Dixie Diner sa for 14år siden:

Jeg legger linken i innlegg 2 sånn i tilfelle, så får heller noen modder flytte det opp om de mener det skal ligge her. Tenker bare slike vaksinasjonsdebatter ofte blir opphetet.

Jeg kjenner selv folk som er totalt imot alle, absolutt alle vaksiner. Jeg synes det er ganske tragisk at de ikke skjønner hvor viktige barnevaksinene er.

:skeptisk:

www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=587632

nolo sa for 14år siden:

Jeg hørte et innslag om dette på nyhetene i morges, og ble skikkelig gretten. Barn dør av meslinger, man kan få skumle ettersykdommer og sykdommen er svært smittsom, sånn at epidemier lett opstår. Dette er allment kjent, men allikevel syns noen 'vaksineopplyste' folk at de vet best. :gaah:

Mrs. Longbottom sa for 14år siden:

Jeg blir altså så umenneskelig oppgitt av de vaksineaksjonsfolka. Blir både sint og lei meg, egentlig, spesielt når jeg hører at det blir fler og fler av de. :mad::(

Myrull sa for 14år siden:

Dersom det virkelig finnes Steinerforeldre som vil ha barna sine smittet med meslinger fordi det er en transformerende sykdom man vokser på, så vil jeg nesten anbefale de et besøk i Afganistan, med en barnedødelighet helt på verdenstoppen, blant annet forårsaket av meslinger. Mulig et sånt besøk kunne ha transformert de litt.

Tangina sa for 14år siden:

Enig med Lillebulla - det er opprørende. At folk kan være så utrolig selvsentrerte og ikke se det større bildet. Min grandtante som døde av meslinger i 13-årsalderen ble transformert, javel, for ikke å snakke om folkegrupper i Amazonas og andre steder som har mistet så mange av sine til sykdommen, men det var vel kanskje ikke helt den typen transformasjon Steiner tenkte på. Eller lå det en slags "survival of the fittest"-tanke til grunn?

Trois sa for 14år siden:

For oss som ikke kan fullvaksinere barna våre er dette skummelt! Lillesøster hadde meslinger som ettåring, gikk veldig bra, men jeg var redd for at hun skulle smitte broren som ikke er fullvaksinert på grunn av sykdom. Det skjedde heldighvis ikke.

Divine sa for 14år siden:

Det jeg lurer på er hva det er med meslinger som gjør at man blir transformert som menneske? Sånn i motsetning til andre dødelige sykdommer?

Ellers så er det vel bare enn ting å si, og det er: :gaah:

Harriet Vane sa for 14år siden:

www.nrk.no/nyheter/norge/1.7043347

Jeg er oppvokst i det alternative miljøet og ble ikke vaksinert mot meslinger eller noe som helst annet. Jo, jeg fikk BCG'en. That's it.

Tanken er at alle sykdommer har en misjon/funksjon og det som ikke tar livet av deg gjør deg sterkere. Meslinger vurderes som "blodrensende" og styrkende. Dersom du overlever.

Jeg synes dtete er noe forbanna uvitenskapelig fjas og vaksinerer selvsagt mine barn, men jeg ser at noen av søskenbarna mine som er oppvokst enda lenger inn i alternativmiljøet og har gått på den hjernevaskende steinerskolen osv. følger sine foreldre i denne livsfarlige praksisen. Det opprører og provoserer meg.

Dixie Diner sa for 14år siden:

Esme (eller andre): kan du ikke fortelle litt om dette folk alltid lirer utav seg om at man må få disse sykdommene for å "herde" kroppen? Jeg hører det stadig vekk og trenger argumenter.

Tangina sa for 14år siden:

Homeopaten i Mims lenke sier følgende:

Dixie Diner sa for 14år siden:

Det kan tenkes at enkelte vil dø? Herregud?! Er det et slikt samfunn hun vil ha? Lurer på om hun hadde sagt det samme om hun hadde et svekket barn selv. Neppe. Hva som skjer med andres barn er det ikke så farlig med.

Mrs. Longbottom sa for 14år siden:

Og noe av det aller mest frustrerende er at det faktisk overhodet ikke nytter å diskutere med de folka heller. De er ikke mottakelige for normale, velbegrunnede argumenter, men bare lirer av seg den samme visa uten å lytte til andre overhodet.

Chiffre sa for 14år siden:

Det er nok ikke det, nei:

allium sa for 14år siden:

Den eneste herdingen som skjer er vel at immunsystemet kodes til å takle meslingevirus. Det kan man gjøre med vaksine også.

Ut over det blir man ikke frisk av å være syk, man blir syk av å være syk.

