Pamina sa for 14år siden:

Kan noen forklare meg hvordan en regjering med SV og SP har fått gjennom dette tragiske vedtaket.

Hvorfor er ikke regjeringen villig til å bruke penger på en sjøkabel?

Jeg fatter ikke dette.

United sa for 14år siden:

Kjenner ikke saken inngående. Om det er ressursbruk som har ført til denne avgjørelsen, er det dypt tragisk. Så absurd at det skal legges en kraftlinje der, at jeg tok det for gitt det ble sjøkabel.

ElinM sa for 14år siden:

Nå har jo regjeringen flere ganger vist at den ikke er spesielt opptatt av miljø, så jeg finner det ikke overraskende i det hele tatt. Miljøkriminalitet vil jeg kalle denne utbyggingen. Dessverre legger dette vedtaket også til rette for andre tilsvarende vedtak.

Harriet Vane sa for 14år siden:

Fordi alle som egentlig ville stemme på SV, stemte på AP for å være på den sikre siden, og nå kan de angre, for med bare 6 % så har ikke SV kjøttvekt nok i regjering til å tvinge igjennom alt som er i SV-programmet.

Man får bare mer SV-politikk ved å faktisk stemme på dem, det er dårlig gjort å kreve fullt gjennomslag fra et parti som utgjør kun en brøkdel av en stor regjering. :sukk:

Ap har aldri vært et miljøparti. Ikke Sp heller. De har helt andre prioriteringer.

Frost sa for 14år siden:

Jeg synes det er veldig trist. Jeg skjønner rett og rett slett ikke hvorfor de ikke kan legge sjøkabel. Vi la da gasslinjer helt ned til mellom-Europa, da må det da være mulig å legge en kabel over en liten fjord.

United sa for 14år siden:

Også med kapitalistisk tankegang er det horribelt med luftlinje der. Tenk turisme etc.

emm sa for 14år siden:

Forstår det ikke, og gjetter villt men tror virkelig at 98% av norges befolkning heller ikke fatter dette.

Ville man lagt en kraftlinje over Niagara Falls, Kinesiske mur, Egypts pyramider, Machu Picchu, Grand Canyon? Det henger ikke på greip, uansett hvordan man vrir på det.

Pamina sa for 14år siden:

Det er skremmende at regjeringen ikke tenker mer langsiktig, jeg hadde vel personlig håpet at SV ville satt hardt mot hardt og ikke gitt seg i dette spørsmålet. Det er skremmende hvor lite framtidsrettet AP tenker, de blir mer og mer den mastodonten i norsk politikk som jeg alltid har tenkt at de er.

Her er en lenke til folkeaksjonen mot kraftlinjen.

stoppkraftlinja.no/index.jsp?pid=5001

Adrienne sa for 14år siden:

De legger jo ikke en kraftlinje over hardangerfjorden, men langs den, oppe i åsene. Og en sjøkabel ville kostet mye, mye mer. Og hadde de bestemt det skal dere se at vi hadde fått et ramaskrik om at det koster altfor mye penger.

Saken er at Bergen trenger mer strøm. For å få den strømmen må det mer kapasitet i strømlinjene. Da må det bygges ut.

tink sa for 14år siden:

Nå blir allerede master og ledninger dobbelt så dyrt som opprinnelig planlagt, fordi de forsøksvis skal kamufleres i terrenget. Lurer på hvordan regnestykket til slutt ser ut når en sammenlikner med sjøkabel. Det er ikke helt billig å jobbe på fjellet heller.

Harriet Vane sa for 14år siden:

Realpolitikk suger, det er så mye lettere å være i opposisjon. :sukk: Og det er ikke noe hardt å sette mot hardt med 6 %. Man må telle nøye på fingrene og se hva man kan få ut av regjeringsdeltakelsen. Man får nemlig MYE barnevern og skole for de pengene som man sparer ved å ha luftspenn. Og man får ikke både Hardanger og Lofoten. Men det er kjipt for SV dette her, altså. Jeg er glad jeg ikke er på jobb for tiden, for det er visst veldig mye kjeft, hets og dritt å få. Lokalt. :gal:

Pamina sa for 14år siden:

