Velkommen, Gjest.

< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?

Integrering og niqab (VG)

#1

Jessica sa for siden:

www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=168331

Jeg må si at jeg er helt enig med denne studielederen.

Jeg ser problemet med at man skal akspetere og respektere hverandres forskjellige ståsteder, men jeg tror at jenter med niqab vil få det vanskeligere med å få kontakt med norske jenter. Kroppsspråket er så viktig i kommunikasjon og jeg tror mange norske jenter (fra tenåringer og oppover) vil bli usikre og trekke seg unna. Da blir det vanskeligere å integrere.

Dersom jeg hadde eid en stor butikk for eksempel. Så ville jeg ikke ansatt en som brukte niqab til selger. Rett og slett fordi den ville fått problemer med å selge butikkens varer. Folk ville gått til andre enn den med niqab, fordi de ble usikre.


#2

Irma sa for siden:

Jeg blir nysgjerrig på om dette egentlig er et så stort problem. Er det? Har selv gått på universitet og høyskole i Oslo, og vokst opp i et multikulturelt miljø. Har også hatt jobb på østkanten i Oslo. Kan knapt huske at jeg har sett noen med tildekket ansikt (iallefall ikke personer i skolealder), men det er mulig jeg er glemsk.


#3

Jessica sa for siden:

Jeg tror ikke det er noe stort problem, men en helt uaktuell problemstilling er det vel neppe. Jeg husker det var bruduljer ang. hijab (hodeplagg, men ikke tilsløret ansikt) på en møbelbutikk på Alnabru. Eierne av møbelbutikken nektet en muslimsk jente å bruke hijab fordi de hadde uniform og det passet ikke inn med hijab. Det syns jeg blir for dumt. Jeg ser ikke helt problemet der. Det måtte da gå an å få sydd en enkel hijab som passet til uniformen isåfall.


#4

My sa for siden:

Det kan godt hende, men det regner jeg med de med niqab greier å vurdere selv. De er antagelig like intelligente og oppegående mennesker som alle andre, og hvis de ikke synes det er et problem selv så for all del, bare ha den på. Det er ikke sikkert de har lyst til å ha kontakt med norske jenter. Jeg underviser på universitetet og hadde nok blunket et par ganger hvis jeg så en slik en i forelesningssalen, for jeg har aldri sett det på NTNU (eller i Trondheim i det hele tatt tror jeg :gruble: ) men det hadde neppe plaget meg. Hadde hverken følt meg truet eller usikker av den grunn. Men jeg synes også at det nesten blir meningsløst å diskutere det siden det neppe er noe stort problem noe sted. Når jeg ser hvor mye annet rart som vimer rundt på universitetet tenker jeg at det neppe er bare de med niqab som har problemer med å kommunisere eller med å få jobb etterpå.

Dersom de bruker den pga tvang og undertrykkelse er det selvfølgelig en annen sak, men det problemet ligger nok dypere og løses neppe ved at det blir forbud mot å bruke plagget på universitetet. Det vil bare føre til at de som presses til å gå med dette i tillegg nektes å ta universitetsutdannelse, noe som er det siste de trenger. Jeg føler dessuten at det blir helt idiotisk å nekte dem å gå på universitetet fordi man da lurer dem, "for de vil ikke få jobb etterpå likevel".


#5

Nabbe sa for siden:

Jeg hadde en lærer på kurset jeg gikk i fjor, som sa at det er bare dårlige lærere som ikke kan undervise jenter som bærer niqab. Han mente det ble for dumt å be de ta den av, når man må slite med all annen påkledning man synes er teit fra andre elever, hvorfor hakke akkurat på muslimene.


#6

Maz sa for siden:

Handler da ikke om hakking.

Jeg hadde følt det ubehagelig å samarbeide med noen som dekket ansiktet sitt.

Hadde jeg valget ville jeg velge en butikk/ bank /saksbhandler osv, der jeg så mennesket og ikke bare øynene. Jeg hadde valgt det vekk som kunde. Derfor hadde jeg heller ikke villet ansette noen med dette.

Spesielt vanskelig er det der de heller ikke snakker språket godt. Da er mimikk ekstra viktig for kommunikasjon.