Dixie Diner sa for 14år siden:

Mannen til ei venninne av meg har polio og er ganske hemmet av det. Han blir nesten hysterisk når han hører om folk som ikke vil vaksinere mot denne (og andre) sykdommen. Han fikk ikke vaksine og er svært bitter for det.

bina sa for 14år siden:

Jeg tenkte og tenkte, men greide ikke å bli opprørt. Det er frivillig å vaksinere, foreldrenes ansvar. Noen foreldre velger å følge vaksineprogrammet, noen skaffer tilleggsvaksiner, noen velger ut noen vaksiner, og noen vaksinerer ikke i det hele tatt.

Hva andre velger greier jeg ikke å engasjere meg i.

Harriet Vane sa for 14år siden:

Nå er det vel slik at det er VAKSINEN som herder kroppen og styrker kroppen i fht nettopp den sykdommen. Ikke sykdommen i seg selv.

Hvis jeg har skjønt det riktig: La oss si at du står i fare for å bli angrepet av en drage. Du trenger derfor forsvar mot dragen. Du får en spesiell rustning og et spesielt sverd som beskytter mot drager. Og så kan dragen bare komme, for du er klar. :samurai:

Hvis du ikke har spesiell dragerustning, så vil de sterkeste av oss overleve, for vi tålr en dragekamp, men de svakeste vil dø, for uten rustning og sverd tåler de ikke å møte dragen.

Vianne Rocher sa for 14år siden:

Samtidig som jeg blir tullete og veldig provosert av vaksinemotstandere av denne typen, må jeg innrømme at jeg ble litt glad også.
Homeopat som viser sin totale mangel på kunnskap om immunologi og som kommer med så vanvittige uttalelser er jo en gavepakke for oss som mener det de holder på er tullball.

Angående den obligatoriske tranformasjonen Steinerbarn må igjennom i form av Meslingesmitte må jeg bare dåne. Det er vel rett og slett ikke i det antroposofiske Steinermiløet at naturvitenskapelig kunnskap står sterkest og det får man jo en oppvisning i når mennesker i dagens norge driver på med dette tullet. Galskap.

Harriet Vane sa for 14år siden:

Bina: Det blir litt som å si at foreldre eier ungene sine og selv velger om de vil utsette dem vold, omsorgssvikt eller korporlig straff. Barnevernet mener ett eller annet om dette...

Vianne Rocher sa for 14år siden:

Jeg synes det er en litt vel enkel måte å se det på da vaksinering har den beste ønskede effekten om man har bred vaksinasjonsdekning.

Om flere og flere med helt friske barn velger bort vaksine for Whatever Reason, blir jo faren for smitte større for de få som faktisk ikke kan vaksineres. Jeg mener m.a.o. at vaksinering er ett solidaritetsspørsmål.

Tallulah sa for 14år siden:

Sjarmerende dame som virkelig greier å dra antroposofene ned i grøfta de fortvilet prøver å kravle seg opp av. :knegg:

Jeg dulter på Vianne, trollet sprekker virkelig når det kommer frem i lyset.

Jeg har lest inne på endel websider hvor foreldre inviterer til smitteringer for å sørge for at barna får meslinger. Ikke bare lar de være å vaksinere, de ønsker at barna skal bli dødssyke. Noen drar til og med til utlandet for å hete smitte hjem fra andre land. Jeg syns det er barnemishandling rett og slett.

Dixie Diner sa for 14år siden:

Enig, dette ER faktisk ikke et valg som kun påvirker enkeltindivider, ergo er det ikke bare å "ikke bry seg med hva andre gjør".

Tallulah sa for 14år siden:

Hva gjør man hvis brnet dør som flge av påtvunget meslingsmitte? "Ups, han var nok ikke sterk nok så det var ikke meningen at han skulle utvikles"? Det minner meg om sånne gærne sekter i USA som nekter barna sine behandling. Faktisk er det hakket verre, når man gjør sitt beste for å gjøre barna syke også.

Esme sa for 14år siden:

Noe av greia er jo at folk ikke skjønner at immunforsvaret jobber absolutt hele tiden. Det ligger ikke og sover mellom de farlige sykdommene, så det er ingen grunn til å la de få prosentene med farlige sykdommer ta livet av noen, man blir overhodet ikke mer immun mot andre farlige sykdommer eller forkjølelser eller vorter eller andre virussykdommer fordi om man har gjennomgått meslinger.

Problemet er jo at folk som er vaksinemotstandere liker å tenke på seg selv som hakket smartere enn andre, men de vet så godt som aldri en pøkk om immunforsvaret sånn egentlig.

Jeg skrev mer om det i dette innlegget en gang: www.foreldreportalen.no/forum/showpost.php?p=1978363&postcount=111

Esme sa for 14år siden:

Jeg hadde vært enig om det ikke hadde gått ut over andre. Men det gjør det.

