Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Gro Nylander skal i følge denne artikkelen ha sagt følgende:
Men etter det er det fritt fram for å irritere seg over ekstra kilo? Må bare ta en sånn jeg: :grineler:
Ellers får jeg en følelse av at Nylander sier at alt blir som før bare man gir det litt tid. Ja, bortsett fra åreknuter, som kan opereres "hvis det blir for ille". :snill: Men det er jo ikke sånn. En del mageskinn blir slappere, håret kan forandre farge m.m., sexlivet kan bli annerledes, de ekstra kiloene kan sitte fast selv med nok trim og bra kosthold osv. Igjen får jeg en følelse av at Nylander gir en mal for det normale som gjør at mange kan føle seg mislykket hvis de ikke havner innenfor normalen.
Hører vi virkelig på noe av det hun sier overhodet? :knegg: Jeg sitter vel her med en følelse av at hun har blitt tabloidisert litt fordi hun har vært litt sleivete tidligere. Men underholdende er hun, det skal hun ha. :knegg:
Jeg syns utrykket "å være raus" blir temmelig håpløst i denne sammenhengen uansett, jeg da. Når det er noe mannen skal være mot kvinnen, liksom. Fiiine mannen som lar kvinnen være litt tjukk. :rørt:
Det gir meg straks assosiasjoner til en skjevhet i forholdet som virkelig ikke er ønskelig.
Jeg vet ikke, jeg synes ikke hun var så forfryktelig her...:sparke: For de aller fleste blir jo det meste "bedre" etter hvert, og jeg synes hun tar godt høyde for at ikke alle opplever at alt blir likt ved å referere til at det skjer for de fleste.
Mannen min er jammen snill - han har holdt ut med babyvekt i 8 år han. Men nå skal jeg ta grep, altså. Kanskje jeg burde be om unnskyldning for å ha brukt alt for lang tid?
Jeg tror nemlig det er noen som behøver å få høre det så tydelig. Menn ser også på Heidi Klum. De ser på kvinners forventninger til seg selv. De har kanskje ikke tidligere erfaringer. Er det rart om ikke alle partnere er helt klare over at ting tar tid?
Jeg har nok med meg "stemningen" fra det jeg har lest av henne tidligere når jeg leser dette, så det er mulig jeg ser det vrangere enn det er. Når det gjelder utsagnet jeg siterte i første innlegg, håper jeg det er feilsitert, for det er jo helt på trynet.
Jeg leser ikke inn i det utsagnet at rausheten, ift. at mannen skal være raus med kvinnen, gjelder kiloer spesifikt. Jeg leser det som om at hun begynner å snakke om kilo og deretter snakker generelt at mannen skal være raus med kvinnen i hvertfall de første seks månedene. Sånn leser nå jeg det da... (Har ikke lest mer enn det som siteres i HI)
fjollete utsagn, spesielt det med det første halve året. Skal man liksom ha en tidsfrist for når mannen kan klage på vekta? nei, det syns jeg blir for dumt.
Jeg tolker det som at mannen skal være raus generelt også med vekt i ihvertfall et halvt år etter fødselen.
Jeg vet at mange menn ikke forstår hvorfor kona har blitt en ond demon da hun ble gravid, men som finner seg i det frem til fødselen. Flere av disse har blitt takknemlige for å få forklart at hun fortsetter å være en ond demon en stund etter fødselen - men det går over. Og at de får se det som sin variant av svangerskapsplager. De slipper i det minste å kaste opp.
Men den biten med at man er på vandring hormonelt etter fødselen også - og at det går over etterhvert - den er viktig å få frem syns jeg.
Men det er jo fortsatt like tullete. Være raus et halvt år, liksom? Det tok meg nesten tre år etter andre fødsel før jeg begynte å få det meste av kroppen min på stell. At mannen min skulle gå rundt i et halvt år eller tre år og være raus overfor endringene som ikke er "fikset" blir veldig fjernt for meg altså.
Men du tenker på kroppen ikke sant? Jeg leser ikke at hun mener kroppen, jeg tolker det som at hun sier at mannen må være raus med kvinnen på generell basis og da tenker jeg ift. ammetåke, lite søvn, mer oppslukt av babyen enn pappaen og alt det andre som gjerne påvirker en nybakt mamma de første 6 månedene (og i flere tilfeller lenger enn 6 mnd).