Jeg skjønner at Bergen trenger mer kraft, og at sjøkabel er dyrt, men om man ser på det langsiktige, der man vet at jorbruksarealer, og turisnæring vil lide under kabelen som går over fjellet, vedlikeholdet som er langt større på en luflinje enn en sjø/landkabel og antall kvkm areal som bindes opp av luftlinjen i motsetning til sjøkabelen, er massivt.
Fakta hentet fra BT

En sammenlikning av de ulike aspektene ved utbyggingen fra Folkeaksjonen mot utbyggingen.

stoppkraftlinja.no/index.jsp?pid=5004

Ru sa for 14år siden:

Derom strides de lærde om jeg husker riktig.
[stryk]Jeg skal se om jeg finner igjen uttalelsen som Fagforbundets avd. ved BKK (kraftselskapet i Bergen) laget om akkurat det for noen år siden. [/stryk]
:gruble:
Fant ikke igjen uttalelsen, og hørte sikkert ikke etter når den ble presentert. Men jeg vet at det var krangling allerede da.

Visstnok så er det reperasjonskostnadene de bekymrer seg så fælt for, og da bør vi - i følge IndustriEnergi - skrinlegge planene om sjøkabel til Nederland, for den er jo ikke akkurat kortere ...
www.industrienergi.no/modules/m02/article.aspx?CatId=2&ArtId=20959#ScrollAnchor

Harriet Vane sa for 14år siden:

Det SV ønsket var at noen andre enn bukken (sic) skulle skrive denne rapporten. Det er problematisk at det var statnett som utredet dette. Bergen kommune er sikkert en av Norges minst miljøvennlige kommuner med null fokus på kildesortering, strømsparing og kollektivtrafikk. Alt handler om lavest mulig eiendomsskatt, mest mulig bilbruk og hei hvor det går. :sukk: det er jo ikke sikkert vi hadde trengt så mye strøm her, dersom folk skrudde av de oppvarmede innkjørslene sine.

Ru sa for 14år siden:

Det jo ikke uten grunn at de skrur av strømmen i Fana først om det blir krise. :filer:
Det kommer til å monne godt, det.

Pamina sa for 14år siden:

Netopp - de snakker med to tunger, jeg kjenner at det provoserer meg noe enormt.

era sa for 14år siden:

:nemlig:

Adrienne sa for 14år siden:

Litt av caset rundt at Bergen trenger strøm er at sterke stemmer insisterer på at platformene ute i nordsjøen ikke skal produsere egen strøm selv av gassen, men heller få strøm fra land. Det er mye derfor bergensområdet har behov for mer strøm inn til byen. Man kan ikke ha kaken sin og spise den samtidig, miljøvernerne får altså smake konsekvensen av sine egne meninger på et annet område.

:leker djevelens advokat:

Pamina sa for 14år siden:

Det virker langt smartere at platformene produserer sin egen strøm, hvis det kan hindre at de bygger denne kraftlinjen.

him sa for 14år siden:

petrajh sa for 14år siden:

Elektrifisering av sokkelen handler vel mest om å fjerne utslipp? Det beste ville være å stoppe hele olje- og gassproduksjonen. Vi må gjøre det på sikt, i hvert fall hvis vi skal ta klimaendringer og ressurssituasjon på alvor.

Jada, jeg vet: mange innvendinger her. Sjekk ut denne: naturvernforbundet.no/nyheter/klimaet-taaler-ikke-mer-oljeleting-article16251-166.html

Hva med å spare på strømmen? Jeg vet jeg høres naiv ut, men det er faktisk mange kraftverk å hente i strømsparing.

For øvrig er ikke slaget tapt ennå. Det er bare å melde seg til lenkegjengen. Her: www.bevarhardanger.no/

Harriet Vane sa for 14år siden:

Det er kommet et lite ras av utmeldinger samt noen lokallag som har lagt se ned i protest.

Jeg er ikke med i et parti bare for en sak, det er helheten som teller og jeg er opptatt av å få gjennom mest mulig for de 6 %. OK, så blir det ikke Hardanger, det hadde det virkelig ikke blitt med H/Krf/V heller, men kanskje vi kan få barnevern for prosentene? Eller noe annet fint som vi ønsker oss?