Jeg synes faktisk det hadde vært mer logisk å la bilsikring være frivillig, for det går jo bare ut over barna på de dumme, men når vaksinegraden dropper så går det ut over andre også. Så jeg synes ikke det burde være frivillig faktisk.

Kanina sa for 14år siden:

Galskap.

Jeg gikk forresten på Steinerskolen, og vi mottok alle vaksiner i skoletiden hos helsesøster på skolen, det var et positivt fokus på vaksiner og hvorfor vi skulle ta dem. Så den gangen var det i alle fall ikke representativt for den normale Steiner-pedagogikken.

Tangina sa for 14år siden:

Tangina sa for 14år siden:

Her fant jeg en artikkel av denne homeopaten (Lystad) hos Alternativt nettverk: altnett.ning.com/group/vaksinasjon/forum/topics/2109341:Topic:92552
Hun sier jammen mye rart - blant annet:

Hun sier også:

Irma sa for 14år siden:

Altså sympati med de som kommer til å dø av en sykdom (eller "de svakeste" - liker ikke begrepet, framstår alle som dør av en skummel sykdom som svake og hva innebærer det?) er vel en av årsakene til vi bedriver vaksinering i dag. At vaksinemotstanderne gir beng i at noen få dør, i tillegg risikoen for oppblomstring ble ganske tydelig under svineinfluensarunden.

Jeg gikk for øvrig også på Steinerskolen et år i fordums tid, og vi mottok hele klassen vaksine. Hørte aldri et ord om at det ikke var nødvendig. Så jeg har samme erfaring som Kanina.

Maverick sa for 14år siden:

Nek. :gaah:

Tallulah sa for 14år siden:

Jeg tror det har blitt "verre", og at det er knyttet til enkelte miljøer. Jeg har bl.a. hørt at det er veldig vaksinekritiske miljøer på Nesodden og i Østfold.

Tammen sa for 14år siden:

Enig, galskap!

Steinerskolen som en institusjon og det jeg ser på som steinerekstremister burde skilles i mine øyne. Ja, det er en del som ignorerer legevitenskapen og andre evidensbaserte tradisjoner i miljøet som oppsøker steinerskolen, men skolen jeg har gått på tar hvert fall totalt avstand fra dette, og det vet jeg andre gjør også. Trist at barn må igjennom dette, trist for resten av samfunnet som får små smittebomber rundt om og trist for steinerskolen som igjen blir svekket av dumskapen til de ekstreme.

Dixie Diner sa for 14år siden:

Dette er noe av det mest provoserende jeg har lest i hele mitt liv. Jeg lurer på om dette er den gjengse oppfatning blandt de fleste homeopater.

Ru sa for 14år siden:

Det er jo flaks for alle disse fanatikerne at så mange av oss følger vaksineprogrammet da. Men man kommer jo bare så langt med flokkimmunitet. :sukk:

Jeg hadde røde hunder da jeg var liten (det var sikkert før det kom i vaksinasjonsprg. for jeg har fulgt det), og det gikk bra med meg - men det betyr jo overhodet ikke at jeg har tenkt å unngå å vaksinere mine barn mot det, ikke minst med tanke på hvor stor skade det kan gjøre for gravide kvinner og ufødte barn.

Jeg blir generelt kokkos av folk som skal hele ting og tang med sukkerpiller og vann, i hvert fall i disse kokepåbudstider. :filer:

Ladyblue sa for 14år siden:

Jeg må virkelig si at denne G.Lystad ikke er seriøs som homøopat som kan komme med et slikt utsagn! Alle opplyste mennesker og deriblant de fleste foreldre vet hvor viktig det er å vaksinere sine barn! Når det dør rundt 200 000 barn, som følge av at de ikke er vaksinert, så mener jeg at alle foreldre må vaksinere barn(a),slik at et barn ikke risikerer følgetilstander av meslinger og dør.Å miste et barn er noe av det værste foreldre kan bli utsatt for.
Bivirkninger av vaksinering er så minimal mot det å ikke la barn bli vaksinert!!
Når jeg leser at enkelte familier i Steiner-miljøet prøver å få sine barn smittet; så lurer jeg virkelig på hvilken mental status de har??Dere er ikke riktig vel bevart, etter min mening!! Trodde Steiner-skolen er mere intellektuell enn det!
Jeg spør; tør dere foreldre som velger å ikke vaksinere, virkelig ta den risikoen det evt. kan få; at barnet kan dø???:confused:

Tallulah sa for 14år siden:

Ladyblue, jeg tror du stiller spørsmålet ditt litt feil sted, all den tid alle som har svart før deg vaksinerer barna sine.

Irma sa for 14år siden:

Så seriøse homeopater er generelt vaksineforkjempende?

