Jeg ble litt forundret i barnehagen i dag. Ved levering spurte jeg om kontaktpersonen til datteren min var til stede da jeg skulle avtale et møte med henne. Vedkommende som møter meg sier at hun er syk. Så fortsetter hun med å legge ut om at "hun er så sliten for tiden", "jeg har sett det på henne lenge", "hun har fortalt meg det selv også",etc. Jeg svarer ikke stort, men tenkte etterpå at dette var da i overkant mye informasjon. Er det ok av barnehageansatte å snakke om kollegaer sånn? :confused:
Til slutt spurte hun om det var noe hun kunne hjelpe med (angående det møtet jeg ville ha). I og med at møtet dreier seg om sensitive ting, svarte jeg nei, siden den seansen fikk meg til å stusse på vedkommendes forhold til taushetsplikten.
Jeg trodde ikke taushetsplikten omfattet de ansattes helse? Jeg hadde ikke reagert på en slik samtale, men det kan kanskje skyldes at jeg kjenner de ansatte såpass godt at det ikke ville virke unaturlig med slik info. Dette er i tråd med hva jeg kunne sagt om en kollega til en annen kollega i alle fall.
Om en kollega til en annen kollega er litt annerledes enn fra en kollega til en utenforstående, synes jeg.
Fra Private Barnehagers Landsforbund:
"[...] En taushetsplikterklæring omfatter forhold som er av privat karakter om barn, hjem, andre ansatte eller forhold som vedrører driften."
Jeg hadde ikke reagert på en sånn samtale nei. Nå kjenner jeg de ansatte godt og får jo høre om det er noe uansett, så mulig det er derfor jeg ikke hadde reagert.
Hadde følt det ubehagelig å få denne informasjonen. Opp til den det gjelder å dele. Og denne vet ikke en gang at budskapet spres sikkert. Og jeg hadde også vært tilbakeholdende med hva jeg sa etter en sånn episode, ikke stolt på at ting ikke gikk videre.
Jeg hadde nå ikke sagt sånt om mine kolleger til foreldre, så jeg synes det var i overkant mye info ja. Veldig alvorlig var det kanskje ikke, men definitivt på kanten. Jeg kunne sagt tilsvarende ting til andre kolleger, dersom jeg visste at alle de involverte kjente hverandre, så der er jeg enig med Claire i at grensen går et annet sted.
Kollegers helse har foreldre ingenting med, og slikt bør man holde for seg selv. Man er jo på ingen måte pålagt å fortelle arbeidsgiver hvorfor man er sykmeldt, og iallefall ikke kolleger og andre man omgås. Jeg hadde reagert på denne samtalen, og jeg har også reagert på tilsvarende samtaler som omhandlet barna i barnehagen og hvor rare foreldre de hadde.
Jeg synes dette var veldig på kanten, om det var over kanten kommer ann på hvilket forhold du har til de ansatte.
I "vår" barnehage har jeg veldig god kontakt med de fleste ansatte på fritiden og, likevel så holder de ansatte taushetsplikten, så jeg tror ikke de ville sagt noe som dette, i hvertfall ikke om de var usikre på om jeg var kjent med situasjonen på forhånd.
Jeg kjenner ikke den omtalte annet enn som kontaktperson for datteren min i barnehagen. Hun har ikke vært så lenge i barnehagen heller. Hun som fortalte det kjenner jeg litt bedre til, siden hun var ansatt på sfo da sønnen min gikk der. Men jeg har litt dårlig erfaring med henne derfra, så det gjorde nok sitt til at jeg reagerte litt. Det var noen episoder der hun opptrådte veldig uprofesjonelt.
Jeg synes heller ikke det var så alvorlig, men jeg følte at det var for mye informasjon. Spesielt siden hun antydet at det var "mye som skjedde for henne for tiden", les: personlige ting. Jeg fikk i hvert fall ikke lyst til å ta det møtet med henne. Jeg kommer nok ikke til å gjøre det heller. Og jeg fikk følelsen av at hun veldig gjerne ville vite hva det var jeg skulle ha møte med kollegaen om.