Jeg synes noen har litt lange tær, altså. Det er kun en oppfordring om at mannen må ha større forståelse enn han i noen tilfeller har, og det tar minst et halvt år før ting er på vei på plass - både av hormoner og av kroppslige endringer -, og det kan ta enda mer.
Utsagnet jeg har sitert står under et avsnitt med overskriften "Ekstra kilo" og alt under denne overskriften dreier seg om ekstra kilo. Jeg synes du er i rauseste laget med Nylander hvis du leser at dette ikke dreier seg om vekt.
gro nylander har en mystisk evne til å få mine tær til å oppføre seg som nesa til pinocchio. Jeg åpner for at jeg er for nærtagende, men syns dama er helt ... blæ... :saklig:
Jeg kjenner en mann som i sin tid sa at dersom en kvinne ikke trente seg opp igjen etter fødsel, måtte hun regne med/ta på seg ansvaret for at han gikk til andre kvinner.
Synd jeg er så taktfull at jeg ikke publiserer bildet av denne mannen, 20 år etter. Merkelig nok ser det ut på FB som om han fortsatt er singel.
I ettertid har det slått meg at han mente at kvinner måtte regne med at mannen gikk til andre uansett. Men det var nå det han sa, som vi andre ble skikkelig sjokkerte over.
Jeg leste Gro Nylander som det skulle være bibelen da jeg var gravid med eldstemann, men akkurat det forholdet til GN skapte så sykelig mye trøbbel for meg at glansen har falmet litt, kan man si.
Den der "... i alle fall det første halvåret" fikk meg til å bli grinete. Herregud, i et forhold av litt kvalitet er vi da rause med hverandre og etter tur, og jeg kan ikke se noen som helst grunn for noen generelle "regler" for når og hvor lenge den rausheten skal vare. Og å være takknemlig for mannens "raushet" i forhodl til ekstra kilo i etterkant av svangerskap har igrunnen ikke slått meg, altså. Da har jeg i tilfelle vært raus med hans ti ekstrakilo i ti år til ende - er jeg ikke snill? :rørt:
Jeg greier ikke å hisse meg opp kjenner jeg, selv om hun har det med å formulere seg litt klønete og ikke ta hensyn til at hun har ertet på seg mange av de kvinnene hun mener å jobbe for. Det er ikke helt uvanlig at menn forventer at ting er normalisert idet ungen er ute. Magen flat igjen, kiloene ramler av, sexlivet normalisert og svangerskapsnykkene bortevekk. Jeg tolker "i hvertfall det første halve året" som et "gi det litt tid, dette er normalt", ikke som at hun har et halvår på å finne igjen bikiniformen. Litt dustete å angi et tidsperspektiv på den måten kanskje, men jeg greier ikke å irritere meg.
Min mann smelte meg på tjukka igjen før det hadde gått 6 mnd, så raus er han. Og så er jeg like raus med svangerskapskiloene hans altså. De er virkelig kledelige og ligger akkurat midt på.
Forøvrig har jeg et anstrengt forhold til denne Nylander.
Jeg har lest en del av Nylander. Og syns en del av det hun har skrevet er veldig informativt og greit altså.
Jeg har en liten regel i hodet mitt, og det er at jeg siler ut det jeg trenger av alt jeg leser. Det jeg ikke trenger det overser jeg. Det er nok en god egenskap, også det at jeg leter opp info litt forksjellige steder slik at jeg plukker ut det som passer for meg.
FOr de som KUN leser Nylander, OG ikke er her inne :blafre: så kan det kanskje bli et problem at man tar det hun skriver litt for bokstavelig, og dermed føler seg mislykket om ting ikke går som skrevet.
Vi som er voksne mennesker i sunne forhold klarer vel selv å si i fra til mennene våre når de er "lite rause"... Mannen min er enormt raus i så fall. Her er ingenting som det var, og det har jammen meg gått sju måneder allerede. Han liker meg lell, surere og tjukkere enn før. ;)
Jeg synes det virker som om en del mennesker har det som hobby nærmest å finne feil ved en hver ting Gro Nylander sier. Jeg tror knapt jeg har hørt om noen annen offentlig figur her til lands som blir tillagt flere meninger og utsagn enn henne.
Ta for all del lett på hva helsesøstre som "siterer" Nylander etter eget hode finner på å si, men slutt nå for all del å vri og vrenge på alt hun sier for å finne den onde viljen bak. :rolleyes:
hvorfor i alle dager skulle det være det? Det er drøssevis av "fagpersoner" jeg mener akkurat det samme om. Jeg lover deg ufyselig er et "mildt" beskrivende ord for hva jeg egentlig synes om denne dama.