Jeg tror ikke du finner et voldsomt antall personer som av ideologiske grunner ikke vaksinerer barna sine her på FP, noe som også kommer fram i denne tråden. Så hvorfor så amper? Derimot finner man antageligvis en del som av helsemessige grunner ikke kan ta vaksinen. Da er det snakk om en stor risiko i seg selv å ta vaksinen.

Brutus_ sa for 14år siden:

Vaksinen fungerer vel som sydommen, bare i en mildere, kontrollert form. Har min lille hjerne skjønt rett da? Problemet er vel at man i eldre vaksinasjonsprogrammer her i landet har hatt vaksiner som har gitt skjellsettende skader og konserveringsmidler som i annen form ville ikke ville blitt anbefalt små barn. Det er klart folk biter seg merke i det. Skremmende å være i samme bås som Rudolf Steiner btw :eek:

Harriet Vane sa for 14år siden:

bina sa for 14år siden:

Jeg mener det er stor forskjell på det å slå barnet, og det å unnlate å gi vaksine. Førstnevnte er barnemishandling, et alvorlig overgrep mot barnet, og dessuten straffbart. Sistnevnte er frivillig, og får ingen konsekvenser i øyeblikket (kan få i fremtiden, men det kan også feil kosthold og for lite mosjon).

bina sa for 14år siden:

Og jeg mener at det er et individuelt spørsmål.

Dixie Diner sa for 14år siden:

Hadde det vært det, hadde vel ikke WHO brydd seg noe særlig heller.

Harriet Vane sa for 14år siden:

Vaksinering er ikke et individuelt spørsmål etter min mening, da det får store konsekvenser for både barnet selv og dem som barnet kan smitte.

Trois sa for 14år siden:

Som skal gå utover de som ikke kan vaksineres? Mange ganger stiller jo disse barna allerede svakt da de ikke er vaksinert pga. annen sykdom.

Teofelia sa for 14år siden:

Og velkommen som ny bruker. :)

Brutus_ sa for 14år siden:

Vaksinasjonsprogrammene som påbud, anyone?

Leste om et forskningsprosjekt i regi av folkehelsa med nyfødte der data ble henta inn under bordet, hjelper jo ikke på tilliten til det.

Lykken sa for 14år siden:

Jaha, hvor leste du om det, link?

Malama sa for 14år siden:

Slike påstander bør underbygges av et gram av fakta ja.

Brutus_ sa for 14år siden:

Det var den saken der 300.000 nyfødte skule gentestes og det ikke var blitt informert om det til de foresatte, men materiale hentet ut i hemmelighet av personalet ved fødeavdelingene. Tillitsbyggende forskningsprosjekt :rolleyes:

Var litt ståhei i media etterpå og de måtte skrinlegge hele greia pga av manglende kommunikasjon til foreldrene. Finner dessverre ikke link. Regner med det var frykten for å få inn for lite data som lå bak. Creepy tilnærming nevertheless.

Skremmern sa for 14år siden:

Nemlig. Det irriterer vettet av meg at vaksinemotstandere får lov til å reprodusere seg. Jeg regner nemlig med at dette ikke er det eneste idiotiske valget foreldrene tar på vegne av barna.

Lykken sa for 14år siden:

:knegg: du får sagt det!

Polyanna sa for 14år siden:

Jeg tror du blander.

Du tenker sikkert på den frivillige undersøkelsen av navlestrengsblod, der man også testet for Diabetes. Det var meningen at man skulle lagra dataene og bruke dem til forskning senere. Men det var utfordringer knyttet til både datalagring, samt det etiske ved at foreldre fikk vite at "ditt kan har stor risiko for å få diabetes på et eller annet tidspunkt. Du kan ikke gjøre noe for å forebygge. Dra hjem og vent på bomben." :p Det var frivillig å være med, men mange klarte nok ikke helt å ta inn over seg hvordan de ville takle en slik beskjed.

Fibi sa for 14år siden:

Jeg synes det er intet mindre enn horribelt at folk i dag lar være å vaksinere for å "herde kroppen", eller fordi "man vokser på sykdommen". Er det virkelig mulig å være så uopplyst i 2010? :åppgitt:

Eller, jeg burde vel vite at det er fullt mulig, siden noen i familien mener at det hele er et komplott. :roll: Denne personen har følgende klistermerke i bakruta på bilen.

Lykken sa for 14år siden:

Var dette i 2005? Jeg var med i et eller annet forskningsprosjekt når jeg tok planlagt snitt med minste, men kan ikke huske hva det var (litt opptatt av annet på den tiden...), men mener legen måtte ta noe fra navlestrengen.

