Foreldreportalen.no
Velkommen, Gjest.

< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?

Leger og liv

#1

Sitron sa for siden:

Litt på siden av abort-diskusjonen.

Er det slik at leger må forholde seg til den medisinske definisjonen av hva som er liv? Og hva er den definisjonen? Tenker spesielt på det ufødte liv.

#2

DM sa for siden:

Jeg mener å ha lest at dersom det skal kunne defineres som liv, så må det være en viss mengde aktivitet i SNS. Når det gjelder liv ifht. det ufødte liv, så er vel det mer lovbestemt gjennom grenser for når man kan utføre abort.

#3

Sitron sa for siden:

Aborter kan nå utføres temmelig sent og for "enkle" grunner, så derfor vil jeg vite hva leger har som definisjon.

#4

Teofelia sa for siden:

Jeg trodde leger kunne reservere seg mot å ta abort, hvis det er det du sikter til, men det er mulig jeg er på viddene nå?

Miss Norway? Esme?

#5

Sitron sa for siden:

Det kan alt helsepersonell, tror jeg. Jeg mener at man får opplyst slikt før/under søknad av stilling.

#6

DM sa for siden:

Det var det jeg prøvde å si. Jeg tror ikke de har annet enn lovverket å forholde seg til. Når et foster blir liv er jo virkelig omdiskutert.

#7

Sitron sa for siden:

De har jo Hippokrates (?) lov.

#8

Esme sa for siden:

Det er opp til den enkeltes samvittighet. Ingen som er mot abort tvinges til å utføre det eller jobbe med det.

#9

Sitron sa for siden:

Det vet jeg. Jeg spør bare om det er en medisinsk definisjon for liv som nødvendigvis ikke er lagt ned i et lovverk.

#10

Esme sa for siden:

Tror ikke det. Kan ikke sånn i farten se at man trenger en sånn definisjon.

#11

Sitron sa for siden:

Ettersom det reddes babyer tidligere og tidligere, så bør det nå være behov for en slik definisjon.

#12

Esme sa for siden:

Det er ihvertfall helt riktig at prematurmedisin versus senaborter er et etisk minefelt. Om man kommer frem til én definisjon eller et sett med regler eller hva man gjør for å regulere det etterhvert gjenstår å se.

Men dette vet jeg lite om faglig sett og har heller ikke tenkt veldig nøye igjennom så jeg har lite å bidra med i akkurat den debatten.

#13

Marian sa for siden:

Barnas lungeblærer dannes først i uke 22, derav en naturlig grense for hvor tidlig de kan reddes.

#14

Dixie Diner sa for siden:

Kan lungemodningssprøyter før fødsel påvirke dette? Jeg vet det er nyttig senere (jeg fikk, fødte i uke 34), men kan det ha noe å si så tidlig?

#15

Marian sa for siden:

Det hjelper jo fint lite hvis ikke lungeblærene er tilstede, lungemodningsprøytene bare hjelper til med utviklingen av lungene.

#16

Dixie Diner sa for siden:

Okei, det var vel det jeg egentlig trodde.

#17

Sitron sa for siden:

Såvidt jeg vet ble en baby i Japan reddet etter fødsel i uke 21.
#18

Marian sa for siden:

Da har de nok regnet feil på termin. Norge er i verdenstoppen, tidligste fødte overlevende barn her er født 22.4 hvis jeg ikke husker feil.

#19

Sitron sa for siden:

Ja, selvsagt har de da regnet feil, for Norge er jo best. :nemlig:

#20

Marian sa for siden:

Kjære vene da, vi snakker om et par dager fra eller til.

Du skjønner hve jeg mener, det finnes faktisk en fysisk grense på hva som er levedyktig, den ligger ved 21/22 uker. (Fornøyd?)

Og Norge er faktisk på verdenstoppen i å redde fortidligfødte barn, om du liker det eller ikke.

#21

Sitron sa for siden:

Ja, jeg sier jo det. Vi er best. :nemlig:

#22

Mams sa for siden:

Nå skrev hun ikke at de hadde regnet feil fordi Norge måtte være på verdenstoppen.
De måtte ha regnet feil siden lungeblærene ikke var dannet enda.

#25

Sitron sa for siden:

Ja, de vet selvsagt alt. Beklager, jeg glemte at Norge var best.

#26

Marian sa for siden:

Jeg sa vi skulle lage ramaskrik, det er jo VESENTLIG feilinformasjon.

#27

DM sa for siden:

:fnis: Så lett ting kan missforstås.

#28

Marian sa for siden:

BYW er svangerskapsuke 22 det samme som GA21.

#29

Sitron sa for siden:

Bare ikke i Norge, for her er vi nemlig best.

