Myrsnipa sa for 14år siden:

Nå eksploderer vg og dagbladet i saker om dette, og jeg sitter her som ei blondine uten å forstå. Kan noen forklare kort hva som er greia, så jeg har et utgangspunkt når jeg skal begynne å lese her?

Kanina sa for 14år siden:

Flere av sakene kommer med en faktaboks på siden, som oppsummerer hva som har skjedd.

Dette tror jeg har skjedd:
Gaza er blokkert av Israel, som ikke ønsker innførsel av mulige våpen etc.
Organisasjoner fra flere land har gått sammen om en hjelpesending med skip til Gaza, inneholdende forsyninger/medisiner, samt aktivister.
Israelske styrker bordet skipet i internasjonalt farvann, angivelig for å "inspisere" innholdet (redd for at det er våpen). De drepte flere sivile under bordingen.
Det ble funnet et par pistoler ombord, som angivelig stammer fra de israelske soldatene selv.

Tallulah sa for 14år siden:

Israel bruker også blokkaden av Gazastripen aktivt for å undertrykke befolkningen, ved å sørge for at de ikke får særlig med mat, medisiner og annet man trenger. Derfor var hjelpeskipet på vei i utgangspunktet.

Harriet Vane sa for 14år siden:

Jeg var der i desember. Jeg fikk ikke innreisetillatelse til gaza, men har vært i Ramallah, Hebron, Øst-Jerusalem, Jenin og andre områder der israelerne utøver terroregimet sitt mot helt alminnelige palestinske mennesker, og særlig går dette utover kvinner og barn. Det er helt jævlig.

Skolebarn blir kastet stein på på vei til skolen av voksne israelere. Familier bilr kastet ut av hus de har bodd i i generasjoner og husene blir overtatt av israelske bosettere som får penger av den israelske staten for å ta andres eiendom. Palestinske damer dør i fødsel fordi de ikke får passere grenseovergangene, eller blir sendt fra check point til check point.

Du kan lese dette for en kjapp stemningsrapport fra en helt alminnelig hverdag i Hebron:
www.sv.no/content/view/full/27934

Harriet Vane sa for 14år siden:

Det kan være verdt å ta en titt på denne:
www.youtube.com/watch?v=dYJxeEVa_0M&feature=related

Jessica sa for 14år siden:

Det er så forferdelig å se hva som skjer der. Skulle ønske USA snart turte å være tydelig mot Israel, men det tør de vel ikke.....
Israel gjør omtrent det samme som Hitler gjorde mot jødene...

Ei jeg kjenner mistet venner og familie da bombinga var som verst i fjor. 6 personer i Gaza som hun kjente døde den dagen. Det var uskyldige mennesker som bare prøver å leve et liv.

Daisy sa for 14år siden:

Jeg synes det er helt jævlig. Israel durer frem med støtte fra USA. Ingen amerikansk president kan gjøre noe for gjør de det blir de ikke gjenvalgt.. USAs befolkning vet ikke hva som foregår i Israel, de tror alle palestinere er terrorister og at Israels folk er uskyldige ofre.

Harriet Vane sa for 14år siden:

Den jødiske lobbyen i USA har masse penger og masse makt. De palestinske regjeringsmedlemmene og politikerne jeg møtte var alle veldig opptatt av manglende økonomisk mulighet for innflytelse. De har rett og slett ikke råd til å kjøpe seg politisk makt og innflytelse i USA.

Her er litt om Israel-lobbyen:

www.nrk.no/nyheter/verden/1.7040530

Harriet Vane sa for 14år siden:

Flyktningeleir i Øst-Jerusalem. Innenfor rammene på bildet bor det 15 000 mennesker. De sanitære forholdene er elendige, det er lite vann, ingen isolasjon i husene osv. Ungene her sliter veldig. :tidenes underdrivelse: Mye aggresjon, stress og angst.

Her går muren midt gjennom en by, det lå egentlig hus mellom de to husklyngene. Tidligere naboer kan ikke besøke hverandre lenger.