Tangina sa for 14år siden:

Kanina sa for 14år siden:

Jeg skulle delta i et slikt prosjekt i 2005. De skulle undersøke sammenheng mellom ett eller annet, og gulsot, husker jeg. Det var ikke del av mor-og barn-undersøkelsen, for den var jeg ikke med i.

Polyanna sa for 14år siden:

Jeg kan ellers klart se at meslinger må være en transformerende opplevelse. Å dø eller bli varig skadet er vel per def ganske transformerende. :p

slaraffen sa for 14år siden:

Tatt fra vaksinedebatten på sol i dag:

Kanskje det er et problem at vi har for mye vaksine og medisin?
Da tenker jeg først og fremst på det faktum at det rett og slett blir for mange mennesker på jordkloden.
Hva blir framtidens krig? Jo, krig om vann og mat!
Mange svake individ med dårlige gener formerer seg også videre og gjør at menneskeslekten blir svakere.
Dette er et veldig vanskelig, men viktig spørsmål som bør diskuteres av verdenssamfunnet!
Jeg driver med husdyr, og det forventes at jeg luker ut alle dyr med skavanker og medfødte små-feil fordi det er med på å forringe sauebestanden.
Kanskje vi har blitt for ømfintlige og at død og sykdom oppleves som noe grotesk vi ikke lengre har noe forhold til?
Før var pårørende med å stelle de døde og døden var noe naturlig, barn så slakting på gården og visste hvordan maten ble til.

Så selvsagt bør man ikke vaksinere. Befolkningskontroll og krig og fred og sånt, vet dere:blånn:

..Og vi gidder vel ikke å bry oss med at medfølelse er en av de tingene som gjør oss til mennesker? Eller at det er denne typen holdninger man vanligvis forbinder med en Mann Med Bart som startet masseutryddelser av mindreverdige:snill:

Og jeg mener ikke at dette er holdningen til alle som ikke vaksinerer, jeg bare synes det er skremmende å se at det finnes folk med slike holdninger.

Teofelia sa for 14år siden:

Malama sa for 14år siden:

Fantastisk. Skremmende. Jeg vet ikke om jeg skal le eller gråte. Eller løpe og gjemme meg, i tilfelle jeg har så dårlige gener at jeg burde vært utryddet...

Brutus_ sa for 14år siden:

Man kaller det sikkert litt forskjellige ting. Innhentet materiale kan brukes til så mangt når ordlyden er smidig og signaturen på plass. Gikk vel på en demon da jeg trodde man hentet uten samtykke, for navlestreng har faktisk vi også bidratt med for fellesskapet. Synd man ikke tibyr å fryse ned til privat bruk senere. Forbeholdt de bedrestilte enn så lenge...

Brutus_ sa for 14år siden:

:eek: BRANNFAKKEL :eek::eek::eek::D

Odelia sa for 14år siden:

Jeg ble regelrett skremt da jeg leste den artikkelen i dag. Trodde et lite øyeblikk at det kanskje lå noen tungtveiende, nyoppdagede vitenskapelige årsaker bak anti-vaksineringen som jeg ikke hadde fått med meg, men etter å ha lest kommentaren til den intervjuede homeopaten ble jeg i stedet sittende og måpe (og atter en gang er det skremmende å se hvor mange som lar seg rive med). Jeg skjønner at enkelte kvier for å påføre barna sine medisiner de tror kan ha uheldige senvirkninger, men man skal ikke slepe overkroppen langt over bakkeplan for å forstå viktigheten og funksjonen til vaksinene som ligger i vaksinasjonsprogrammet, og hvilken fare disse sykdommene utgjør.

Jeg er forøvrig helt enig i at dette ikke bør ha vært en frivillig ordning all den tid det kan gi såpass store ringvirkninger:nemlig:

bina sa for 14år siden:

Joda, WHO engasjerer seg også i røyking, kosthold, overvekt og så videre, som definitivt er den enkeltes valg og hvor det ikke foreligger kollektive regler.

Mrs. Longbottom sa for 14år siden:

øh, det foreligger vel en og annen kollektiv regel om røyking, vel.

Dixie Diner sa for 14år siden:

Men hallo, her er det jo snakk om utbrudd av så og si "utdødde" barnesykdommer fordi folk ikke vaksinerer, hvordan kan det bli "ens eget enkelte valg" når det vil ramme på den måten? Nei, jeg er totalt uenig, og jeg mener som Esme med flere at barnevaksinene burde være obligatoriske.

bina sa for 14år siden:

Joda, men like fullt er røyking lovlig, det selges over disk i dagligvarebutikkene, og du kan røyke på mange steder der det finnes andre mennesker som ikke har gitt sitt samtykke til å bli utsatt for røyk.