Jeg synes det er unødvendig mye informasjon å gi om en kollega ja, men jeg vet ikke om jeg hadde reagert så veldig. Bare prøvd å få samtalen over på noe annet og latet som om jeg ikke hørte det :humre:
Det jobbet en slik i bhg. til poden før. Hun mente ikke å være sladrekjerring, hun bare manglet litt sperrer for hva som er OK å dele. Hun kom også med alt for mye detaljer om seg selv og sitt liv også.
Jeg ville synes det var mer enn jeg hadde lyst til å vite om hvordan de ansatte i barnehagen har det ja. Men har man egentlig taushetsplukt ovenfor kollegaer? En ting er at man burde holde munn, men det er vel ikke akkurat brudd på taushetsplikten, med mindre det var en leder som sa det om en ansatt. Og det er vel ikke andre regler for ansatte i barnehager, eller?
Det var en ansatt som det til meg, som er forelder. Slik jeg oppfatter det i det sitatet jeg la inn over her, så er det, om ikke akkurat brudd på taushetsplikten, i hvert fall i gråsonen for hva som er greit å si.
Jeg mener at det ikke står noe om taushetsplikt overfor andre ansatte i den taushetsplikten jeg har skrevet under på, men det handler jo uansett om lojalitet i forhold til dem man jobber sammen med.
Jeg er ikke helt sikker(lenge siden jeg skrev under), men jeg mener at i de kommunale barnehagene jeg har jobbet i så er det det som står i forvaltningsloven vedr taushetsplikt som gjelder. Og der mener jeg det ikke står noe om andre ansatte.
Ut fra dette så forstår jeg at du synes det var litt mye informasjon. tror ikke jeg ville hatt møte med henne, deet er viktig at du er trygg på den som du skal avtale ting angående barnet ditt, synes jeg. Du må kunne føle deg trygg på at den ansatte ikke sprer informasjon om ditt barn.
Taushetsplikt gjelder også andre ansatte. Det har vi nettopp hatt en runde på hos oss!
Hvis jeg var deg så hadde jeg tatt en liten tur innom styrer og informert om denne samtalen. Så får hun ta det med vedkommende. Som styrer hadde jeg satt veldig pris på sånn info fra foreldre. Spesielt når du reagerer på det.
Da skal jeg ta det med på jobb. Det er så lenge siden jeg har lest den, og det har ikke vært noen problemer hos oss, all den tid vi er lojale overfor hverandre.
Men dette med taushetsplikt er ganske vanskelig. I en barnehage jeg jobbet var det en sak vedr dette, og den som hadde brutt taushetsplikten ble faktisk skjermet, og den som fikk sympatien, noe vi andre opplevde som dypt urettferdig.
Den samtalen dere hadde, skulle ikke ha funnet sted. Jeg synes du skal i en tilbakemelding til styrer. Hvis du opplever det samme en annen gang, bør du faktisk svare at "det du forteller meg ligger under taushetsplikten din, og den bryter du nå!"
Jeg jobber i b.hg. og vet at det finnes nok av "sladreglade kjerringer". Og det er slik at vi har forskjellig synspunkt på hvilke info en kan dele med "utenforstående" eller ikke.
En skal ikke dele info om andre ansatte, eller andres barn, med foreldre. Ingen andre heller for den saks skyld. Jeg vil bruke meg selv som eks. Da jeg gikk gravid med S2 tok vi en runde på dette med taushetsplikt. Det er faktisk slik at da jeg fødte S2 var det ikke b.hg. som skulle annonsere/svare på smp om dette til foreldrene, selv om alt gikk fint og det stod bra til med mor og barn. Hvis jeg sier til b.hg. at de kan dele info med barn og foreldre er det ok.
Noen foreldre spør mye, og mange synes det er ekkelt å si at de ikke kan svare pga taushetsplikt. Men det er viktig for det er plikten vår.