Harriet Vane sa for 14år siden:

Israelske bosettere okkuperer byer litt etter litt, feks her i Hebron, hvor de har laget en lekeplass, får ungene sine til å leke der hver ettermiddag, jager bort alle de palestinske ungene som går forbi eller kaster stein etter dem, for så å kunne kreve hevd og si at her er det bare isralelere, dette er vårt:
Dette er jo veldig sjarmerende. Dette er altså en lekeplass for barn laget av israelske bosettere. Sjekk motivene.

slaraffen sa for 14år siden:

Da har jeg brukt en halvtime inne på Wikipedia for å prøve og forstå denne konflikten.
Er denne oppsummeringen noenlunde nøytral?
*Fra gammelt av har dette vært et område der jødene i korte perioder har hatt makten, men stort sett har landet vært arabisk.

*En folketelling i 1880 viste at av 400 000 innbyggere var 24 000 jøder.

• Palestinerne dyrket jorden og bodde der ved muntlige avtaler, og gjerne i fellesskap. Etter 1857 ble det bestemt at udyrket land skulle overføres til den britiske høykommisæren. Dette gjorde at det meste av landet lå under kommisæren eller noen få private.

• I 1873 kom en lov som ga jødene rett til å eie land i Palestina. Flere fikk støtte av rike jøder i Europa, og de hadde etterhvert kjøpt 200 000 hektar, mest fra private. Palestinere ble jaget fra kjøpte områder, noe som førte til en del opprør.

• I 1917 kom en avtale der britene førte et dobbeltspill. De lovet Palestinerne selvstyre, og Israelerne en egen stat. Palestinerne fikk ikke selvstyre som lovet.
  Spørsmålet om hvem som hadde rettighetene til vannet kom også opp nå.

*I 1922 ble Jordan skilt ut som en arabisk stat. Men mange arabere bodde andre steder i Israel. Jordan mistet en del land under 6-dagerskrigen i 1967. Dette var en krig om vann, som ga Israel kontroll over dobbelt så mye vann. Konflikten ble framprovosert av Egypt, Israel ville bare forsvare seg, men kom allikevel ut av krigen med fire ganger så stort landområde!

*Hele veien har vært preget av opprør fra Palestinere som har blitt drevet fra sine bosteder. Palestinerne bor nå stort sett på vestbredden og i Gaza. Muren som ble satt opp i 2003, og skal i følge Israel beskytte Israelerne fra terroristangrep. Denne muren er plassert slik at Palestinerne mistet enda mere vann, samt bevegelsesfrihet.

*Konflikten tilspisses ved at Hamas (som blir sett på som terroristisk) vinner det Palestinske valget i 2006.

• 2007: Hamas tar kontroll over Gaza. Israelsk og Egyptisk blokkade, som etterhvert intensiveres. Ingen kan nå sende forsyninger inn i Gaza uten at innholdet er kontrollert av Israel først.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Du gikk glipp av detaljen om at Israel ble bestemt opprettet og tildelt jødene av verdenssamfunnet/USA i 1947 fordi man hadde en kjip smak i munnen over Holocaust og ville trøste dem. At det da bodde Palestinere overalt ga man beng i - det var jødene det var synd på. Det var dette som var starten på PLO og et langt arbeid for å forsøke å skape en suveren stat for palestinere også.

Harriet Vane sa for 14år siden:

Jeg prøver å finne de ulike kartene over hvordan Israel vokser på bekostning av Palestina, men jeg finner ikke. Poenget er i alle fall at de palestinske landsbyene tidligere hang sammen, men kunne gå/kjøre uhindret mellom dem, men nå ligger de som øyer i et israelsk hav, og for å dyrke sin egen jord eller besøke naboen, kan man risikere omveier på over en time, fordi man må gå gjennom checkpoints og det er satt opp murer osv.

Jeg så en del slike eksempler ved selvsyn, det er helt hårreisende. En dame som hadde mannen i fengsel og måtte reise i over en time for å dyrke jorda som lå rett bak huset. :gal: Hvis man blir syk eller er forhindret fra å komme seg dit, så står det nybyggere klare til å begynne å dyrke eller bygge øyeblikkelig.

Israelske staten har bygget mange nybygg, der unge nybyggere (fra Russland, USA osv) får subsidierte lån og feks får en 100 m2 leilighet til noen få hundretusen med nedbetalingstid over 25 - 30 år, rentefritt!

Palestinere som reiser fra Jerusalem på ferie mister alle borgerrettigheter. de får ikke tillatelse til å kjøpe byggevarer. De kan risikere å komme hjem og så er huset deres jevnet med jorden eller tatt av noen.