Dixie Diner sa for 14år siden:

Men nå blir man ikke livstruende skadet eller kan dø av passiv røyking (selv om det føles sånn av og til, usj).

bina sa for 14år siden:

Hvordan man kan si? Fordi det ER den enkeltes valg. Vaksinasjonsprogrammet i Norge ER frivillig. Samme hva man syns, tenker, føler og mener. Det er frivillig. Det er ingen tvang. Og det er foreldrene som bestemmer for sitt barn. Det ER sånn. Så kan man mene at det kanskje ikke burde være, men å halloe er jo bare meningsløst, for det er frivillig. Det vet du vel egentlig du også?

bina sa for 14år siden:

Poenget mitt var at WHO engasjerer seg i helse også på individnivå. Det er ikke bare der det handler om kollektive problemer at WHO mener noe. WHO mener også noe om kosthold, for eksempel, og om amming. Dette er definitivt individuelle problemstillinger.

Det var en i tråden som brukte det som "bevis" at WHO var engasjert i vaksinering, "bevis" på at dette var noe som gjaldt solidaritet og kollektiv helse. Og det er bare tull. WHO engasjerer seg i mange ting som gjelder helse, også på individnivå.

Dixie Diner sa for 14år siden:

Ja jeg vet det, det er desverre frivillig, og sånn som det ser ut til å utvikle seg nå bør myndighetene absolutt se på det med nye øyne. Bør det være frivillig så lenge flere og flere lar være å vaksinere og dermed utsetter andre for potensiell livsfare? Jeg mener det ikke bør være det.

Lykken sa for 14år siden:

Jeg regner med at det hadde engasjert deg hvis du hadde hatt et barn som ikke kunne ta vaksine og sannsynligvis ikke hadde overlevd en av sykdommene det vaksineres mot. Men det er klart, det er lett å ikke engasjere seg når det ikke direkte berører en selv. For en ego holdning.

Obelix sa for 14år siden:

Joda, det er frivillig å la barna sine vaksineres.
Men jeg synes fortsatt det er helt høl i hode og ta et valg for sine egne barn som potensielt kan ta livet av det.
Å vite at i utgangspunktet utdøende, til dels farlig barnesykdommer er på full fart tilbake og så la vær å vaksinere. Nei, jeg skjønner det virkelig ikke.

Dixie Diner sa for 14år siden:

Det er klart, men når WHO bekymrer seg over utbrudd av slike barnesykdommer pga. manglende vaksinering, synes jeg ikke det kan kalles på individnivå lenger. Ved å la være å vaksinere utsetter man andre for potensiell fare. Men som du sier, det er frivillig å vaksinere eller ei, vi får se om det endrer seg i fremtiden. Jeg blir skikkelig provosert av folk som utsetter sine egne og andres barn for fare ved å ikke vaksinere, samme hvor frivillig det er.

bina sa for 14år siden:

Jeg mener det er akkurat like ego å kreve at tusenvis av andre skal vaksinere seg for at mitt barn skal slippe å bli syk.

bina sa for 14år siden:

Jeg skjønner ikke hvorfor du skal blande inn WHO i argumentasjonen. WHO engasjerer seg i alle slags folkehelsespørsmål. De snakker også om fedmeepidemi og om sukker som helserisiko. Det er folkehelse når det berører store deler av befolkningen. Enkelt og greit. Selv om det er folkehelsespørsmål har ikke WHO eller andre noen gang ment at man skulle innføre diktatur verken når det gjelder kosthold, sukker, tobakk eller vaksiner. Man jobber med folkeopplysning.

Og så blir det litt festlig å tenke på de store kampanjene som gikk nå i høst (og delvis fortsatt) om hygiene for å hindre influensa-spredning. Det er folkeopplysning. Man ønsker å bedre folkehelsa gjennom opplysning. Man skulle tro det ikke var nødvendig å opplyse mennesker om håndvask og hygiene i vår tid, men det er det altså.

Ja, det kan godt hende at det vil komme en debatt om hvorvidt vaksiner skal gjøres obligatorisk. Jeg tviler på at dette vil bli iverksatt. Men WHO og mange andre vil fortsette med opplysning, opplysning og atter opplysning.

Imma sa for 14år siden:

Å si at vaksinering er et individuelt anliggende er det ultimate beviset for at man ikke har skjønt hvordan vaksinering virker.
Bina:Les deg opp.
Denne er ganske lett forståelig.
www.immunisation.nhs.uk/About_Immunisation/Science/Herd_immunity_-_animation

Mrs. Longbottom sa for 14år siden:

Det er jo bittelitt for at de tusen barna ikke skal bli syke og, da :rolleyes:. Når du formulerer det sånn ser det jo ut som om tusen barn skal forulempes kun for ditt barns skyld. Det stemmer jo ikke

Imma sa for 14år siden:

Slå deg løs på den linken jeg la i foorige innlegg,den har mange, forklarende animasjoner.

bina sa for 14år siden:

Jeg er ikke vaksinemotstander. Jeg forundres av den konklusjonen. Jeg kan ikke argumentere for hvorfor folk ikke vaksinerer. Men jeg argumenterer for at de er i sin fulle RETT til å gjøre det. Jeg forsøker å si at det er frivillig. Og at selv om WHO mener noe om vaksiner, så er det fortsatt frivillig.