Det er faktisk straffbart å bryte taushetsplikten, og så lenge en har signert taushetserklæringen, må en faktisk tenke seg om to ganger før en sier noe.
Enig. Jeg tenker at dersom jeg hadde synes det var ubehagelig at noen fortalte noe om meg, vil andre synes det samme. Men folk har jo ulike grenser tydeligvis...:rolleyes:
Vi har en veldig åpen og god tone blant foreldre og ansatte i vår barnehage, så om man snakker om en av de andre, så er det aldri på en måte som ikke er riktig. Pedagogen er sykemeldt for tiden og jeg spør stadig hvordan det går med henne og hadde syns det var merkelig om vi ikke skulle kunne dele på omsorg for henne bare fordi hun var en kollega som ikke var tilstede.
Jeg tviler sterkt på at forvaltningsloven omfatter dette. For denne infoen har hun fått som venn/kollega - ikke fordi hun feks. er personalansvarlig/sjef. DA ville det vært omfattet, fordi hun da hadde fått infoen som ledd i sitt arbeid/tjeneste. Nå har hun fått infoen som ledd i normal snakking på arbeidsplassen.
Jeg syns vedkommende gikk over grensen i dette tilfellet ja.
Litt på siden, men vi hadde Pip i en privat barnehage, organisert i PBL. En tidligere kollega av meg hadde blitt kjent med ei som jobbet i den barnehagen, men så hadde kollegaen min vært litt usikker på om det var samme barnehage og spurt denne nye venninnen om det var samme barnehage som Pip gikk i. Den barnehageansatte hadde da svart at det kunne hun ikke si, for slikt var det taushetsplikt på.
Jeg likte absolutt å høre denne historien, for det vitnet om profesjonelt personale der.
Ja, juridisk sett kan man videreformidle sladder. Om det er etisk ok er noe annet.
Poenget med regelen i forvaltingsloven er at man har fått vite infoen som ledd i sin stilling i hht stillingsbeskrivelsen. Denne infoen har hun ikke fått fordi hun jobber i barnehage med barn, men fordi hun er en ordinær kollega. Jeg tviler dermed som sagt på at det omfattes av forvaltningsloven - på lik linje med om det var to kokker på et sykehjem det var snakk om.
Den personalansvarlige har derimot ikke lov til å snakke om slikt, hvis denne har fått inoen fordi han/hun er personalansvarlig.
Ser det. Men jeg har som nevnt ikke den tonen med vedkommende som jeg pratet med. Det virket helt kunstig. Poenget her er at jeg synes hun opptrådte uprofesjonelt, og det gjør at jeg ikke kommer til å bruke henne som en "stand-in" for kontaktpersonen, selv om hun åpenbart higet etter å vite hva det dreide seg om.
Dette er jo informasjon hun har fått fordi hun jobber sammen med vedkommende. Ikke fordi hun er venninne. Dette har jeg diskutert med advokatene på PBL og fått klar tilbakemelding om at taushetsplikten også gjelder for ansatte. Det er greit å si at vedkommende er sykemeldt, men det er overhodet ikke greit å fortelle hva vedkommende er sykemeldt for!
Det er ikke nødvendigvis normal snakk på arbeidsplassen. Det er informasjon om at vedkommende er sykemeldt så og så lenge grunnet sånn og sånn. Det har foreldre overhodet ingenting med. Det de trenger å vite er når vedkommende kommer tilbake og om det er satt inn vikar for henne. Punktum!
Joda, men nå var det nå et generelt stilt spørsmål også, så jeg syns det var på sin plass å fortelle hvordan det kan funke andre steder. Det skal vites at jeg snakker med pedagogen også når jeg treffer på henne og hun deler med meg og andre, så det er jo ikke som om noen går bak ryggen hennes heller.
Jeg er selvsagt helt enig i at det er utidig, illojalt osv å videreformidle dette.