Herregud, er du for sensur av kritikk av fagpersoner og autoritet eller? :rolleyes:
Det kan jo også være en grunn til at Gro Nylander ikke er poppis hos en del, ikke bare vond vilje. Hvis man stadig blir misforstått så bør man tenke over hvordan man ordlegger seg. Dette gjelder også Nylander. Jeg har lest bittelitt av henne, og det var i grunn alt for mye. Men som alt annet - smak og behag.
Jeg har veldig sansen for GN og hennes innsats for ammeNorge.
Jeg synes mange leser denne dama med vrangbrillene på, spesielt med tanke på hvor kristiske mange velger å være til det de leser når det passer seg sånn. Videre er jeg glad for at jeg ikke blir sitert og må si ting i offentligheten og sånn. :skremt:
Folk som GN, som ikke evner å ta innover seg at mennesker er forskjellige og er så bastante i sine uttalelser blir helt umulig for meg å ta alvorlig. Jeg ammet selv til ungen var 2 år men fy f!"#¤ jeg har nok av veninner som gikk gjennom et sant helvete med ikke å klare ammingen. Det var bare vondt vondt VONDT å se hvor grusomt mislykket de følte seg. GN er hovedarkitekten bak ammemafian i Norge som får mange kvinner til å føle seg som uduglige som mødre, og det i en så sårbar fase i livet. Det grøsser langt inn i ryggraden når jeg hører henne snakke, det er så velmendende men er så absolutt alt annet en det.
Ikke gi henne skylden for det som udugelige helsesøstre holder på med. Du vet at Gro Nylander selv ikke greide å amme eller hva? Hun fikk ingen hjelp selv og det er derfor hun er så opptatt av å legge til rette for amming. Ikke presse, ikke tvinge, men legge til rette.
Jeg synes det er rart at så mange hevder å ha bukket under for det som skal være massivt ammepress, samtidig er nokså immune mot oppfordringer om bakovervendt bilsikring? Begge deler handler jo om offentlige anbefalinger? Kan det ikke tenkes at man selv har høye forventninger til ammingen, og at fallhøyden dermed er større. Mens de færreste har forventninger til seg selv om bilsikrer?
Det er jo en viss forskjell. Hvis du ikke ammer så føler enhver person i gata at de kan kommentere hvor totalt uduglig du er (ja, jeg har sittet på kafe med mødre som har gitt flasker der folk har sagt hvor synd det er på babyen som ikke får pupp fra mamma) mens bilsikring ikke er så personlig og sårt ... du blir liksom ikke konfrontert med det 24/7 og av alle rundt deg .... Barn blir jo også mindre intelligente, syke osv av ikke å ammes, det gjør de jo ikke av å sitte forovervendt i en bil ... ganske så stor forskjell faktisk.
Jeg syns forøvrig ammepoliti og ammemafia virker som noe som er voldsomt hauset opp. Jeg har ihvertfall nærmest opplevd det motsatte, at helsepersonell har vært mye kjappere ute med flaske enn de jeg selv var interessert i.
Og jeg kjenner folk som har gitt flaske uten å bli utsatt for massiv fordømmelse og hundsing også, faktisk.
Da var du heldig, jeg opplevde det stikk motsatte og har flere andre som har opplevd det samme som meg.
Det var rett og slett grusomt, det ødela mye av starten for meg og poden.
Jeg syns ikke det var så heldig. Hadde jeg ikke vært så fast bestemt på å amme hadde nok "flaskemafiaen" fått ødelagt ammingen ved å skape usikkerhet rundt den første vektnedgangen etter fødselen, foreslå tillegg et par dager etter fødselen før melken kom igang osv. Jeg mener selvfølgelig ikke at helsepersonell skal oppføre seg slemt og utidig for å få folk til å amme, men utgangspunktet bør være å legge til rette for og oppmuntre til amming. Og der trengtes det virkelig en jobb.