#7

Olympia sa for siden:

Helt enig.


#8

Huldra sa for siden:

Jeg er også enig med Maz og Olympia.


#9

Nabbe sa for siden:

Nå var det ikke mine ord, men jeg tror læreren mente at man velger ut muslimene, og plukker på niqab, selv om man kanskje reagerer like mye på andre typer kledsel fra andre elever, og det følte han ble litt feil.


#10

Olympia sa for siden:

Jeg tror heller ikke at det handler om å hakke på noen. Men at lærere føler at det blir vanskelig å undervise en elev man bare ser øyene til. Som Maz sa, så byr det jo på enda større problemer hvis eleven i tillegg snakker dårlig norsk.

Det finnes uansett ikke noe "tilsvarende" når det gjelder bekledning hos ikke-muslimer (noe som vanskeliggjør undervisningen på denne måten),derfor føler jeg at det blir litt søkt å sammenligne dette med Caps i klasserommet eller for dyp utringning.


#11

ElinM sa for siden:

Dette handler ikke først og fremst om hva de som bruker nigab synes. Det handler om at samfunnet rundt dem syns det er vanskelig å forholde seg til, at det kan bli vanskelig for dem å få jobb osv. Jeg mener at de må også innrette seg litt etter hvilket samfunn de lever i.

Jeg mener som Maz at mimikk er en viktig del av kommunikasjonen, og jeg ville følt det vanskelig og ubehagelig å snakke eller samarbeide med noen som skjuler ansiktet sitt. Det har ikke noe med om de er muslimer eller ikke. Jeg stiller også spørsmålet ved identitet, når det gjelder f.eks. eksamener på universitetet.


#12

Nabbe sa for siden:

Når man bærer niqab, har man lov til å identifisere seg. Man SKAL ha IDkort UTEN niqab, det er ikke lov å ha niqab på id-kort selv i Saudi Arabia, for den del. Og man har lov til å løfte niqab, selv forran en mann, for å identifisere seg, dersom det er nødvendig.


#13

Olympia sa for siden:

Så du er helt uenig i at det kan vanskeliggjøre kommunikasjonen i klasserommet?


#14

Maz sa for siden:

Jeg har undervist på høyskole selv. Og i en klasseromsituasjon har jeg også bedt om capser langt ned i panna ble fjernet.

Jeg velger meg ikke ut muslimer eller noen som helst annen gruppe. Folk kan tro hva de vil for meg, de kan kle seg som de vil også. Jeg hadde også reagert på en nudist i klasserommet, fordi jeg ville blitt litt utilpass, selv om det ville ha påvirket undervisningsituasjonen mindre enn en elev som gjemte seg.

Forbud synes jeg er feil begrep.

Påbud om at en skal kunne se elevenes ansikt er noe annet. (jeg har selv hatt bob og kunnet "sove" bak luggen....


#15

My sa for siden:

Kan hende det hadde vanskeliggjort kommunikasjonen noe, men ikke nok til at jeg ville forlangt at den skulle av nei. At ting blir vanskeligere betyr ikke at de ikke lar seg gjennomføre. Jeg greier bare ikke å føle så veldig sterkt i denne sammenhengen her, men det er sikkert fordi problemet ikke eksisterer så langt. Kanskje jeg hadde ment noe annet dersom det ble veldig utbredt.

#16

My sa for siden:

På høyskole?! :tullerdu: Har du bedt folk om å ta ut tyggisen også?

#17

Maz sa for siden:

Nei, hvorfor skulle jeg det.

Det forhindrer da ikke meg å se folks reaksjon. Eller de andre å kommunisere med vedkommende. (og jeg tok det faktisk en til en)


#18

My sa for siden:

Jeg hadde faktisk ikke kommet på å be en student om å ta av capsen heller jeg da. Det høres litt barneskole ut for meg (var derfor jeg skrev det om tyggisen).

Men det er kanskje annerledes på høyskoler enn på universitet?


#19

Maz sa for siden:

Det er forskjell på en forelesnigsal med 200 elever og et klasserom med 20. Der undervisningen ikke er et foredrag. Et foredrag eller forelesning er sjelden samspill.