#30

Marian sa for siden:

Er det alt du har å komme med i kveld? :popcorn:

#31

Sitron sa for siden:

Ja, jeg ser på film, så jeg har ikke tid til så veldig mye annet. Men jeg kan jo multitaske litt, for jeg er jo norsk. :tøff:

#32

Lykken sa for siden:

Du burde egentlig vært Gud, lege, abortnemd og alt alene.

#33

Marian sa for siden:

Huff

#34

Sitron sa for siden:

Da hadde verden vært et nydelig sted.

#35

Mams sa for siden:

:skremt:

#36

Lykken sa for siden:

Beklager, dette er en avsporing fra aborttråden.

#37

Kate sa for siden:

Den yngste i Norge som har overlevd er ei jente født etter 22 uker og 6 dager.

#38

Marian sa for siden:

Jeg skjønte derav "huff"'et.:nemlig:

#39

Marian sa for siden:

:hvisker: Nå kommer snart Sitronen og informerer deg om at det er fordi Norge er best i verden.

#40

Kate sa for siden:

:knegg:

Ja, hun er litt ensporet i kveld.

#41

Sitron sa for siden:

Norge det er bra
Norge det er best
Norge det er landet vårt
som vi liker aller, aller mest

Norge det er fint
Norge det er flott
Norge det er nydelig
Og Norge det er vått.

#42

Marian sa for siden:

Når jeg tenker meg om er det nok ikke så langt unna sannheten. ;)

#43

Kate sa for siden:

:popcorn:

#44

Miss Norway sa for siden:

Nei, vi forholder oss jo bare til den legale definisjonen. Et liv er et liv fra det øyeblikket det er født. Moralsk sett er det jo kanskje andre "definisjoner" man vil bruke, men dette kommer jo stort sett bare til uttrykk ved ekstreme prematurtilfeller og leger som fraskriver seg abortprosedyrer. Og selv da er det faktisk sjelden noe stort problem - *tenker så det knaker* kan ikke komme på noe sånt selv heller faktisk. Man kan jo selvsagt tenke seg en moralsk definisjon på liv også ved eutanasi-debatter - er det et liv når man ikke lever noe liv etc.

Men det blir en litt kunstig problemstilling. Og jeg jobber ikke nær disse problemene i det daglige og har ikke hatt behov for noen fintenking omkring dette - så som esme har jeg ikke særlig mye dypdykk å bidra med.

#45

vimjer sa for siden:

Vanskelig problemstilling, men jeg er mot aktiv og passiv dødshjelp.
Jeg tenker ikke bare svært tidlige fødsler, men også i forhold til sykdom og lidelser. Altså defininsjoner i forhold til hva som er et verdig liv.

Faren min var hjerte- og lungesyk de siste årene han levde. Han klamret seg likevel til livet, og gledet seg over de gode periodene. Han var svært takknemmelig for at legene fikk i gang hjertet hans hver gang han hadde hjertestans. En gang vi kom på akutten med han kom en lege inn og sa at det var "dårlig stelt", og at han var skeptisk til videre behandling siden han mente at pappa ikke hadde noe liv. Jeg ble litt :eek: , sa at de fikk gi han "det de hadde i skuffen", og at jeg for øvrig ikke var interessert i å høre hvor vidt han definerte pappas liv som verdig eller ikke!

Jeg har en søster som har multippel sklerose. Hun uttalte tidligere at hvis hun en gang havnet i rullestol og ble avhengig av andre ville hun ikke leve mer. I dag er hun sengeliggende og totalt pleietrengende. Livsappetitten er det ingenting å si på.
Ting endrer seg mens man går. (eller blir lenket til stol/ seng)
Jeg synes ikke andre enn den som er rammet bør uttale seg om hvor vidt et liv er verdig eller ikke.

#46

Polyanna sa for siden:

Dette er en pågående debatt blant medisinere, teologer, filosofer, biologer. Den kommer opp når det gjelder grensen for abort, forskning (og destruksjon) av befruktede egg, passiv dødshjelp, osv.

En venninne driver og forsker på debatten, men det er sånn sosiologi-forskning, så hun skal ikke konkludere, bare beskrive. :Fordomsfull og litt uvitende:

Aftenposten har hatt lange debattrunder på definisjonen, med blant annet stort innslag av filosofer som står steilt mot hverandre. Noen hevder at liv starter ved "bevissthet", andre at det starter ved hjerteaktivitet, osv. Her er siste bidrag til debatten, fra Aftenposten nå i helgen. Eller, han snakker ikke så mye om når fosteret har menneskeverd, men bygger sin konklusjon på en argumentasjon om at man ikke kan tvinge noen til å holde liv i noen andre. Mer eller mindre.
www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article1636252.ece

#47

~TM~ sa for siden:

Det var en interessant lenke, Polyanna!

Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.