Sitron sa for 18år siden:

www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=164145

Jeg lurer litt på hvorfor pene kvinner sjelden opptrer i slike grusomme roller. Er det fordi de har brukt utseendet sitt til å skaffe seg det de trenger i livet? Det er vel nok av pene/normale kvinner som har lav utdanning, er barnløse og bor i en trailerpark?

Pastill sa for 18år siden:

Pene kvinner er ikke så pene i orange dress de heller. :knegg:
Jeg tror sinnstilstanden og utseende henger sammen her...

Olympia sa for 18år siden:

Der tror jeg du tar feil, gitt.

Mams sa for 18år siden:

Må ærlig innrømme at jeg tenkte akurat det samme når jeg leste om den saken i går. For hun var kanskje ikke akkurat stygg, men ikke akkurat pen heller.
Men det var min første tanke, etter det så ble jeg mere opptatt av ha hun hadde gjort.
Det er sikkert mye som spiller inn og det er nok i stor grad tilfeldighet at det ikke var noen skjønnhet som hadde gort noe grusomt denne gangen heller.

Dixie Diner sa for 18år siden:

Du sier noe der. Både i slike saker og i sånne "holdt innesperret og seksuelt misbrukt i 20 år"-saker er det 90 % burugler som står bak. :hmm:

Claire sa for 18år siden:

Dette er vel neppe noe du har vitenskapelig belegg for? :humre:

Jeg tror dette er en konstruert problemstilling, Sitron. Jeg har sett mange slike tragiske saker hvor kvinnene er helt normalt attraktive. Dessuten er jeg veldig enig i det Pastill sier; den mentale tilstanden gjenspeiles nok til en viss grad i utseendet her. Jeg synes ikke denne kvinnen var spesielt "stygg" heller.

Sitron sa for 18år siden:

Vel, jeg syns de fleste av dem er stygge og det syns jeg gjelder denne også.

kie sa for 18år siden:

Jepp.

Lisa sa for 18år siden:

.............................................

Bluen sa for 18år siden:

Hun ser i alle fall ikke påfallende oppvakt ut, må vi vel kunne si. Det er også ett eller annet med håret som skurrer. :gruble:

Angående å väre innesperret i 20 år - fröken Kampusch hadde greid seg forholdsvis bra, synes jeg.

Tinka sa for 18år siden:

Signerer denne.

Toffskij sa for 18år siden:

Jeg tror ikke dette er en hypotese som holder vann, akkurat. Og minus frisyre, dystert uttrykk, dobbelthake-kameravinkel og fengselsdress tror jeg denne damen er helt gjennomsnittlig pen. Det handler nok mer om hva som er inni hodet enn om hva som er utenpå.

kie sa for 18år siden:

På den annen side; det er jo forsket på og konkludert med at verden generelt sett behandler de "vakre" bedre. Allerede fra de er små barn møter de vennlige smil på bussen og en positiv tone fra voksne. De appellerer ofte til andres velvilje og deres verdensbilde må da også bli noe preget av dette.

Et barn som er mindre pent, kanskje har en stemme som skjærer gjennom marg og bein osv. vil kanskje oppleve en mye hardere verden og mye mer avvisning etc.

Om man allikevel er disponert for "galskap", så kan - KAN - det å ha blitt møtt på en veldig negativ måte og ha utviklet et fiendtlig verdensbilde kanskje gjøre sitt til å fyre oppunder den antisosiale atferden? Jeg vet ikke. Men sånn sett kan kanskje utseendet ha noe å si. Men ikke alene.

Det ble mye forbehold her. Jeg må innrømme at jeg ikke er helt sikker i min sak, men tenker litt høyt.

Claire sa for 18år siden:

Hvordan hun egentlig har greid seg vet vi vel egentlig fint lite om?

Skilpadda sa for 18år siden:

Selv om ikke damen på bildet var direkte vakker, så synes jeg hun ser helt normal ut, skjønnhetsmessig. Det er et lite flatterende bilde, hun er ufrisert og usminket og har oransje fangedrakt, hun ser veldig sliten og sur ut, og de som plukker ut hvilke bilder de skal bruke til å illustrere artikkelen med, vil neppe velge et bilde som viser henne fra hennes beste side. (Se på hvor stygge bilder avisene innimellom kan klare å finne av f.eks. helt normalt pene politikere, bare ved å ta mange bilder av dem og velge de styggeste.) De færreste ville ta seg særlig godt ut i en slik setting.