#20

My sa for siden:

Jeg har hatt undervisning på kurs med bare 10-12 studenter. Jeg har snakket med dem også. Husker ikke om de hadde noe på hodet.

Jeg har aldri hatt foredrag for 200 stk, det meste er forelesning på et kurs med rundt 60. Vi hadde samspill der også forresten.


#21

Vilaela sa for siden:

Jeg tror ikke jeg hadde sett det som noe problem i en undervisningssituasjon, mennesket kan da prate gjennom denne niqaben. (Ja, jeg jobber også ved en høyskole.) Men nå har jeg heller aldri hatt noen studenter med niqab.

Derimot vil jeg kunne se det som et problem i en ansettelsessituasjon. Særlig med tanke på stillinger hvor man kan miste kunder pga dette. I en kundesituasjon ville jeg kunne føle det ubehaglig å ikke kunne se ansiktet til den som skal selge meg noe.

Hijab derimot. Ser jeg ingen problemer med. Synes faktisk noen av de er ganske lekre. (Så noen slike sportshijaber på Migrapolis og de var veldig fine!)


#22

Slettet bruker sa for siden:

Jeg tror ikke at et forbud er rette veien å gå, men jeg mener at en som underviser må være i sin fulle rett til å forlange å se ansiktet på de hn underviser. Føler hn at ansiktstildekking i form av niqab eller liknende ikke er noe problem, må elevene kunne ha det på.


#23

My sa for siden:

Det kan jeg tydeligere se for meg. Men jeg ser ikke helt sammenhengen mellom det og at det bør forbys på universitet og høyskole.

#24

Vilaela sa for siden:

Ikke jeg heller...;)


#25

emm sa for siden:

Jeg synes ikke jeg ser kvinner med niqab så ofte, selv ikke i tjukkeste Oslo:) Så noe stort problem kan jeg ikke si det ser ut til å være.

Jeg forstår at det kan være uvant å undervise en i slik bekledning, men blir man ikke vant til det? Jeg mener: det var jo svært mange som fant det uavnt og vanskelig når kvinner fikk adgang til universitetene også, og det gikk seg jo til;)


#26

Elin sa for siden:

Dette er jeg helt uenig i! Et uniformsreglement gjelder for ALLE, uansett rase eller religion eller hva som helst. Det skulle tatt seg ut at alle i uniform skulle få lov til å bruke de hodeplaggene de ville, og de hårpraktene de ville og den makeupen de ville og...og...og... Uniform er uniform, og da må man akseptere at det er det uniformsreglementet som er bestemt skal gjelde for ALLE.


#27

Nabbe sa for siden:

På IKEA og Clas Ohlson har de egne hijaber i bedriftens farger, uten å gjøre særlig stort nummer av det. Hva skulle en hijab gjøre i veien på en møbelbutikk? Ikke var det noen sikkerhetsrisiko, eller noen ting...


#28

Mams sa for siden:

For det første så hadde ikke han som kom med forslaget opplevd å undervise noe som hadde niqab, og eneste han hadde vært borti var at det hadde gått noen elver der før som hadde brukt det............

Ellers synes jeg sønnen min på 9 år sa det ganske bra jeg:
"Herregud, det må de da få bestemme selv"


#29

My sa for siden:

Har reist med arabisk flyselskap også, som har hatt forskjellig uniform for de arabiske og de vestlige flyvertinnene.

#30

Olympia sa for siden:

Jeg vet helt sikker at det er ei jente som går med niqab på HiO akkurat nå.


#31

Mams sa for siden:

Det var han selv som svarte det i et intervju med han som jeg så på tv i går.


#32

Nabbe sa for siden:

Det er kanskje ikke så mange akkurat nå, her i Bergen er det vel en 4-5 stykker, eller noe, men tallet øker. Mest av alt, på grunn av den økende radikalisering, eller økende bevisstgjøring, kall det hva du vil, blandt muslimsk ungdom.