Da unger i Jerusalem skulle markere avslutningen på kulturbyåret i desember 2009 med å ha masse fargerike ballonger, ble de beskutt av det israelske politiet. Unger! med ballonger! Som sang!

Myrsnipa sa for 14år siden:

:tilber: Takk folkens.

Éowyn sa for 14år siden:

Kan jo bli interessant å se fra USA har å si til dette. Sikkert ingenting, som vanlig.

Slettet bruker sa for 14år siden:

USA har uttalt seg og de har sagt akkurat dette:

Å, skjedde det? Ja? Ok. Vi vil dermed gi uttrykk for at vi har sett hva som skjedde. Og det er vår klare oppfatning at dette fikk vi litt med oss, egentlig. Vi kan ikke ta avstand eller mene noe for den amerikanske presidenten var ikke selv til stede og det er ikke så greit alltid å få med seg alt. Men jo - sånn var det ja.

Harriet Vane sa for 14år siden:

USA sier:

www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3673081.ece

Slettet bruker sa for 14år siden:

Det er jo selvsagt ikke tilfeldig at Israel teppebombet palestinerne og drepte for fote de siste dagene før Bush gikk av.

De hadde nok full beskjed fra sine amerikanske venner: To ukers fripass nå - gjør alt dere rekker, men når klokka ringer om to uker - altså når den nye presidenten er på plass og han ringer deg på den blå mobiltelefonen - da må alle ut så han kan imponere litt første dagen på presidentjobben. Deal? Deal.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jeg vil presisere at jeg ikke hadde lest hva USA sa da jeg skrev det jeg skrev om hva USA kom til å si.

Jeg vet ikke om jeg skal :rofl: eller :hylgrine:.

Éowyn sa for 14år siden:

Hva kan vi gjør som faktisk svir? Det hjelper jo ikke bare å fordømme.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Vi kan sjekke hvor alle varer vi kjøper kommer fra og ett hundre prosent styre unna alt fra Israel. Jeg for min del kan skjerpe meg og la de israelske appelsinene være igjen. :flau:

Så kan vi støtte aksjoner rettet mot å hjelpe palestinerne og dernest kan vi gjøre det vi bare kan for å påvirke USA.

Serafin sa for 14år siden:

Mange snakker jo om å boikotte israliske (øh, israelsitiske?) varer.

Men hjelper det, eller går det mest utover sivile?

Harriet Vane sa for 14år siden:

Her er en boikott-gruppe på Facebook initiert av Palestinakomiteen.
Her er en annen gruppe.

Her er oversikt over israelske varer: boikott.net/

Ellers kan jeg bare anbefale å følge med eller bli medlem av Palestinakomiteen. www.palestinakomiteen.no/

Tallulah sa for 14år siden:

Men dette hjelper jo egentlig ingenting. Ei heller hjelper det at verdens land sier "fy, fy, vi er rystet", det er Israel vant til. Hva kan egentlig verdenssamfunnet gjøre med Israel for å få dem til å endre seg? Jeg tror ikke det kommer til å komme til noen løsning i Israel og Palestina uten at andre land griper inn betydelig mer enn det de gjør i dag.

Inagh sa for 14år siden:

Takk for interessante linker, Mim - jeg skulle til å spørre om hvilke varer som er israelske, så jeg kan unngå dem, og så ser jeg du har lagt ut allerede. Jeg har ingen tro på at en boykott fra min familie sin side vil hjelpe, men kanskje om mange nok gjør det? Vel - man sender i det minste et signal om at dette ikke er greit i mine øyne.

Og som glitter sier - så lenge det ikke gripes inn på politisk plan i et mye større perspektiv enn hva som blir gjort i dag, vil vel ikke noe skje. Uansett - Israel bor jo i lomma på USA, så da kommer man ikke langt.

Det er for jævlig - enkelig og greit.

Serafin sa for 14år siden:

Kan noen forklare meg hva boikott er godt for?
Er det for at landet ikke skal tjene penger på ting som går ut av landet?
Ender det ikke med at levrandørene i det landet får problemer, pga de ikke får solgt varer? Og da går det utover uskyldige?

Eller tenker jeg helt feil nå?

Slettet bruker sa for 14år siden:

Slik jeg har forstått det så er ikke den jevne israeler akkurat palestinervennlig og fredelig. Det er et litt annet aggresjonsnivå der enn det vi med vår relativt vennlige svenskehets kan se for oss.