Teofelia sa for 18år siden:

Halvannet år i fengsel, sminkeløs, fangedrakt og utsikter til mange flere år i fengsel, vil gjøre snodige ting med både utseende og frisyre til de fleste, skulle jeg tro.

Sitron sa for 18år siden:

Nå ble det vel snakket om den personen som sto BAK innesperringen i innlegget over her.

Skilpadda sa for 18år siden:

Det er mulig, ja. Og en annen sak er at mange voldelige kriminelle kommer fra veldig dårlige bakgrunner, både sosialt og økonomisk, og både elendig kosthold, mye dop/alkohol og dårlig tannpleie kan gjenspeile seg i utseendet.

Bluen sa for 18år siden:

Ja, det er klart. Nå tenkte jeg kun på utseendet, jf. Isets innlegg lenger opp her.

I rest my case.

Skilpadda sa for 18år siden:

En del veldig asosiale/gale/voldelige personer ser veldig utiltalende ut, i alle fall ut fra bildene man får gjennom nyhetene. Det er jo interessant å spekulere på i hvilken grad de ser slik ut på grunn av livet de lever, og i hvilken grad utseende/fremtoning kan ha påvirket livet de har endt opp med, jeg er enig i det. Men akkurat damen på det aktuelle bildet synes jeg ikke var spesielt stygg.

Garbella sa for 18år siden:

Jeg tror alle og enhver blir stygg i oransj fangedress...

kie sa for 18år siden:

Jeg har sett at folk nærmest har endret utseende ettersom de kommer ut av f.eks. psykose. Mimikk har mye å si.

Ellers må jeg innrømme at jeg av en eller annen grunn får assosiasjoner til bestemorstemmer som sier "Og så han som var en så pen ung mann" når det er noen som viste seg å ta livet av noen etc. Vi forventer på en måte mer av de vakre. Selv barn forventer jo ofte at farlige mennesker skal se farlige ut. De kobler ofte ikke normalt utseende til potensiell fare. Så det er kanskje noe vi har i oss.

Samtidig husker jeg jo saken om lærerinnen som begikk overgrep mot elever og forsvareren som mente at hun var for pen for fengsel. Og fikk gjennomslag for det.

Dette ble uklart. Men jeg mener at det handler litt om samfunnets forventninger utifra utseende også. Og at man utifra det gjerne ser det som bekrefter dette. I tillegg til at fotografene nok ikke velger det mest flatterende bildet bestandig.

Mamma Rosa sa for 18år siden:

Signerer denne. :lat:

Skremmern sa for 18år siden:

Fordi stygge kvinner ikke får seg mann eller baby på egenhånd?

Pastill sa for 18år siden:

:nemlig:

Det finnes nemlig ikke stygge menn.

Dixie Diner sa for 18år siden:

Joho! :trasse:

Skremmern sa for 18år siden:

Stygge menn vil ha pene damer, ikke stygge, morderiske babystjelende damer.

Pastill sa for 18år siden:

Hun var fæl også FØR dette skjedde mener du?

Skilpadda sa for 18år siden:

Iset: :rofl: Du har virkelig skjønt viktigheten av å ha kilder! :riktig:

Skremmern sa for 18år siden:

Garantert. Tror ikke hun er typen til å svinge utenom dyr som krysser veien og sånt.