Men jeg er i tvil om at det er rett tolkning av forvaltningsloven. I prinsippet ser jeg ingen forskjell på at en barnehageansatt forteller info om sykdom til foreldre, og at jeg forteller info om en kollegas sykdom til min mann, eller til andre på jobben. Og de to siste tilfellene her anses da som helt kurant å videreformidle, uten at brudd på taushetsplikt trekkes inn i bildet. Selv har jeg feks en kollega som nylig fikk kreft, dette snakkes jo om på arbeidslassen, hvordan det går med ham, var operasjonen vellykket osv.
Men en barnehage kan selvsagt lage sine egne regler om taushetsplikt, der slikt inngår.
Hvis taushetsplikten skulle avhenge av om hva slags forhold man hadde til hverandre (nært/fjernt eller positivt/negativt), så skulle det tatt seg ut. :knegg: Dette hørtes over streken ut dersom det ikke er avklart med den syke at foreldrene kan informeres.
Jeg er enig med Pelle. Jeg tror ikke det er juridisk holdbart å kalle dette brudd på taushetsplikten. Det D'Arcy linker til ser ut til å gjelde informasjon som man har fått på grunn av jobben.
Jeg hadde også reagert negativt og tenkt som du.
jeg har hatt 5 unger gjennom barnehage-årene, og har møtt denne situasjonen flere ganger.... er det slik at barnehageassistenter som sådan trenger kompetansestyrking på hva taushetsplikten innebærer, eller har vi bare møtt de få, berømte eplene?
På en arbeidsplass jeg jobbet lærte jeg at "alt du får vite mens du er på jobb, er taushetsbelagt. Fordi du faktisk får vite det mens du er på jobb, og ikke når du er privat."
Å snakke om en kollega som har fått kreft, hvordan det går, sorg og lignende, med de andre ansatte er en ting, og helt ok (synes jeg). Men å gjøre det samme med en forelder uten at den syke har gitt sin tillatelse er brudd på taushetsplikten.
Å snakke med mannen sin om det en har fått vite mens en var på jobb, om ansatte, barn eller foreldre, er brudd på taushetsplikten. Mannen din er likestilt med foreldrene.
§ 13.(taushetsplikt).
Enhver som utfører tjeneste eller arbeid for et forvaltningsorgan, plikter å hindre at andre får adgang eller kjennskap til det han i forbindelse med tjenesten eller arbeidet får vite om:
1)noens personlige forhold, eller 2)tekniske innretninger og fremgangsmåter samt drifts- eller forretningsforhold som det vil være av konkurransemessig betydning å hemmeligholde av hensyn til den som opplysningen angår.
Som personlige forhold regnes ikke fødested, fødselsdato og personnummer, statsborgerforhold, sivilstand, yrke, bopel og arbeidssted, med mindre slike opplysninger røper et klientforhold eller andre forhold som må anses som personlige. Kongen kan ellers gi nærmere forskrifter om hvilke opplysninger som skal reknes som personlige, om hvilke organer som kan gi privatpersoner opplysninger som nevnt i punktumet foran og opplysninger om den enkeltes personlige status for øvrig, samt om vilkårene for å gi slike opplysninger.
Kopierte fra forvaltningsloven til deg, Pelle! Den informasjonen som omtales i HI er ingen av de tingene som nevnes under hva som regnes som personlige forhold. Så derfor vil jeg påstå at å snakke om en kollega sin sykdom/plager/lidelse med foreldre, venner, mannen sin osv er å bryte taushetsplikten.
Et skjema er noe helt annet enn en lov - og kan således være mye strengere enn loven.
Jeg kan forvaltningsloven relativt godt, altså. Og jeg er ganske sikker på at du tar feil. At jeg forteller mannen min at Berit på jobben har brukket beinet er asolutt ikke noe brudd på taushetsplikten.
Men by all means: jeg er helt enig med HI at man ikke skal diskutere slikt med foreldre. Jeg er som sagt bare usikker på om man kan begrunne det med forvaltningsloven som sådann.
Og å si at "alt man får vite på jobb er taushetsbelagt" og "å snakke med mannen om det man har fått vite på jobb er brudd på taushetsplikten" er ihvertfall helt på jordet.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
