kisha sa for 17år siden:

Dette synes jeg var skremmende. Dere må sjekke de interne retningslinjene.
Der jeg arbeidet var ikke dette mulig.

www.nrk.no/nyheter/distrikt/troms_og_finnmark/1.1043003

Vimsen sa for 17år siden:

Jeg ser ikke helt problemet, jeg.
Jobbmail skal vel egnentlig bare inneholde... ja, jobbmail.
Så hva er problemet?

kisha sa for 17år siden:

Jeg er opplært til at post er privat. Det gjelder både mail, brev og sms-meldinger.

Claire sa for 17år siden:

Problemet er selvsagt den følelsen vedkommende som har fått sin e-post lest sitter igjen med. Det handler om en grunnleggende mangel på tillit fra arbeidsgiver, alternativt (eller kombinert med) et usunt kontrollbehov.

Vimsen sa for 17år siden:

Du eier ikke dataen på jobben din. Dermed eier du heller ikke eposten i datamaskinen.
Jeg skjønner hva du mener, men jeg mener at dette er innehavers eiendom.

Vimsen sa for 17år siden:

Noen ganger er det kanksje skjellig grunn til mistanke. Noen stjeler jo arbeidstid ved å sende epost og sitte på nett.

kisha sa for 17år siden:

Hvis jeg hadde en arbeidsgiver som snoket i posten min, ville jeg ha vært veldig utilpass. Bl.a. drev jeg med fagforeningsarbeid i forbindelse med jobben. Det ville ikke vært heldig om den posten ble lest.

Skilpadda sa for 17år siden:

Ett av problemene er at hvis noen sender deg privat e-post på jobben din, så er jo dette privat for avsenderen, ikke bare for deg. Arbeidsgiveren din har ikke noe med å lese din private post. Selv om de eventuelt har regler om at du ikke har adgang til å sende eller motta privat post på jobbsystemet.

Selv om arbeidsgiveren din eier telefonen du snakker i, så "eier" de ikke telefonsamtalene dine, de har ikke lov til f.eks. å ta dem opp på bånd og bruke dem til hva de har lyst til ved en senere anledning.

Claire sa for 17år siden:

Ja, men da er det en god tommelfingerregel å ta dette opp med vedkommende, ansikt til ansikt, ikke bruke metoder som strider mot personvernet.

Vimsen sa for 17år siden:

Personlig synes jeg det er litt snerpete å reagere på at sjefen titter i eposten. Om den inneholder det den skal spiller det vel ingen rolle?

Eller skal man på død og liv være så prisippfast at man sammenligner det med personlige brev?

Vimsen sa for 17år siden:

Det kommer an på hvilken avtale man har.

Skilpadda sa for 17år siden:

Jeg tror enten åndsverksloven eller personopplysningsloven eller begge kan komme til anvendelse her. Selv om arbeidsgiveren min eier PC-en jeg jobber ved, "eier" de ikke nødvendigvis det jeg skriver. (Det samme gjelder om du skulle finne på å skrive et privat brev på arbeidsgivers papir.) Man har rett til et visst minimum av privatliv, også på jobben.

Skilpadda sa for 17år siden:

Hva i all verden mener du forskjellen er mellom "personlige brev" og "personlig e-post"? :undrer:

kisha sa for 17år siden:

Signerer denne, jeg.:)

Vimsen sa for 17år siden:

Men da må jeg gjenta: kan man sammenligne det med privat brevpost?

Vimsen sa for 17år siden:

Et personlig brev er vel ikke arbeidsgivers eiendom.
Personlig epost på jobben skal vel helst ikke forekomme.

Skilpadda sa for 17år siden:

Det med telefonsamtalene? Minimumskravet er i alle fall at det er gitt klar beskjed på forhånd. Arbeidsgiver kan ikke overvåke de ansatte uten at de vet om det, og selv om beskjed blir gitt, er det ikke sikkert overvåkningen er tillatt.

Vimsen sa for 17år siden:

Jo, da er det lov. Men beskjeden må være skriftlig.

Mumriel sa for 17år siden:

Og endel bruker faktisk mailen sin til å være utro mot sin arbeidsgiver. Gjerne i en fase der en planlegger å gå ut av firmaet og starte konkurerende virksomhet. I slike sammenhenger, synes dere det er galt at arbeisgiver benytter seg av retten til innsyn?

kisha sa for 17år siden:

Jeg mener det. Mye av posten som blir sendt kan være privat.
Det finnes de som ikke har internett, og bruker jobben. Gjerne utenom arbeidstid.

Skilpadda sa for 17år siden:

Men om det forekommer, så er det like fullt privat.