Adrienne sa for 14år siden:

Ja, selvsagt gjør det det. Men all den tid vi i Norge faktisk bruker mer energi enn det vi produserer selv av vannkraft, vil gassanleggene i nordsjøen konkurrere med kullkraft fra Europa. Men siden gasskraftverkene på plattformene er en enkel og synlig ting å angripe, er det også en populær sak for naturvernere og enkelte partier å være i mot, og så glemmer en å se hele saken. Og jeg synes det er ironisk at de miljøene som har stått mest på barrikadene for å få bort gasskraftverkene på plattformene nå står på barrikadene for å hindre kraftlinjene i Hardanger, snakk om å ikke være villige til å ta konsekvensene av egne beslutninger.

Er du seriøs nå? Og er du da også villig til å ta den betydelige kutt i levestandard for deg og alle rundt deg også? Det beste vi kan gjøre er å bruke kompetansen vi har til å komme opp med miljøvennligere alternativer til energiressurser, men enn så lenge så har vi ikke det.

Selvsagt, at man ikke har tenkt på det før? :snill:

petrajh sa for 14år siden:

Ja, jeg er villig til å kutte betydelig i min levestandard. Men det må skje i fellesskap. Regjeringen må ta noen skikkelige grep for å kutte levestandarden til befolkningen som helhet. Det monner ikke om vi kun gjør det som privatpersoner.

Hvis vi skal ha noe som helst håp om å reversere klimaendringene må de globale utslippene våre kuttes med 80 % innen 2050 og hoveddelen av de kuttene må skje NÅ. Det vil derfor være fornuftig å avvikle aktiviteten på norsk sokkel. Selv om vi er en liten nasjon, kan ikke vi forvente å bli fritatt.

Jeg har stor tro på teknologiutvikling, men jeg har ingen tro på at det alene kan løse problemet

Ru sa for 14år siden:

Jeg leste et knakende godt forslag i BA (papir) i dag; man kan bare legge ned industrien på Husnes og Karmøy - da trenger man ikke den nye kraftlinjen! :hyper:

Var ikke det en god ide, kanskje?!
Hvis man i tillegg kutter ut f.eks. Bybanen i Bergen (den må jo bruke mye strøm!), og legger ned andre storforbrukere av strøm som Fløibanen og Ulriksbanen og trolley-bussene til Tide, så monner det sikkert litt.

petrajh sa for 14år siden:

Fantastisk forslag! La oss slutte med alt som er bra, og fortsette med alt som ikke er det! At jeg ikke har tenkt på det, da. Bøyer meg for det brilliante forslaget!:tilber:

Daisy sa for 14år siden:

Jeg vet ikke helt hvordan jeg skal si det men i Balestrand og resten av Sogn og Fjordane er det fullt av slike kabler, og vi ser de ikke.

Miss Norway sa for 14år siden:

Det er typisk norsk å ville ha alt, velge fra øverste hylle - og ikke betale for det. (Edit: forlange alt, ikke ville ha alt.)

Benmurphy sa for 14år siden:

Jeg er ikke i stand til å se at det er så veldig dumt tenkt; å spørre om man faktisk trenger de nye kraftlinjene må da være på sin plass. Kanskje disse inngrepene i naturen i tillegg til subsidiene industrien allerede får i form av billig strøm gjør at dette ikke lønner seg i det hele tatt? Kanskje eierne kommer til å avvikle deler av den kraftkrevende produksjonen uansett?

Jeg syns Sofie Mathiassens artikkel om emnet i DN er god.

Ben "fight the power" Murphy

Harriet Vane sa for 14år siden:

Det er faktisk et poeng, BM. Mye av den kraftkrevende industrien er gammeldags "møkkete" industri, som kanskje ikke overlever i mange år, pga miljøkrav, internasjonal konkurranse osv.

Det er forøvrig ingen som har spurt om bergensere er villige til å spare strøm. Jeg er villig til å spare uhorvelig med strøm for å slippe de kraftlinjene.

Pamina sa for 14år siden:

Jeg tar meg i å tenke at det er litt tidlig å ta denne avgjørelsen, når vi ikke vet hvor lenge det vil trengs så enormt mye kraft. Hvis de utsetter avgjørelsen i noen år til, vil i tillegg sjølinjen til Nederland være klar, og det vil antagelig være mye billigere å anlegge en slik på vestlandet når teknikken er grundigere utprøvd.

Polyanna sa for 14år siden:

AP og SP tør vel ikke utsette industri/dikstriktstiltak for risiko for nedleggelse (les: betale markedspris for strøm).