#33

Nabbe sa for siden:

Det at det går en jente på HiO med niqab, trenger jo ikke bety at Gule har undervist henne... ;)


#34

My sa for siden:

Elin: Jeg mener det er forskjell på hijab og på om folk skulle bruke "de hodeplaggene de ville". Hijab er ikke bare et hodeplagg man finner ut at man har lyst til å ha den dagen. Jeg kan ha en lue jeg liker, som jeg har lyst til å ha på, men det har ikke noe med min religiøse overbevisning eller kulturelle tilhørighet å gjøre. Jeg mister ikke noe av min identitet ved å la være å ha den på. Det blir meningsløst å sammenligne en hijab med et hvilket som helst hodeplagg.

Andre land har et helt annet forhold til dette, og jeg har sett (blant annet i Sri Lanka hvor jeg har jobbet en del og som heller ikke er et muslimsk land) at folk har hijab som ikke hører til uniformen de bærer. Men det betyr ikke at alle får velge de hodeplaggene de vil.


#35

Anuk sa for siden:

Er ikke helt inne i terminologien.... "niqab" dekker hele ansiktet og "hijab" dekker håret?

Jeg skjønner problemet med å dekke til ansiktet, både i skolesammenheng og i f.eks jobbsammenheng. Det er som han læreren sier - det er å ikke ønske kommunikasjon, og det fungerer ikke i endel sammenhenger.

På den andre siden - det kan ikke være et stort problem....? Er ganske ofte i Oslo øst, og tildekket ansikt er da en sjeldenhet?!

At det skal være et problem at noen går i skaut (dekker håret), skjønner jeg overholde ikke. Det blir som å gå med lue eller caps eller noe. Da blir det mer prinsipp - at folk skal få velge hodeplagget sitt selv og ikke bli tvunget av religion, men det er en annen greie.



#37

Elin sa for siden:

Det stemmer egentlig IKKE. De har en og samme uniform, men at de vestlige flyvertinnene syr opp og om og inn ,og nekter å bruke slør ved ombordstigning er en annen sak. Dessuten er det vel mer nærliggende at de tillater bruken av hodeplagg (dog ikke under noen omstendigheter hiqab i et flyselskap) i et arabisk land enn i f.eks. Norge, for DER ER det en del av religionen, men det er det ikke i Norge, og dermed heller ikke hos IKEA og Clas Ohlson.


#38

Mams sa for siden:

Det er da en del av religionen om man er i Norge eller i et arabisk land.
Men at man praktiserer forskjellige ting har da virklig ikke noe med hvilket land man er i (med visse unntak).


#39

My sa for siden:

Ok, men Sri Lankan Airlines har shalwar til de muslimske og sari til de singalesiske flyvertinnene (i allefall sist jeg fløy med dem)

Det er en del av religionen til de som bruker det. Samme hvor de bor.

Ang møbelforretningen som Jessica snakket om var det vel forresten snakk om hijab, ikke niqab. Og tenk, brudd på uniformsreglene til en møbelforretning da! :fnise: Er ikke akkurat HM Kongens Garde vi snakker om her.


#40

Nabbe sa for siden:

Så jeg som muslim skulle vært ekskludert fra en jobb på IKEA kun fordi jeg har hodeplagg? Når IKEA faktisk har hodeplagg tilgjengelig, med logo, delvis har jo dette kommet fordi IKEA i Midt-Østen har en del kvinnelige ansatte, som bruker hijab, men ideen har jo spredt seg til Sverige først, og så til Norge.


#41

Nabbe sa for siden:

Jeg er jo muslim, om jeg er her i Norge, som er mitt hjemland, eller om jeg er i Burundi, Nigeria, Algerie eller Singapore...


#42

Elin sa for siden:

Ok, om det er dette du mener så er vi nesten enige lell da! ;)

(Uansett om jeg mener det er helt feil å tillate bruken av hodeplagg i uniforms-yrker hvor sikkerhet og identitet er viktig, og hvor man er i nær kontakt med alle typer mennesker. Med det mener jeg f.eks. at en som jobber i parkvesenet kan fint bære hodeplagg til tross for at han/hun har en form for uniform)


#43

Nabbe sa for siden:

Så muslimer skal være henstilt til lavstatusyrker kun fordi man bærer hodeplagg?