Hvis du får et privat brev i internposthyllen på jobb, så har ikke sjefen din lov til å åpne og lese det. Det samme gjelder om du får en privat epost til jobbadressen din. Det er akkurat det samme prinsippet. (Teoretisk sett er det mulig sjefen kunne nekte deg å ta mot brevet/eposten, og sperre/kaste det, hvis det var mot reglene å ta mot privat post, men han/hun kan i alle fall ikke lese det.)

Vimsen sa for 17år siden:

Og å gjøre det mener du at er helt legitimt?

DM sa for 17år siden:

De dømte jo faktisk i denne saken til at personvernloven ikke kom innunder jobbmail fordi det var et arbeidsredskap.

I så fall, så må jo folk la være å dele ut jobbmail til andre enn de en jobber med, og bruke privatmail til andre ting.

I utgangspunktet synes jeg ikke at arbeidsgiver har noen rett siden mail og annen post er privat, men jo mer jeg tenker på det, desto mer heller jeg mot at man bør skille mellom privat og jobbmail.
Før e-posten sin tid kunne jo arbeidsgiver sjekke sine ansatte sin kommunikasjon med kunder gjennom å se på brevene som ble arkivert, men etter mailen kom, så har de jo ikke særlig kontroll alltid.

Vimsen sa for 17år siden:

Nuvel. Slik var ikke lover og regler da jeg jobbet i ledelsen i et større firma.
Men.. nå kom jeg på at det var ikke i Norge.
Sorry. :flau:
JEg har nok tatt med meg holdningene derfra.

Skilpadda sa for 17år siden:

Ja, det synes jeg. Hvordan skulle arbeidsgiver kunne vite om det er slike ting i eposten uten å lese den? Dette ville være en veldig lettvint unnskyldning for å snoke i alt mulig av epost på arbeidsplassen.

DM sa for 17år siden:

Skilpadda sa for 17år siden:

Det er ikke alltid lov til å overvåke de ansatte, nei, selv om de har fått skriftlig beskjed om overvåkningen.

Vimsen sa for 17år siden:

Ja. Og det skal jo ikke forekomme i arbeidstiden. Så da mener jeg at ved mistanke om misbruk er det helt ok med innsyn.

Vimsen sa for 17år siden:

:flau:
I Nederland, så. :flau:

Skilpadda sa for 17år siden:

Det er jeg enig i. Det bør også arbeidsgiverne oppfordre folk til, og så bør man ha helt klare (og åpne) regler for hvem som har lov til å lese eposten til andre og når. Selvsagt finnes det fullstendig legitime grunner til å lese ansattes epost, f.eks. hvis den aktuelle ansatte er bortreist og man trenger tilgang til korrespondanse med en kunde. Men jeg er temmelig sikker på at dersom man åpner en ansatts epost, og straks forstår at den er privat, så har man ikke lov til å lese den.

DM sa for 17år siden:

Skilpadda sa for 17år siden:

Hvis du med "misbruk" mener at man bruker firmaets epost til private formål, er jeg uenig. Det er en altfor mild "forseelse" til at det rettferdiggjør å lese privat post. Men hvis man har skjellig grunn til mistanke om f.eks. kriminell virksomhet, er det noe annet.

Skilpadda sa for 17år siden:

Ja, det er kanskje en fordel at man er enige om hvilke lover man diskuterer. :humre:

DM sa for 17år siden:

Vimsen sa for 17år siden:

Det er dette jeg mener, ja.
Og jeg skjønner ikke at om en har en avtale om at man kun skal bruke pc til jobbformål ikke kan sjekke ved mistanke.

Om man har fått visse "tasker" i jobben så blir man da sjekket i det.
Ok... alt i alt ser jeg at det jeg mener er at epost ikke er privat post i jobbsammenheng.

Vimsen sa for 17år siden:

Jepp. :knegg:

trekker seg stille og rolig ut av tråden

Vimsen sa for 17år siden:

Pauser går vel ikke under arbeidstid. Eller.. om du vil flisespikke så gjøre det vel det.:knegg:

DM sa for 17år siden:

Vimsen sa for 17år siden:

Jeg er ikke her.

Skilpadda sa for 17år siden:

Fordi privatliv er ganske godt skjermet etter norsk lov. Private telefonsamtaler og privat korrespondanse er en del av privatlivet, og det regnes som rimelig at man har rett til en viss mengde privatliv også i arbeidstiden. Det skal ganske mye til før man har lov til å "krenke" privatlivet til noen ved å overvåke dem, avlytte dem eller lese deres private post, og da skal det adskillig alvorligere mistanker til enn mistanken om at man bruker firmaets PC og sin egen arbeidstid på å sende eller motta privat post.

Det kan man bli. Men det er forskjell på å sjekke at du har gjort det du skal gjøre, og at du ikke har f.eks. tatt litt for lang røykepause, lest avisen eller fått en privat mail. Arbeidsgiver kan ikke sette opp kamera mot pulten din for å sjekke at du ikke legger kabal i arbeidstiden, selv om det ikke er lov til å legge kabal i arbeidstiden.