Skilpadda sa for 18år siden:

Ja, man blir morderisk og babystjelende av å være stygg, og det vet alle menn instinktivt, det er derfor de ikke vil ha stygge damer. Det er jo innlysende.

scilla sa for 18år siden:

Jeg tror også at vårt syn på dem farges av hva de har gjort. Menneskene det siktes til her har gjort grusomme ting slik at vi i utgangspunktet har negative tanker om vedkommende. De blir stygge fordi de har gjort stygge ting.
Hva hvis denne kvinnen hadde gjort en kjempeinnsats for en veldedig sak ? Hadde hun vært like stygg da ???

pippimamma sa for 18år siden:

Skjønnhet kommer vel an på øyet som ser. Jeg tror at det som gjør at personer som har begått grusomme handlinger fremstår som "stygge" er at sjelen farger måten de fremstår utad.:nemlig:

Pluss at det kan virke som de ikke får utdelt hverken gode hårprodukter, sminke eller fangedrakter i kledelig farge.;)

Jeg tror ikke utseende er grunnen til at denne kvinnen har begått en grusom handling. Tror heller det har noe med psyken hennes å gjøre. Friske mennesker gjør ikke sånn, uansett hvordan de ser ut. :mad:

MokkMokk sa for 18år siden:

Og det får de også, ihvertfall om de har nok penger. :knegg:

Mamma Rosa sa for 18år siden:

Asså, Yasmin Bleeths mugshot

...og sånn ellers..

[img]http://i.imdb.com/Photos/Events/0429-bas/bleethy2.smi[/img]

De får vel ikke akkurat tid til å fikse på sveisen og male trynet før de blir tatt bilde av hos politiet.
Jeg klarer jo selvsagt å se at dama har tragisk sveis uansett om hun fikk tid til å fikse den. (hun i linken øverst)
Poenget er vel at ingen av oss hadde sett særlig lekre ut i oransje dress, usminket og med morrasveis.

Dixie Diner sa for 18år siden:

Så dere forresten Dr. Phil for noen uker siden, der det handlet om et ektepar som hadde leid leiemorder for å ta livet av svigerdatter, begge de små barna og hunden? Jeg tror disse to menneskene slår de fleste når det gjelder burugle-kvalifisering. Jeg turde såvidt å se programmet, fikk mareritt. Jeg har aldri sett noen se så galne ut i hele mitt liv, både av utseende og "villhet". Jeg ble skikkelig skremt.

Harriet Vane sa for 18år siden:

Jada, dette er det forsket på, og alle som har vært i nærheten av en barneflokk i barnehage eller en skoleklasse ser det med selvsyn. De pene og positive, gløgge og hyggelige får masse positiv feedback, og kommer inn i en veldig positiv sirkel. Det samme skjer med motsatt fortegn med dem som er mindre pene, er negative, lite samarbeidsvillige, sosial litt ute osv. de får masse negativ feedback, men når det er den eneste oppmerksomheten de får, vil de gjerne fortsette å gjøre det de gjør, dersom ikke mønsteret brytes.

I tillegg er det mange av oss som ikke kler oransje noe særlig. Jeg ser ganske dårlig ut i oransje, og hvis jeg i tillegg ikke har fått vært hos frisøren på månedsvis, ikke får sminket meg osv, da ville det bli begredelige greier.

Krminialitet og kriminelle handlinger henger ofte sammen med klasse. Slik Skilpadda nevnte er det å tilhøre lavere kasser også ofte ensbetydende med at man er sykere, spiser dårligere mat, er fetere og mer usunn, trener mindre, har lavere utdanning, dårligere kontakt med arbeidslivet, dårligere psykisk helse osv,osv. Ingen boost for utseendet, det der.

Skremmern sa for 18år siden:

Jepp.

Claire sa for 18år siden:

:knegg:

Mamma Rosa sa for 18år siden:

Nick Nolte var ikke så heldig med sveisen han heller. :humre:

Claire sa for 18år siden:

:eek: Skrekk og gru. Han har virkelig tapt seg.

MokkMokk sa for 18år siden:

Joda, noen rekker det også. :nemlig:

Dixie Diner sa for 18år siden:

:rofl:

Mamma Rosa sa for 18år siden:

Neida, han er nok ferdigmalt.
Det er løsningen for alle kriminelle kvinner. Permanent makeup.

Mams sa for 18år siden:

Av en eller annen grunn så tror jeg ikke han ville kunne blitt værre usminket og med "bad hairday".
Et bilde av han burde jo egentlig henge på et hvert sted hvor de utfører plastisk kirurgi. Man blir ike fristet til å fikse på hver minste lille detalj etter en titt på han.