Er det sikkerhetsrisiko med en hijab på IKEA?


#44

Elin sa for siden:

Jo, det synes jeg da altså har en betydning. Jeg synes ikke at en lege på et sykehus i Norge som er muslim skal bære hodeplagg. Heller ikke muslimsk flyvende personell i norske flyselskaper (og det er heller ikke lov pr.i dag i norske flyselskaper). Men som jeg skrev over her, jeg ser også at det KAN tillates i andre yrker, men ikke i yrker hvor man har mye med forskjellige typer mennesker å gjøre. Da får man rett og slett legge religion og jobb-sammenklussing litt til side, og heller praktisere religion så mye man bare vil og ønsker på fritiden.


#45

Elin sa for siden:

Vet du hva, jeg VISSTE at du kom til å trekke det frem som et lavstatus-yrke! og det er dine ord, Nabbe, husk det!

Jeg ser ikke f.eks. folk i parkvesenet, postbud og andre uniforms-yrker som noe lavstatus-yrker.

Det er ikke en sikkerhetsrisiko med hijab på IKEA nei. Men noen vil ikke synes det er ok å bli ekspedert av en som har hodeplagg, akkurat som om noen heller ikke vil like å bli ekspedert av en som har piercing i øyebrynet heller, og noen vil føle det litt useriøst med en politimann i gate-uniform som har rasta-hår.

Derfor finnes uniforms-reglement. Det han ingenting med lavstatus/høystatus å gjøre.


#46

Olympia sa for siden:

Praktisere religion i fritiden? Noe sier meg at du får litt på pukkelen nå, Elin. :knegg:


#47

Elin sa for siden:

Nei, hvis IKEA har det i sitt uniformsreglement så vil du ikke bli ekskludert, Nabbe. Det sier seg i grunnen selv. Jeg kan se at IKEA er nødt til å akseptere det i Norge fordi de, som du skriver, har kvinnelige ansatte i Midt-Østen som bruker det, og at det ellers vil bli konflikt, men jeg trenger ikke å synes at det er ok for det.

Skal kanskje tillegge at jeg har absolutt ikke noe problem med kvinner i hodeplagg hvorsomhelst, nårsomhelst og omgås flere ganger i uken kvinner med hijab, og det er småjenter i barnehagen til Amanda med hijab. MEN derifra til å forstå at det ikke er ok med hijab i ALLE typer yrker, det synes for meg helt innlysende. Og heldigvis er det fortsatt slik.


#48

Nabbe sa for siden:

Altså, lavstatus var egentlig å sette det på spissen. Det jeg reagerer på er at i "parkvesenet skal det være greit" men ikke hos "en i kassa på IKEA". Hvorfor ikke? Hvorfor skal da kvinner med hijab, være dømt til å jobbe i parkvesnet, selv om de feks er leger, bare fordi noen få grinebitere har ett hår i suppen med hijab?


#49

Elin sa for siden:

Jeg begrunner hva jeg mener, og sier ikke at hijab er feil og at religion er feil, men jeg sier at noen ganger må man ikke og kan man ikke mixe det i jobb-sammenheng.
Eks. Jeg jobber i SASBraathens. Der har vi i hvert fall 3 muslimske flyvere som jeg vet om (sikkert fler som jeg ikke vet om) og vi har MANGE muslimske flyvertinner. Ingen bærer hijab, og hvorfor? Fordi det ikke er tillatt i henhold til uniformsreglementet. Enkelt og greit. I praksis betyr det altså at de møter opp på jobb i den samme uniformen som ALLE andre, og at de evt. bruker hijab når de har fri. De er selvfølgelig muslimer mens de er på jobb også, men de kan ikke bære hodeplagg, og de kan heller ikke be når de er på jobb.

Det var det jeg mente med praktisere religion på fritiden.


#50

Nabbe sa for siden:

Jeg tror faktisk det er en mulighet for at de flyvertinnene ikke bruker hijab sånn ellers, utenfor jobben, også...


#51

Elin sa for siden:

Jeg synes at en kassadame på IKEA kan ha hijab, men ikke en møbel-ekspeditør. Det er en viss forskjell på det, Nabbe.