Det skjønner jeg i og for seg, men likevel er det slik at om du får en privat epost på jobben, så er den eposten privat samme hva du mener. :)

Polyanna sa for 17år siden:

Jobbpost er jobbens eiendom. Å skrive mail fra jobbadressen din er som å skrive brev med firmaets brevhode, og post til en jobbadresse er post til firmaet, ved den ansatte.

Privat post skal man bruke en privat postadresse til, for eksempel hotmail eller lignende.

Polyanna sa for 17år siden:

Det ER ikke som å få et privat brev i posthylla. Det er som å få et brev til "bredriften AS v/Skilpadda", i motsetning til "Skilpadda, bedriften AS".

DM sa for 17år siden:

Det er greit, men da er det mer ryddig av arbeidsplassen å gi beskjed om/ pressisere dette fremfor å se på det som en mulighet til å lese hele mailen om hemoridene til den ansatte.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Jeg skiller dette absolutt ved å ha aldri aldri bruke jobbmail til tull&tøys, og heller bruke gmailen til alt privat, partirelatert og tullete.

Jobbmail er et av bedriftens ansikt utad. MEN, jeg ville blitt komplett paranoid om jeg jobbet et sted der de sjekket eposten til ansatte. Jeg driver med fagforeningsarbeid, og det ville vært mildest talt uheldig om sjefene fikk tak i lønnskravene før vi var ferdig med prioriteringene feks, eller personalsaker utenfor deres ansvarsområde.

kisha sa for 17år siden:

Helt enig. Det har jeg delvis sagt tidligere.

Skilpadda sa for 17år siden:

Det er ikke et entydig og klart område, dette. Men Datatilsynet sammenligner "personlige e-postkasser" med posthyller, og definerer "personlige e-postkasser" som e-post-adresser der brukerens navn inngår (altså [EMAIL="[email protected]"="[email protected]"][email protected][/EMAIL], men ikke [EMAIL="[email protected]"="[email protected]"][email protected][/EMAIL]).

Det står en lang artikkel på Datatilsynets nettsider, jeg siterer ikke hele her. :) Men der står blant annet "Arbeidsgiveren vil som hovedregel ikke ha noen saklig begrunnelse for innsyn i åpenbart private opplysninger i e-post og filer. Han har i utgangspunktet heller ikke rett til å be om samtykke til slikt innsyn." og "Dersom den ansatte er fraværende er det essensielt at vurderingen av om opplysningene er private foretas før e-posten eller filen åpnes. Dersom den fremstår som privat, skal den ikke åpnes. Noen ganger kan det likevel skje at arbeidsgiver vurderer feil og ved et uhell åpner noe som viser seg å være privat. Da skal filen snarest lukkes.". Og dette er snakk om e-post som kommer til (eller er sendt fra) bedriftens e-postadresse, ikke gmail, hotmail eller annet som den ansatte måtte ha tilgang på fra jobb.

kisha sa for 17år siden:

Ellers ville det vel ikke ha vært snakk om rettsak.

Claire sa for 17år siden:

Men det er egentlig irrelevant i de tilfellene der det bedrives ulovlig overvåkning. Altså; selve bruken kan man jo være enige om, og likeså ev. eiendomsrett, men det betyr ikke at arbeidsgiver har lov til å overvåke/lese de ansattes e-post uten videre.

Et ganske graverende eksempel er Bazar Forlag, som ble politimanmeldt av Datatilsynet for å ha overvåket de ansattes e-postkorrespondanse ved å legge inn blindkopier på all e-post, som gikk til en egen overvåkingskonto.

Polyanna sa for 17år siden:

Jeg burde ha presisert at det jeg skrev var sånn jeg faktisk mener det skal være. Jeg vet at det fortsatt er et juridisk minefelt og at juryen antagelig fortsatt er ute.

Uansett bør praktiseringen være tydelig og noe ansatte har viten om. Fagforeningsarbeid er et interesant felt som kanskje krever spesielle ordninger, skjermet epost eller lignende?

Nilda sa for 17år siden:

I min jobb skal ikke mailen leses av andre ansatte, men to personer (sjefen og ei til) har adgang til min mail gjennom visse passord og greier og greier. Da skal jeg være fraværende, de skal ha stor behov for det som er der og de skal ha bekrefelse fra meg hvis de absolutt må inn. Må de inn flere ganger skal de spørre igjen.
Uansett vil jeg generelt sett ikke ha private mail på jobbmailen min, og skulle det komme inn noe så videresender jeg det til min private mailadresse og sletter det fra jobbadressen. Leser det nok først, men det får ikke ligge der.