Hva som kan gjøres? Problemet er at Israel er så stort og så utrolig våpenmektig at det står innmari solid på egne bein. Spesielt sålenge USA leker hear/see/know no evil.

Slettet bruker sa for 14år siden:

www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10008067

:grineler:

Tajik syns ikke det er rart stortingspresidenten ikke avverger bruk av palestinaskjerf siden det er å vente at man må få gi uttrykk for politiske synspunkter på Stortinget.

Årets replikk! :tilber:

gajamor sa for 14år siden:

Boikott hjalp overfor Sør-Afrika. Men det var ikke bare en handlesboikott, de fikk heller ikke være med i sportsarrangementer eller andre internasjonale begivenheter.

Det var jo også en boikott av fransk vin for ikke så mange år siden. Den svei skikkelig, har jeg skjønt.

Butikkene kaller ofte israelske varer for "middelhavsområdet". Det gjelder særlig poteter og andre grønnsaker.

Vianne Rocher sa for 14år siden:

Nei, det står og faller på USA. Og så lenge de ikke viser noen vilje til annet enn "nå er vi veldig, veldig skuffet" vil konflikten vedvare og Israel kan fortsette i kjent stil. Med USA i ryggen er de i praksis untouchable og kan kjøre frem med brudd på folkeretten, brudd på menneskerettighetene og nå sist brudd på sjøretten.

Dette vil jo pågå så lenge den jødiske lobbyen i USA har alle amerikanske presidenter i headlock.
De er enormt mektige og en amerikansk president har i praksis ingen mulighet til handle i mot dem. Det vil være politisk selvmord og en garanti for å ikke bli gjenvalgt. I tillegg får jødene stor støtte av de konservative kristne. Sammen har de en kjempeallianse som Obama rett og slett ikke kan jobbe i mot.
Og slik kan Israel slippe unna med alle bruddene på konvensjoner og lover. Ustraffet.

Azi sa for 14år siden:

Det hjelper ikke hvor mye vi boikotter Isreael sine varer. Jeg har boikotet i mange mange år. Denne temaen har kommet opp før både her og mange andre steder. Har følt tidligere at jeg var alene med å skjønne hva Jødene gjorde mot Palestiner. Så det er bra å se at flere har skiftet mening opp gjennom årene som har gått.

Men tilbake til poenge. USA støtter Israel økonomisk. Og så lenge Israel får sine våpen og alt mulig annet i fra USA så kommer dem til å forsette og forsette videre. Israel er sponset av USA. USA og England er roten til alt dette. Dem må ha land der i midtøsten. Sånn at når dem kriger kan dem lettere få flere land. Slik som dem gjorde med India, Philippinene, vietnam, Israel, irak osv

Slettet bruker sa for 14år siden:

Hadde USA i det minste giddet å si at de er skuffet. De vil jo ikke det engang. De vil ikke kritisere Israel og kritiserer ikke selv de verste overgrep.

Men - verden er vel i ferd med å få en til nå ukjent situasjon i og med at den amerikanske økonomien mer og mer radbrekkes og USA dermed blir et land som alle andre som ikke kan gi blanke i hva resten av verden mener.

Så gjenstår det da å se om Israel i mellomtiden har klart å bygge seg såpass store og sterke at de nå kan gi blanke i om den uforbeholdne støtten fra USA minsker litt. Jeg frykter at de da bare vil bli enda mer aggressive.

Jessica sa for 14år siden:

Når en sterk nasjon som Israel demoniserer palestinerne så gjør de akkurat det samme som Hitler gjorde mot jødene.

Samtidig så er Hamas ikke akkurat snille de heller. Spørsmålet er om de egentlig hjelper folket sitt ved måten de har reagert overfor Israel? Generasjoner av palestinere og israelere har kastet stein på hverandre. Det er noe man gjør sånn til hverdags. Hvordan skal en snu en slik tankegang om hverandre? Her er det masse jobb å gjøre, både på toppnivå og helt ned på grasrota.

Jeg tenker på alle de stakkars barna som opplevde bombingen av Gaza og de traumene de må ha, og de voksne som skal være de trygge som også sliter. Hva gjør noe sånt med et folk? Kan de noen gang bli en sterk nasjon?