Kjenner du mange leger med hijab på jobb?
Jeg kjenner mange muslimske kvinnelige leger, men de har ikke hijab på jobb. Hvorfor?


#52

Nabbe sa for siden:

Av de fire muslimske legekvinnene jeg kjenner, har to hijab på på jobben, og utenfor jobben, de to andre bruker ikke hijab, hverken på jobb eller på fritiden.

De fire-fem sykepleierne jeg kjenner, har alle hijab på på jobb, og utenfor jobb. Bortsett fra hun ene, som ikke bruker hijab utenfor jobben heller.


#53

Elin sa for siden:

Ja, og hva så? Dersom det blir ansatt en kvinnelig flyvertinne i Norge som bruker hijab på fritiden, tror du hun ville få lov til å bruke hijab på jobb? Nei, det ville hun altså ikke, fordi det er ikke lov i hht uniformsreglementet. Da har hun et reellt og rettferdig valg.


#54

Elin sa for siden:

OK. Jeg har til gode å se kvinnelige leger og sykepleiere i Norge med hijab, men det kommer jeg vel da antakeligvis til å oppleve før eller siden.


#55

Nabbe sa for siden:

"Hva så", nei, hva så, hva skulle jeg mene om det? Enhver tar jo sine egne valg. Føler de det er greit å enten skippe hijab helt pga jobben, være "jojo-hijabie" eller la være å ta drømmejobben, får jo være opp til hver enkelt.

Den gangen jeg fikk den jobben jeg virkelig ville ha, etter å ha vært på sikkert 15 intervjuer, var den dagen jeg ble oppringt mens jeg sto midt i byen, i den største hijaben ever, sånn type "telt", faktisk. Jeg sa at "dette er egentlig ikke min vanlige kledsel" så sa de bare "åh, så synd, for den var virkelig pen"...


#56

My sa for siden:

Hvorfor i alle dager skulle ikke en møbel-ekspeditør ha hijab? Vil hun ikke kunne gi råd om møbler uten å ha bart hode? For en underlig idé. Hvis folk i det norske samfunn er så uvant med å se hijaber at de ikke tør å spørre en kvinne med hijab om råd ang en sofa er det jammen på tide at det blir litt mer vanlig. Ærlig talt. Å huff å huff hvordan skal det gå :rolleyes:

#57

Nabbe sa for siden:

Ta det på dere, da vell! :knegg: Jeg jobber ikke på IKEA eller møbelbutikk, jeg trenger stand-in, så de her som evnt jobber på en møbelbutikk, får være reserve.


#58

Elin sa for siden:

Fordi jeg ikke synes hijab hører hjemme til en uniform. Det er min oppriktige og helt ærlige mening. Jeg har allerede sagt at jeg kan være med på at det kan aksepteres i enkelte posisjoner og yrker, men jeg forstår ikke egentlig hvorfor det skal være så vanskelig å akseptere et evt. uniformsreglement dersom det finnes, og at det dermed blir avgjørende for om man tar en jobb eller ikke. Det har jeg vanskeligheter med å forstå.

Det kommer til å gå helt fint det! Jeg er vant til det jeg, og har ingen problemer med det personlig, men om jeg synes det er helt akseptabelt er en annen sak.

Det er mulig at jeg er preget av å ha jobbet i uniform i alle yrker jeg har hatt, og hvor mye pepper mange har fått opp igjennom årene pga uniforms-reglementer for tilsynelatende bagateller. Alt i fra å bli sjekket at man har riktig farge på strømper og ikke for høye hæler til riktig hårfarge, riktig farge på sminke, riktig lengde på negler osv.osv. som alt bunner i at man skal ha likhet, folk skal føle at de snakker med "samme person eller samme selskap" uansett hvem de møter på av representanter for selskapet. Den policyen er jeg helt enig i. Man skal ikke skille seg ut i uniforms-yrker. Man representerer selskapet, og IKKE seg selv og den kultur eller religion man tilhører. Det kan man fint gjøre på fritiden. Og der synes jeg faktisk hijab'en hører til. Den skiller noen ut i fra mengden. Åpner man for bruken av hijab i alle anledninger og yrker med uniform, ja da sier man faktisk at det er helt greit å ha rastahår i alle typer yrker også, men det er det altså heldigvis ikke.