Skilpadda sa for 17år siden:

Det høres veldig fornuftig ut, både reglene dere har og måten du selv forholder deg til det på.

kisha sa for 17år siden:

Det regner jeg med er kommet som en avtale gjennom forbundet. Vi hadde det også slik.

Ru sa for 17år siden:

Jeg har skrevet under på at arbeidsgiver kan lese e-posten min jeg.

Enkelt og greit.
All den tid jeg har jobbet her (IKT) har jeg åpnet for lesing av epost en eller to ganger tror jeg, så dette er ikke noe som skjer ofte.

Og denne avtalen er godkjent av Datatilsynet, så det må man bare finne seg i ;)

him sa for 17år siden:

Men er det ikke akkurat det denne saken dreier seg om da? At norsk lovverkt blir testet på akkurat dette og Monica Kristensen ble frikjent selv om hun beviselig og med hensikt hadde lett opp ansattes epost og lest den?

Det er alltid noen som har mulighet til å lese epost, så det er sjeldent jeg tenker på den som privat. Men hadde jeg oppdaget at arbeidsgiver hadde lest gjennom min post hadde jeg blitt forbannet, ja.

LaBanga sa for 17år siden:

Jeg har faktisk opplevd at sjefen leste e-posten min, i tillegg til at han sjekket private dokumenter på harddisken. Jeg ble dritforbanna og følte det som et overgrep faktisk.

Det er nå mange år siden, og før det ble snakket noe om dette var lov eller ei. Det var også i en tid da det ikke var så vanlig å ha e-posttilgang hjemme, så jeg hadde en del privat på mailen min. Men jeg hadde også en mistanke om at sjefen var ute etter å finne noe på meg, så jeg hadde rensket all privat e-post bort fra maskina. Men allikevel så var det utrolig ekkelt å slå på maskina og oppdage at noen hadde lest e-posten (så at alle mappene mine var lukket, og jeg har de alltid åpne), i tillegg så jeg på siste brukte dokumenter at det var sett på private bilder på harddisken. Jeg visste at noen hadde logget seg på PC-en min rett etter at jeg hadde dratt fra jobb dagen før (for noen hadde sett at jeg logget meg på MSN, til tross for at jeg var et annet sted). Og den eneste som var på jobb da jeg dro, var sjefen min.

Jeg tok det opp med sjefen sammen med tillitsvalgt, men sjefen nektet plent, men mente samtidig at det var hans rett. Han skyldte på vaskehjelpa... Skikkelig tragiske greier. Jeg kunne sikkert ha gått videre med det, men valgte å la være. Hadde vel ikke blitt noe bedre ut av det. Men han fikk seg nå en lærepenge og sluttet å overvåke meg.

Jeg lurer forøvrig ennå på hva han var ute etter. Han hadde nemlig ikke åpnet jobbsøknader jeg hadde lagret på harddisken, kun bilder. Trodde han at han skulle finne barneporno så han kunne sparke meg, eller var han bare ute etter juicy detaljer om mitt privatliv?

Ryli sa for 17år siden:

Jeg har blitt litt forsiktig med hva jeg bruker jobbmailen til etter en litt kjip opplevelse for noen år siden. Ble plutselig sykmeldt, og sjefen ringte og spurte meg om passord til pc'n min. Jeg hadde noen dokumenter i mailen som han hadde behov for. Og jeg turde ikke si nei, så han fikk det. Og da kom han inn i en mailboks stappfull av mail fra vikarbyråer og jobbagenter og sånt. Jeg var nemlig på jakt etter ny jobb på den tiden, og abonnerte på alle mulige sånne "send meg mail når det dukker opp nye jobber som passer til meg"-ting.
Og selv om sjefen aldri sa noe etterpå, vet jeg jo at han la merke til det, og jeg gikk rundt med en ekkel følelse etterpå. :nemlig:
Nå har jeg lært, så det skjer nok ikke igjen. Litt privatmail har jeg riktignok, men er det sensitive ting så sletter jeg det fort.

Men jeg hadde blitt skikkelig forbanna hvis jeg hadde fått greie på at arbeidsgiver overvåket mailen og internettrafikken min. Kan det ha noe med at jeg sitter på diverse forum hele dagen, tro?:rolleyes:

Claire sa for 17år siden:

[quote=him;21476]Men er det ikke akkurat det denne saken dreier seg om da? At norsk lovverkt blir testet på akkurat dette og Monica Kristensen ble frikjent selv om hun beviselig og med hensikt hadde lett opp ansattes epost og lest den?/quote]

Lovverket er nok ganske klart, men så lenge det foreligger interne retningslinjer/instrukser som gir ledelsen adgang til innsyn i ansattes e-post, så kommer man ingen vei i rettssystemet. Og det var det som var tilfellet i Redningsselskapet.