Dixie Diner sa for 18år siden:

Tenke seg til hvor flott han var en gang i tiden ... :sukk:

Candy Darling sa for 18år siden:

Hvorfor er det bare de styggeste TV-personlighetene som blir tatt?
:blånn:

Pastill sa for 18år siden:

:rørt:

Flott med folk som tenker på andre.

007 sa for 18år siden:

Jeg tror det er mennesker som er psykisk syk som gjør slike ting. Og mennesker som er veldig psykisk syke (som denne kvinnen), er ikke så opptatt av å sminke seg, ordne hår og kle seg. Som oftes, selvsagt.

Agent Scully sa for 18år siden:

Tja ...

Men "your average nut-case"-ene mangler vel både kompetanse og tilgang til profesjonell styling ..

kisha sa for 18år siden:

Sier meg enig. Sminke er nok det siste hun tenker på.

Skilpadda sa for 18år siden:

Kif: Jessica(/Niki) kan slenge digre menn mange meter inn i veggen og enkelt rive seg ut av remmer som kunne holdt en voksen elefant. Jeg tror ikke hun sliter så veldig med å greie å se bra ut på håret (og ellers) i en hvilken som helst situasjon. :p

Elin sa for 18år siden:

Jeg tror sinnstilstanden har stort sett det meste å si hvordan en kriminell fremstår etter en ugjerning. Godt eksempel er vel Lisa Nowak, astronauten som ble arrestert i forrige uke, mistenkt for mordforsøk.
Man kan ikke skylde hverken på et dårlig liv, at hun var stygg i barndommen eller falt utenfor på noen som helst måte. Tvert i mot, hun var intelligent, hadde god jobb osv.
Se før og etter bilder,tatt med bare noen få måneders mellomrom:

Skilpadda sa for 18år siden:

Ja, der ser man jo egentlig veldig godt hvor lite pen en flott dame kan se ut med grell belysning, ustelt hår og et håpløst ansiktsuttrykk. :nikker:

Sitron sa for 18år siden:

Men man SER jo at hun har pene trekk, gjør man ikke? Jeg klarer hvertfall å skille mellom skikkelige burugler og de som bare har en bad hair day.

Elin sa for 18år siden:

Beklager, men jeg kan ikke se av bilde 2 at hun har penere trekk enn andre burugler/mordere/babytyver. Hun ser bare klin gal ut, syne jeg, og det er hun jo også stakkar.

Skilpadda sa for 18år siden:

Ja, astronauten ser man at er pen. Penere enn damen i det første innlegget, for eksempel. Men jeg synes fremdeles ikke den babystjelende damen var stygg, jeg synes hun ser helt alminnelig ut, og så var det et uflatterende bilde.

Claire sa for 18år siden:

Jeg tror ikke man ville sett det så godt hvis man kun hadde hatt bilde 2 å forholde seg til.

Skilpadda sa for 18år siden:

Klare, åpne øyne, jevne og symmetriske trekk, god hud, tydelig men ikke voldsom hake, pent formet munn, høy (men ikke overdrevet høy) panne, rett og pen nese ... Jovisst synes jeg hun har pene trekk. Og så ser hun redd og fortvilet og veldig anspent ut, og så er det skikkelig stygg belysning og hun har bustete hår.

Divine sa for 18år siden:

Jeg er ikke så veldig pen. Nabolag, barnehage og skole burde kanskje advares? :suspekt:

Sitron sa for 18år siden:

Jeg er urstygg, jeg har visst også valgt feil karriere her i livet.

Skilpadda sa for 18år siden:

Jeg vet ikke, jeg. :undrer: Synes du virkelig damen på bilde 2 ser stygg ut? Alle ser jo at hun har et merkelig og anstrengt ansiktsuttrykk og er veldig bustete, så man skjønner at hun antagelig egentlig er penere enn bildet viser - er det så vanskelig å se at noen er pen når de ikke er nystelt og smiler pent på bildet?

Skilpadda sa for 18år siden:

Ja, da burde du nok satset på babystjeling. :nemlig: Det er åpenbart det naturen har ment at du skal drive med.