Tallulah sa for 14år siden:

Hamas er vel like lite interessert i fred som Israels ledelse er det. Når Israel holder på slik de gjør øker bare støtten til Hamas, og av og til mistenker jeg at det er akkurat det Israel vil, slik at de har en unnskyldning til å radere palestinerne fullstendig fra kartet.

Jeg leste en kronikk i Dagsavisen i dag av Hege Ulstein, hvor hun avsluttet med at man kan gå inn på Google Earth og søke etter Gaza Strip, så ser man ganske tydelig forskjellen, man trenger ikke engang den opptegnede grensa. På Israels side ser man digre, grønne jorder, og velfungerende infrastruktur. Gazastripen ser ut som en grå, støvete steinhaug, med bittesmå jordlapper her og der.

Jessica sa for 14år siden:

Tenkte ikke på hvem som er interessert i fred for det vil jeg da tro alle vil. Tanken min var de metodene de bruker mot hverandre, både Israel og Hamas. Det er med på å øke konfliktnivået. Selvmordsbomberne til Hamas og Israels voldsomme bruk av militære. Det burde være naturlig at Kystvakten til Israel sjekket båtene igår og ikke militære som kom heisende ned fra helikopter.

Harriet Vane sa for 14år siden:

Hamas er demokratisk valgt. Og så kan man spørre seg hvorfor det palestinske folket valgte Hamas. Hamas er ikke bare et parti, det er en organisasjon som tilbyr beskyttelse, mat, medisiner og hjelp til skolegang og andre ting. Hamas virkelig ingen engleorganisasjon og de er eksperter på selvmordsbomber, emn de tilbyr altså humanitær hjelp i et område som pga Israel og USA er avskåret fra å a) klare seg selv, b) få hjelp av mer internasjonalt anerkjente organisasjoner.

no.wikipedia.org/wiki/Hamas

Jessica sa for 14år siden:

Da burde kanskje Hamas anerkjennes? Da vil det kanskje bli lettere å gå i dialog med dem og prøve å finne løsninger? En trenger ikke å støtte deres handlinger, men ved å anerkjenne dem kan de se fordeler ved å holde seg "innafor" med andre land, og dermed være med på å hjelpe sitt folk. Uten sitt folk er ikke Hamas noe. Ikke vet jeg.... storpolitikk dette :vetikke:

Harriet Vane sa for 14år siden:

Det er jo problematiske sider ved å anerkjenne en organisasjon som helt klart også driver terrorisme, da... Men så er terrorismen - om ikke rettferdiggjort - så veldig forståelig.

Jeg var lite begeistret for møte med politi og sikkerhetspersonell i Israel selv og jeg ble behandlet MEGET pent. :blond, hvit og vestlig:

Jessica sa for 14år siden:

Ja, det er akkurat det. Det er mange anerkjente styrer i ulike land, som du også nevner, men med tvilsom adferd mot befolkningsgrupper (eks. Tyrkia og kurdere). Ved å ikke inkludere de så, tror jeg, de kan bli enda mer ekstreme. Det blir dem mot alle på en måte... ikke bra det heller.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Problemet med denne konflikten er jo at hele verden rundt sitter ganske maktesløse rundt to fiender helt uten tillit som er bundet til hverandre i en gordisk knute. Det er ingen åpenbar vei ut. Israel er såpass tøffe og knallharde at de uten å blunke kan tillate seg - og tillater seg også - å gi totalt beng i hva resten av verden mener om noe som helst.

Og dersom verden rundt da skulle gått tilstrekkelig hardt ut mot Israel så vil jeg vel tro de drar en lynrask Rwandesisk løsning før de "overgir" seg. Etter at den siste palestiner er drept sånn ca. For ikke å snakke om at Israel vel er mektige nok til å sette seg i militær respekt i såpass stor skala at verdensfreden kanskje ryker på en av de mer alvorlige smellene.

Dermed må vi heller jenke med dem og håpe at vi kan få levere mat til en og annen palestiner mens ingen ser det. Og israelerne tillater akkurat så mye mat og bistand at verden rundt ikke tar helt av. Men ikke mer. De er ikke så sjenerte for å sende noen drapsmenn til feks Norge for å likvidere folk - de tar seg greit til rette. Og de trekker det de kan ut av statusen som offer etter holocaust.

