med, men at man ser mekanismene som gjør at det blir sånn.

Brutus_ sa for 14år siden:

For å illustrere litt tanken jeg får av at jeg skal betale andre for å vaske kommer her en liten episode fra et offentlig etablissement med tappekran.

Jeg og noen til sitter rundt bordet og en kar på noen og 20 klarer å miste et glass i gulvet. Så skjer det besynderlige at intet skjer. Jeg spør om han ikke skal tørke opp etter seg, hvorpå jeg får til svar at det er jobben til han som jobber på stedet, det var innbakt i prisen :eek: Føler at det er litt av den mentaliteten som er iferd med å komme snikende. Vi har ikke tid eller kan ikke nedlate oss, noen som er desperate kan få ta det mot betaling.

Maverick sa for 14år siden:

Er man desperat hvis man jobber som vaskehjelp, altså? :knegg: Jaha.

(Ja, selvfølgelig, noen er sikkert det og alle disse forbeholdene, men come on, det får da være grenser for nedvurderende holdning til andres yrker?)

Teofelia sa for 14år siden:

I mange land er for øvrig mentaliteten helt motsatt av her: der ansees det for toppen av egoisme å lage mat eller vaske i eget hus, hvis man faktisk har råd til å ansette noen til å gjøre det for seg. De som har god råd bidrar til å holde de som har dårlig råd i arbeid.

Nå sier ikke jeg at vi har behov for en slik tankegang i Norge pr. i dag, men jeg synes det er nyttig å merke seg at holdninger ofte kommer av vane mer enn av noe annet. Jeg har aldri hørt noen kritisere meg for å betale noen andre for å klippe håret mitt eller vokse leggene mine (det måtte i så fall være mannen min), og det er ikke egentlig noen praktisk eller logisk grunn til at det skulle være noe mer stigmatiserende å la andre vaske huset mitt heller.