For meg er ikke vaksinespørsmålet i seg selv noe jeg engasjerer meg i. Det jeg er opptatt av er to ting; ytringsfrihet og enkeltmenneskets rett til å velge frivillige ting selv. Man må ha lov til å si og mene noe (også homeopater), og man må få gjøre de valg som man selv ønsker, så lenge det er innenfor loven.

Det er ingen vaksinemotstandere i denne tråden, så vidt jeg kan se. Hvorfor? Fordi det ikke er stuereint på FP å være vaksinemotstander. Den som stikker hodet fram og sier noe om vaksiner her må regne med å bli kappa hue av. Ikke bare fordi folk er uenige, noe man selvsagt har lov til, men fordi mange her ser ut til å mene at "ikke bare har vi rett, men vi skal i tillegg nekte andre å si noe hvis de ikke er enige med oss".

bina sa for 14år siden:

Søte deg Imma, prøv og forstå:

• jeg er ikke vaksinemotstander
• vaksiner er pr i dag frivillig (i henhold til norsk lov)
• vaksinering er et individuelt valg, som foreldre gjør på sine barns vegne
• jeg støtter folks rett til å ytre seg om vaksiner, selv om de er uenige med WHO

Kanskje du skulle lese deg opp på norsk lov og vaksineprogrammet? :snill:

Så kan du heller få vise fram lovparagrafen hvor det står at alle innbyggere i Norge skal ta de sprøyter som staten gir dem beskjed om å ta.

Polyanna sa for 14år siden:

Er "lovlig" lik "riktig" i din bok, bina?

Imma sa for 14år siden:

Ingen nekter noen å si noe.
Men så lenge det er tydelig for de fleste hvordan vaksiner virker og hvorfor det er et poeng at så godt som hele befolkning er vaksinert, så fremstår det usolidarisk, ulogisk og uvitende å hevde at vaksiner er et individuelt anliggende. Eller dvs. du kan hevde det til du blir blå, men det blir ikke mer sant av den grunn. Ytringsfrihet har lite med denne diskusjonen å gjøre.

Polyanna sa for 14år siden:

Det er ikke ulovlig å

• Brøle "FAENS DRITUNGE! DU ER HELT VERDILØS OG JEG SKULLE ØNSKE DU IKKE VAR FØDT!" til barna dine dag ut og dag inn
• Ligge med mannen til din beste venninne
• Ta opp et spedbarn og kosemose det uten å fortelle at du kastet opp av omganssyke den morgenen
• Gi et barn med cøliaki hveteboller

etcetc.

bina sa for 14år siden:

Jeg lurer på om du er helt våken, Imma. Individuelt valg, det er vi enige om? Og likevel ber du meg lese om immunologi? Hæ?

Mener du at vaksiner på noen måte er pålagt av staten, eller er du enig i at dette er noe foreldre har rett til å velge på barnas vegne? Hvis du er enig i at det foreldrenes rett, hvordan kan du da hevde at dette ikke er et inviduelt valg?

At du syns, føler og mener noe annet, det har jeg skjønt. Men i realiteten, virkeligheten, den store verden der ute, så er det F R I V I L L I G, og det velges I N D I V I D U E L T.

Det er det jeg sier. Og som du tydeligvis ikke vil forstå.

Polyanna sa for 14år siden:

Det er et GALT individuelt valg, prøver Imma å si.

bina sa for 14år siden:

Antagelig setter du her fingeren på hvorfor denne debatten bærer galt av sted.

Jeg sier at det i henhold til loven og så videre er et individuelt valg.

Men så er det tydeligvis mange som mener at det ikke er "riktig" at det skal være sånn.

Og så fortsetter jeg å hevde at "men det er sånn".

Og så tror Imma at jeg må se flotte animasjoner for å forstå hvordan smitte og vaksiner fungerer. :snill:

Og fortsatt sier jeg at "det ER frivillig, på individnivå".

Det er jo det.

Men man må kanskje skillle på "hva det er" og "hva man føler det burde være".

Myrull sa for 14år siden:

Finnes det noen land som praktiserer obligatorisk vaksinering da?