#59

My sa for siden:

Jeg er ikke engang religiøs selv, og langt mindre muslim, og enda greier jeg faktisk å sette meg inn i at det kan være såpass viktig for en person å få bære sin hijab.

Jeg skjønte bare ikke hvorfor det var forskjell på de som skal ekspedere inne i møbelforretningen og de som sitter i kassa når det gjelder hijab og uniform, det fikk jeg heller ikke svar på ...

Jeg klarer heller ikke se viktigheten av at alle i en uniformert gruppe skal se helt like ut i den grad at det skal gå på bekostning av noens religion. Slike ting betyr rett og slett ikke så mye for meg. Om dama som demonstrerer sikkerhetsrutinene i kabinen har hijab, mens hun som gir meg kaffe ikke har det, er meg revnende likegyldig. Det betyr ikke mer enn om den ene har briller og den andre ikke har det. Jeg skal fint greie å plukke ut hvor vedkommende hører hjemme ut fra resten av uniformen. Hvis hijaben er nøytral og matcher uniformen i fargen synes jeg man kan være såpass fleksibel at man godtar den. Men jeg skjønner jo nå at det betyr veldig mye for noen. Men jeg har fortsatt problemer med å se hvorfor, og det skal mye til før jeg aksepterer en slik rigid holdning.


#60

Anuk sa for siden:

Det er jo ikke alle muslimer som går tildekket da, det har vel litt med hvor de kommer fra og hvor knyttet de er til kulturen. Det er vel en utvikling der også - der jeg kommer fra var det vanlig at kvinner gikk med skaut for 100 år siden. Når jeg var liten gjorde fortsatt de eldre kvinnene det, det er ingen som gjør det lenger. Ting forandrer seg.

Ellers jobber jeg med en som kommer fra India og har turban, jeg ser ikke noe problem med å snakke med ham eller ta ham seriøst....


#61

Elin sa for siden:

Jeg er ikke heller spesielt religiøs, men jeg forstår ikke at man skal bruke religionen sin som en forklaring eller unnskyldning for å få særbehandling i regler som omhandler uniformering i jobbsammenheng. Det forstår jeg virkelig ikke, og for å opplyse om det, så er det faktisk ikke lov til pr. i dag, å bruke hijab i endel yrker. F.eks. mitt yrke. Slik er det, og inntil det evt. blir forandringer, så synes jeg det er helt greit, og da må de som evt må bære hijab, bare la være å velge et slikt yrke UTEN å mene at man faktisk blir diskriminert e.l.

Fordi de som ekspederer er i direkte kundekontakt, og fordi det i slike serviceposisjoner krever at man ikke skiller seg ut. Les hva jeg skrev litt lenger opp om uniformering, og grunnen til at man bærer uniform. Uniform må ha en betydning, ellers kan man drite i hele uniformen og la alle fritt fram få kle seg som de vil. Jeg er heller ingen fantastisk tilhenger av kassadamer med uniform og hijab, bare så det er sagt. Ikke fordi det plager meg nevnverdig, men fordi det ikke er uniformering å bære hodeplagg som ikke alle bærer.

Du må gjerne synes at det er en rigid holdning, og jeg tror ikke du har jobbet i uniform før. Man får et litt annet syn på dette med uniformering dersom man har gjort det noen år, og bærer med seg endel erfaringer i forhold til det å bære uniform (dvs. det å være like). Det kan ikke sammenlignes med det å ha briller. Briller er et hjelpemiddel for å kunne se bedre (for å trekke den litt langt så er det faktisk heller ikke lov å bruke briller i det man blir ansatt i et flyselskap, men ettersom synet forandrer seg hos folk flest, så har flyselskapene ikke lov til å sparke en som vil trenge briller etter hvert for å kunne utføre jobben sin).