For palestinerne er jo ikke denne posisjonen spesielt ok. Dermed støtter de Hamas. Dermed sprenger de seg selv i lufta. De vet at om de legger ned alle våpen og overgir seg så venter uansett bare Israel på at en av dem nyser - så er våpenhvilen erklært brutt igjen og de bombes tilbake til gud-hvet-hvor. Og da har de ikke våpen heller, for de ble jo gitt vekk.

Sleng på at begge syns Jerusalem er viktig og at det er mange på begge sider som er villige til å dø for sine religiøse merker så er vi vel der.

For å få fred mellom palestinere og israelere så må det etableres tillit. Og det er ingen mulig vei å gå for å opprette tillit mellom disse gruppene.

Eneste måtte være om man klarte å få grensene satt tilbake til et fornuftig nivå hvor Palestina ble levedyktig, og at gruppene deretter ble holdt fra hverandre av FN eller noe i en femti års tid til generasjonene ble byttet ut på begge sider da.

Men - det kommer ikke til å skje all den tid Israel sitter med såpass stor makt over USA som de gjør. Men på den annen side - nå kjøpes jo USA opp av araberstatene - så kanskje det er det som skal til? :vetikke:

mkj sa for 14år siden:

En ting er at USA er 'kjøpt og betalt' - men hva med FN??

Slettet bruker sa for 14år siden:

FN får ikke gjort stort når USA nekter.

Strengt tatt burde noen gått inn og sagt noe da de bordet en tyrkisk båt. Tyrkia er jo faktisk et NATO-land. Båten var i internasjonalt farvann.

Men skjedde det? Nei.
Man vil ikke gå for langt overfor Israel - de er for sterke. Og har fremdeles USA i ryggen.

Jessica sa for 14år siden:

Jeg er enig med Smilefjes.

Dersom FN kommer inne i Gaza og kan få til samarbeid med Hamas så kan de få ro der. Spørsmålet jeg stiller da er om Hamas ville hatt interesse av det? Det ville bety at de måtte holde seg rolige, men vil de sitt folks beste og slutte å tenke hevn (om de gjør det) så burde det være mulig.

Det er helt utrolig at en stat som USA kan binde FN. Da er jo ikke FN noenting verdt så lenge det er USA som påvirker så sterkt. Dette er skremmende :gruble:

En kan jo også lure på hvor bra det er når en presidents muligheter for å bli gjenvalgt er viktigere enn å hjelpe et helt folk til et verdig liv.

Nora H sa for 14år siden:

Og han fikk fredsprisen. :gal:

Harriet Vane sa for 14år siden:

Joe Biden har nettopp gitt Israel full støtte. :gal:

Vianne Rocher sa for 14år siden:

:snill:

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jaja. Han evnet i det minste ikke å overraske.

:gal:

Polyanna sa for 14år siden:

Bland tyrkisk innenrikspolitikk inn i smørja også, så blir det enda mer flokete. Og egyptisk, for den del.

bønna sa for 14år siden:

Iran melder seg på - og det var det Israel fryktet.

Samtidig kommer bilder og artikler som viser at mediebildet i starten ikke var helt sannferdig.

bønna sa for 14år siden:

Egypt grenser jo til Gaza - det er ikke bare Israel.
Så Egypt må jo være en faktor her.

Polyanna sa for 14år siden:

Alle de arabiske landene rundt er en faktor. Det er en blanding av at ekstremistiske krefter har en stor interesse av å ha Gaza som martyrer og gisler, og av at styresmaktene i disse landene frykter islamister mer enn mye annet, og dermed har en delt interesse med Israel i å holde palestinerne nede.

Stakkars jævler, ALLE har interesse av å tyne dem.

Tyrkias rolle i denne ekspedisjonen er også veldig interresant, med spenningen mellom styresmakter og grasrot.

slaraffen sa for 14år siden:

Og der har Israelerne vært litt klossete, og sendt denne videoen til utenlandske medier, noe de beklager:
www.dagbladet.no/2010/06/07/nyheter/israel/utenriks/12031102/

bønna sa for 14år siden:

Ja. En løsning på konflikten kunne være at Egypt overtok ansvaret for Gaza, og Jordan for Vestbredden. (På vestbredden må endel bosettere tilbaketrekkes.)
Men de som er aller minst interessert i det er nettopp Egypt og Jordan.