Imma sa for 14år siden:

Jeg vet da at vaksinasjonsprogrammet er frivillig. Det tyder vel på at man har stolt på at de fleste klarer å se viktigheten av vaksinering. Dersom det nå viser seg at andelen som unnlater å vaksinere seg går opp, slik at det prosentvis blir for få som vaksinerer seg til å opprettholde flokkimmuniteten, mener jeg at vaksiner bør bli lovpålagt (selvfølgelig ikke for de som av medisinske grunner ikke kan vaksinerers).

bina sa for 14år siden:

Så flott at du vet det, da, Imma! :snill: I såfall er vi jo enige.

Mrs. Longbottom sa for 14år siden:

Det er per i dag et individuelt valg (selv om jeg ikke syns det burde være det). Hvis du leser skikkelig, sier vi at det ikke er et individuelt anliggende.
Det betyr at, i motsetning til f.eks kosthold, påvirker ditt individuelle valg en hel haug andre mennesker en deg, altså er det et felles anliggende.

Rug sa for 14år siden:

Jeg tror Imma forstår veldig godt, Bina. Problemet er at du sauset til kommunikasjonen din da du antydet at du ikke brydde deg om hva andre gjør og ikke.

Vi kan være så enige vi vil om at alle må ha rett til å velge, men når du sier at du ikke bryr deg om hva de velger, da tenner både jeg og flere.

bina sa for 14år siden:

Jeg tror ikke det. Jeg mener å vite at koppevaksinen var tvungen i Norge "i gamle dager". Og det har sikkert vært andre sykdommer også som i perioder både i Norge og andre land har vært tvungen. Men jeg tror ikke noen praktiserer obligatorisk vaksinering totalt sett.

Polyanna sa for 14år siden:

Jeg forstår virkelig ikke relevansen av å terpe på at det er et individuelt valg, Bina? Det vet jo alle?

Mener du virkelig at det er meningsløst å mene noe om de (dumme, slemme, egoistiske) valgene folk tar?

I en debatt om barneoppdragelse: "Er det galt å brøle sterkt nedsettende ting til barnet på en daglig basis?"

"Det er ikke ulovlig, så det engasjerer meg ikke"

??

bina sa for 14år siden:

Da var det ikke jeg som sauset til kommunikasjonen. Det var litt for mange som hevdet at det slett ikke var et individuelt valg.

Men hvis det handlet om at noen ble provosert av at jeg sa at jeg ikke greier å engasjere meg i hva andre velger, så er jo det en helt annen diskusjon. Som jeg ikke helt vet om vi skulle diskutere, og i såfall hvordan. Det er min oppfatning.

Mrs. Longbottom sa for 14år siden:

meget godt poeng.

Imma sa for 14år siden:

Ok. Beklager. Jeg leste deg litt skjevt. Selvfølgelig er det et individuelt valg fordi man selv står fritt til å velge det ene eller det andre.
Jeg leste innlegget dit som om du hevdet at det kun var et individuelt anliggende om man vaksinerte seg eller ikke. For det er det jo selvfølgelig ikke.
Det var der animasjonene kom inn.

bina sa for 14år siden:

Jeg måtte terpe på det. For det dukket opp et par stykker som mente at fordi WHO var bekymret så var det ikke et individuelt valg.

Hva er det egentlig vi diskuterer nå da? Jeg kjenner at jeg ble litt usikker på det nå. Diskuterer vi om det er etisk riktig at folk velger som de gjør? Diskuterer vi om det er etisk riktig at vaksiner er frivillige? Diskuterer vi om det er etisk riktig å ikke bry seg om andre menneskers valg?

Imma sa for 14år siden:

Men at det er et individuelt valg, betyr ikke at det er et individuelt anliggende. Og når konsekvensen at folks individuelle valg kan få alvorlige konsekvenser for folkehelsen i lang tid fremover så fremstår det meningsløst at det skal være et valg.

Jeg tror at vi mistet degt litt da du sa at det var et individuelt valg og så sa du at du ikke brydde deg. Da fremsto det som om du ikke forsto rekkevidden i hvordan andres (og egne) valg kan få konsekvenser for både en selv og resten av samfunnet.

bina sa for 14år siden:

Jeg forholder meg til at det er et individuelt valg. Og siden det er et individuelt valg, engasjerer jeg meg ikke i hva andre velger.

Det har jeg for så vidt også uttrykt klart i tråden, mener jeg, at jeg snakker om individets rett til å velge, og at det "er sånn". At du da overtolker meg og tror at jeg ikke forstår, eller at jeg er vaksinemotstander, det må nesten stå for din egen regning.

Klart at individuelle valg kan få konsekvenser også for andre. Sånn er det i grunnen med veldig mange valg man gjør. Men så lenge det "er" et individuelt valg, så støtter jeg enkeltmenneskets rett til å velge det de selv mener er riktig.

Hvorfor er det så konfliktfylt å mene at hvis folk har rett til å velge, så får de velge?