For deg er det revnende likegyldig dersom en serverer deg med hijab, men for mange er det ikke likegyldig. Derfor er det heller ikke lov. Folk er nemlig en forferdelig rase dyr, og dersom man hadde tiltro til at det ikke ville være noen som helst problemer forbundet med det at noen bar hijab til uniform, så ville det antakeligvis vært lovlig, og helt vanlig. Det er det altså ikke. Kanskje man må jobbe med holdningene til folk, ja , det kan jeg være enig i, men inntil full aksept av andres kulturer og holdninger, så tror jeg på et forholdsvis strikt og rigid (ditt ordvalg) reglement når det gjelder uniformering.

Jeg kan nevne at i skandinaviske flyselskaper er det heller ikke lov med fantasifulle hårfrisyrer eller hårfarger, heller ikke piercings eller synlige tatoveringer. Heller ikke alle typer smykker (det hjelper lite at det er et meget betydningsfullt personlig smykke - det er ikke lov). Det er ikke lov med rastahår eller rastafletter (selv om det ofte er penere enn hengende fritt hår av den hårtypen). Det er heller ikke lov med langt hår på guttene. Det er ikke lov å bruke arbeidstiden sin til bønn (der vil også muslimer som MÅ be til fastsatte tider flere ganger om dagen falle ut) . Det er ikke lov å bære synlige religiøse eller politiske smykker eller buttons heller.... så det er en grunn til at man ikke foreløbig åpner for bruken av hijab. Det hjelper dessverre ikke om den skulle matche uniformen i både stoff- og fargevalg. Det er ikke tillatt med egne skjerf, votter eller hansker heller, selv om det matcher uniformen aldri så mye....


#62

Elin sa for siden:

Nei, hvorfor skulle det være vanskelig for deg som kollega å snakke med ham eller ta ham seriøst???


#63

Mams sa for siden:

Jeg for min del mener man har problemer om man ikke kan få den hjelpen man trenger fordi man har motforestillinger mot hva folk har på hodet.
Kan vel kanske være enig i at jeg synes niqab blir litt mye tildekking for min del i noen situasjoner (der jeg føler at jeg gjerne skulle sett hele ansiktet med mimikk osv), men om legen elelr noen andre går med hijab eller ikke har da ikke noe å si på hvordan man utfører jobben. Her møter jeg meg selv litt i døra merker jeg, for det gjør jo i realiteten ikke en niqab heller. (men igjen det med å se ansiktet betyr tydligvis mere for meg en jeg liker å innrømme)
Hvilken frysyre en politimann har (for å bruke ditt eksempel) er meg knekkende likegyldig. En politimann med rasta hadde jeg kanskje fått mere tillitt til, for han tør å være seg selv.
(innrømmer gladelig at jeg legger dårlig merk til frisyren til folk, men mindre de ser ut som meg om morran)


#64

Elin sa for siden:

Det er jeg helt enig i.

Nei, selvfølgelig har ikke hijab noe å si på hvordan man utfører en jobb. Det har jeg heller ikke sagt. Men alle tenker ikke som deg og meg, og vi trenger ikke mange generasjoner tilbake før folk er skeptiske til det som ikke er 100% kjent og dagligdags, og heller ikke yngre mennesker som ikke har erfaringer med dette, vil føle seg komfortabel med at noen bærer hodeplagg. [/quote]

Ja, se her! Her innrømmer du, til tross for at du har et tolerant og liberalt syn på hodeplagg at du ikke føler deg helt komfortabel med en som bære niqab. Den samme følelsen har mange overfor en som bærer hijab eller andre ting som de ikke er vant med.
Frisyren til politimenn kan vi mene mye eller lite om, men jeg er rimelig overbevist om at det store flertall ikke ser en langhåret rufsete politimann som like seriøs i jobben sin, som en som er mer "striglet". Fordommer ja! Men slik er det... og at du ville hatt mer tillitt til en rasta-politimann er din egen personlighet, mer enn det generelle synet til folk flest. ;)


#65

Anuk sa for siden:

Nei jeg synes ikke det, men jeg fikk bare inntrykk av at det for enkelte var vanskelig å akseptere folk med hodeplagg i jobbsammenheng (ref møbelekspeditører og leger).


Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.