Polyanna sa for 14år siden:

Mm.

Og ellers er man hinsides naiv om man tror at denne båten kun var fylt av fredselskende nødhjelpende humanister som bare ville bidra med mat og medisiner og palmeblader.

Man kan vel betale tunneleiere for å frakte inn omtrent hva det skal være, om det er det om å gjøre.

emm sa for 14år siden:

Polyanna: dramaet starter når folk fra Litteraturhuset i Oslo forviller seg inn i mengden. Jeg skjønner bare ikke at Israel kommer unna med å borde et skip i internasjonalt farvann? :undrer:

Harriet Vane sa for 14år siden:

Jeg er aktivist og har vært i Palestina under falskt flagg og gjort helt andre ting enn jeg påsto da jeg kom inn og reiste ut. Men i likghet med alle Palestinaaktivister jeg kjenner, har jeg et klart ikkevoldelig standpunkt og ikkevoldelig praksis.

Jeg tror definitivt ikke alle aktivister er like fredsdueaktige som meg og Palestina/Israel er jo et sikkert sted å få slåss hvis man ønsker det. (Og av og til er det en lei bivirkning av å være på feil sted til feil tid. Israelske soldater er IKKE gode, altså) Men de aller fleste aktivister er observatører og vitner, bidrar i ulike hjelpe- eller opplysningsprosjekter osv.

At et par råtne epler var med på skipene gjør ikke Israel bedre. De angrep skip i internasjonalt farvann.

Tallulah sa for 14år siden:

Helt ærlig, jeg tror jeg også hadde funnet meg en jernstang om skipet mitt ble bordet av israelske militære. Jeg hadde nok ikke vært blant dem som slo først, men jeg hadde helt klart forsvart meg. At israelske soldater ble banket opp har vel aldri vært lagt skjul på, men det er en viss forskjell på kommandosoldater som skyter med skarpt på kloss hold og aktivister med jernstenger. Uansett hvem som slo først.

emm sa for 14år siden:

Hvis jeg skulle engasjert meg tror jeg heller jeg ville seilt under falskt flagg som du skisserer Mim, jeg tror fort det hardner rundt disse båtene, uten at det gjør så mye for befolkningen på Gaza. De når jo ikke frem til dem i det hele tatt, de får internasjonal oppmerksomhet, men jeg er overrasket over at det ser ut til at de klarer å snu mange uvitende slik at det nå synes som om det er Israel det er synd på her. (Stakkars soldater som bare gjør jobben sin bløøør!)

bønna sa for 14år siden:

Jeg tror vi alle er mer eller mindre uvitende om dette komplekset som det tross alt er. Det går ikke an å være skråsikker når bildet er så kompekst som det er.

Israel sier at etter internasjonal lov er det lov å lage blokade rundt en krigssone, og Gaza har vært i krig med Israel siden Hamas overtok styringen.

Jeg oppfatter Israels intensjon ikke er å drepe alle på båtene, slik man får inntrykk av å lese her, men å gjennomsøke skipene på jakt etter langtrekkende missiler og annet som kunne gjøre stor skade i krig mot Israel.
Når det da står gerilja-soldater klare på skipene til å angripe de israelske soldatene så er det ikke rart det blir kamp.

Polyanna sa for 14år siden:

Israels intensjon er selvsagt å holde blokaden tett-tett-tett. Hadde de sluppet dem inn så hadde de selvsagt vært fullstendig screwed mtp å opprettholde blokaden.

De har rett og slett malt seg selv fullstendig inn i et hjørne og står der og slåss som et vilt dyr.

Tussa sa for 14år siden:

Dette var interessant lesning. Eg kom tilbake frå dette området i går og etter ti dagar i Jerusalem, Vestbredden, Ramallah, Gallilea og etter møter med PLO (vi blei faktisk avlytta av Israelske myndigheiter mens vi var der), med Sidsel Wold, med New York Times, med doktor Bougouti som var nominert til fredspris i år og en stor palestinsk familie står eg igjen og lure på kor i alle dager er FN hen?

Veit dette er gammal tråd men eg måtte berre dele inntrykk.

Harriet Vane sa for 14år siden:

Skriv mer! Få se bilder! :hyper:

Tussa sa for 14år siden:

Eg har lagt ut litt på Facebook. Når eg får dei skikkelige bilda love eg reisebrev.