Claire sa for 18år siden:

Nei, bare forvirret og ute av balanse. Men så synes ikke jeg at hun andre var direkte stygg heller. :p

Skilpadda sa for 18år siden:

Det synes ikke jeg heller. :) Jeg synes bare astronautdamen var penere.

Sitron sa for 18år siden:

Nei, jeg vil heller gjøre noe annet slemt.

Claire sa for 18år siden:

Det synes jeg også.

Og forbrytelsen hennes var jo "penere" også; "crime of passion". Kanskje man ville ha syntes at hun var styggere hvis hun hadde gjort det som den første kvinnen hadde gjort? :gruble:

Elin sa for 18år siden:

Enig!
Jeg sier heller ikke at hun er stygg, men at hun ser mindre oppegående ut, og ikke direkte vakker ut på bilde 2 er det vel ingen som helst tvil om. Hun ser absolutt ikke ut som om hun er ved sine fulle fem, og det gjør henne muligens ja, stygg ja....Men da er det jo situasjonen hun gjennomgår som gjør henne stygg (samt dårlig lys).

Charlize Theron som vanlig glamourøs stæsjet, og som gal morder i "Monster".

Skilpadda sa for 18år siden:

Det var en veldig overbevisende endring, ja. :nikker: Men der er det jo heller ikke bare snakk om at hun ikke "kommer til sin rett" på bilde to, der er det profesjonelle makeup-artister (pluss hennes eget talent) som går inn for å få henne til å se både styggere og galere ut, i tillegg til at hun la på seg 10-15 kilo for å spille rollen (og la de ikke også inn noe i kinnene hennes for å endre ansiktsformen, tro?).

Skilpadda sa for 18år siden:

Det finnes også nok av paparazzi-bilder på nett og ellers som viser hvordan glamorøse kjendiser "egentlig" ser ut, altså når de pusser nesen eller spiser samtidig som vinden rufser til håret deres, eller lignende. Det er ytterst få som ser modellvakre ut uten modellsminke og et flatterende ansiktsuttrykk. :)

DM sa for 18år siden:

Jeg leste noe en gang om at man var selv ansvarlig for sitt utseende etter fyllte -husker ikke om det var 30 eller 40. I allefall, så har det med at hva vi tenker på, hvordan vi spiser, hva vi føler, osv setter sine spor etterhvert. Og det er vel årsaken til at endel av disse som var så pene som unge og har levd et utsvevende liv ikke alltid er så flotte lengre på reunion etter 20 år. Mens andre igjen blir vakrere med årene.

Canisa sa for 18år siden:

:dulte:

En uke på sofaen med feber er mer enn nok for meg ...

LilleLeo sa for 18år siden:

Her må jeg si meg enig!

Olympia sa for 18år siden:

Nå har jeg sjekket det på crimelibrary.com, og det er slettes ikke slik at flertallet av de mordende, torturerende og gale kvinnene er stygge.

Lykken sa for 18år siden:

Ja, dama til Donald ser skikkelig evil ut! Ser ut som hun alltid er klar til å klore ut øynene på deg...

Pia sa for 18år siden:

Jeg tror de har en god mistanke allerede.

peker på avataren

Skremmern sa for 18år siden:

Som belysningen på et hvilket som helst offentlig toalett. Å speile seg på kjøpesenter kan virkelig ta motet fra en stakkar.

Dixie Diner sa for 18år siden:

De der narkolysene de har på noen offentlige toalett er helt grusomme. Første gangen jeg så meg i speilet på et slikt rom, trodde jeg at jeg var død.

Skremmern sa for 18år siden:

Narkolysene er egentlig helt OK, for de er på en måte tilgjort. Lyset er ment å virke på en bestemt måte.

Dixie Diner sa for 18år siden:

Ja jeg vet at de er der for en (god) grunn, men man ser allikevel ut som et maltraktert lik i speilet.

Skremmern sa for 18år siden:

Det gjør jeg av den vanlige belysningen på toalett, mye verre. Når det er sånn blått lys ser jeg meg sjelden i speilet. Da er jeg så opptatt med å prøve å finne blodårene mine (noe jeg vanligvis gjør) så jeg har aldri helt skjønt poenget med det lyset.

Nenne sa for 18år siden:

Jeg har i hvert fall påstått tidligere at er du vakker som 20-åring har du vært heldig. Er du vakker som 40-åring har du vært flink. :)

Nabbe sa for 18år siden:

Jeg blir bare kvalm av de. Og er jeg kvalm, er jeg støgg. :knegg:

Elin sa for 18år siden:

...Ja, og nettopp derfor skrev jeg kanskje at det er sinnstilstanden til vedkommende som gjør at hun ser gal ut... for når hun er "vanlig" så steller hun seg såpass at hun ser ut som folk og pen og ryddig, men på bilde 2 ser hun bare gal ut (og ingen har vært inne og gjort henne styggere enn vanlig, hverken makeupartister eller frisører) Konklusjon: Hun ser gal ut fordi hun er gal i øyeblikket (bilde 2)

Steller man Charlize Theron til de ugjenkjennelige så ser hun også gal ut, selv om det naturlige medfødte utgangspunktet hennes er ganske så bra vil jeg si, og Charlize Theron ER ikke gal, men er sminket gal.

Elin sa for 18år siden:

Creepy ja, men dog pent creepy....Kanskje hun også er en morder eller babystjeler.

Hun så ikke så creepy før modellkarrieren henns skjøt skikkelig fart:

Jessica sa for 18år siden:

Akkurat det du sier her tenkte jeg og.

Det er jo bevist, etter hva jeg har skjønt, at vi behandler folk etter utseende. Jeg har også lest at lange mennesker har høyere status enn lave mennesker. Det er masse fordommer mot fete mennesker osv.....
Vi blir jo gjerne "møtt" i forhold til hva slags holdninger mennesker har mot deg ut i fra utseende, kroppspråk, muntlig språk... osv. Når jeg fortsatt snakket nordnorsk så møtte jeg en del fordommer fra østlendingene... f.eks.

DM sa for 18år siden:

Vel Elin, jeg kan ikke si hun utstråler noe videre skjønnhet der heller. :blunke:

Pent er ikke pent når utstrålingen er stygg.

Jessica sa for 18år siden:

Ja, skjønnheten skal komme innenfra. ;)

Elin sa for 18år siden:

Jada, vel og bra det, og jeg er selvfølgelig enig i det, og man kan gjøre det beste ut av det utgangspunktet man har! ;) og hvem vet, kanskje Melania Trump er skjønn innvendig også ;)

Elin sa for 18år siden:

Nei, alt er jo øyet som ser.... Jeg synes heller ikke hun er smellvakker, for jeg er Charlize Theron og Catherine Zeta Jones-fan hva gjelder akkurat det, men jeg kan ikke si at hun er stygg, selv om hun ikke utstråler noe som helst karismatisk. Det samme tenker jeg faktisk om Mette-Marit. Hun er pen, men ikke karismatisk (subjektiv mening)

Skremmern sa for 18år siden:

Det er bare noe stygge mennesker sier.

Sitron sa for 18år siden:

Jeg sier det ikke. opplyst

Jessica sa for 18år siden:

Glemte visst å skrive at innlegget var ment ironisk :rolleyes:

Sitron sa for 18år siden:

Eller så behersker du det ikke. :hmm:

Elin sa for 18år siden:

Og nå har du skrevet noe sarkastisk. :Peker på uttrykksikonet du har brukt: :)

Maz sa for 18år siden:

Eller snu på det ta en gjennomsnittlig person, ja selv en pen en og plasser dem i den settingen og se hvordan de ser ut.

Jessica sa for 18år siden:

Ha ha ha.......... Jeg tenker den som ettertenksom, men den heter sarkastisk ja ;) Jeg mente ettertenksom :D

Bokormen sa for 18år siden:

Fru Trump minner meg om den damen som har operert seg for å likne mest mulig på en katt. :skremt:

Mamma Rosa sa for 18år siden:

Skremmern sa for 18år siden:

Hun må ha brukt en vanvittig stygg katt som mal.