Å ikke sikre barna skikkelig i bil er gjerne et valg, mens å ikke amme gjerne er noe man har prøvd og prøvd men ikke fått til. det er jo ikke sånn at mange foreldre der ute gråter og hikster frem ordene "Jeg har prøvd ALT, men jeg greier bare ikke å få festet bilstolen bakovervendt"
Jeg syns det blir helt rart å sammenlikne de to. Og jeg innser at flåsete kommentarer om GN's blæ-het har tatt fokuset helt vekk fra det som jeg iallefall reagerte på ved utsagnet, nemlig at jeg ikke syns det burde være nødvendig å presisere at menn må akseptere at kvinners kropp forandrer seg under et svangerskap, og iallefall at det ikke skulle være noen tidsfrist på det.
Vel, sånn var det ikke for meg, jeg har kun møtt på en eneste helseperson som har villet være med på at 2 liters blodtap muligens kunne ha påvirket ammingen, og at grunnen til at jeg ikke fikk ammet muligens kunne være noe annet enn at jeg ikke prioriterte det høyt nokog ikke var motivert nok. Jeg tror ikke alle oppfatter det sånn, men de som gjør, må få lov til å uttrykke den følelsen.
Onde, onde heksen som forsøker å få kvinner til å gi seg litt slack etter fødselen. Hun skulle blitt tvunget til å tilbringe en natt i sitt eget ammetilrettelagte sykehus med et sultent barn som ble tilbydt morsmelkserstatning før ammingen var ordentlig etablert.
Ja, men det er jo det som er så rart, at når det gjelder bilsikring så prøver man gjerne ikke en gang. Mtp at potensielle konsekvenser av dårlig bilsikring antagelig er større og mer alvorlige enn ved flaskemating, så burde det jo stått flere foreldre gråtene ved baksetene fordi de ikke får sikret barna bakovervendt. Men der kjennes det tydeligvis lite på?
At det er verre å ikke få til ammingen tror hvertfall jeg har med egne forventninger å gjøre, vel så mye som ytre faktorer.
Da eldste ble født ble det pushet MME fra første sekund. Det var heldigvis bedre da minsten ble født, for jeg opplevde nyfødtintensiven som langt mer ammevennlig enn barselavdelingen.
Ja, men, som nå, ikke uten at en hel del folk påstår at presset er overdrevet, at det kun er i vårt eget hode osv. Akkurat som dere gjør nå. Jeg syns det er fint at dere ikke opplevde ammepress, men dere aner ingenting om hva som foregikk på mitt rom på barsel, på ammepoliklinikken og på helsestasjonen, så dere må rett og slett akseptere at endel opplevde det som ganske brutalt.
Det er veldig godt mulig at det var, både for deg og for mange andre. Det er ikke bra. Men å legge all skyld på Nylander slik noen gjør synes jeg er å ta mannen i stedet for ballen, jeg tipper at langt de fleste jordmødre og helsesøstre handler på bakgrunn av egen erfaring og utdannelse og ikke bare fordi noen har skrevet en bok som mange mødre har lest. Og da i tillegg lese alt som står i et intervju med vrangbrillene på synes jeg er å nedvurdere hennes kompetanse og alt det gode hun har vært med på å få gjennomført.
Jeg håper det. Samtidig bør hun være så medievant at hun ber om å få lese igjennom intervjuet når det er ferdig. Hvis ikke, er det lett å tro at hun har sagt det akkurat slik det står der.
Jeg synes folk leser Nylander som fanden leser bibelen her, altså. Hun sier at man ikke skal forvente å se ut som Heidi Klum 4 uker etter fødsel nummer fire, men gi oss selv slækk og få litt slækk fra verden og mannen. Jaja, så sa hun 6 mnd, det var kanskje litt kort tid, men poenget var jo at de fleste av oss ikke er oss selv før det har gått litt tid. Man skal ikke forvente å skli inn i buksa man brukte rett før man ble gravid og det er greit, riktig og normalt.
Jeg tror det er helt nødvendig å presisere at man ikke ser ut helt som før, særlig i et samfunn der det er så om å gjøre å se ut som en MILF, som om man er 17 eller bare skal være peeeeen, og folk har så store problemer med å akseptere egne og andres kropper når de signaliserer levd liv.
Jeg synes det er helt sykelig å skulle se ut som da jeg var 18 etter flere graviditeter og ammeperioder.
Hvis jeg sier det som Nylander sier med Missas ord blir det sikkert mer spiselig:
Å bruke bakovervendt sete kan alle klare.
Å amme kan ikke alle klare.
Jeg har hatt stor nytte av GN's bøker generelt, men må det være enten-eller, liksom?
Jeg verken elsker eller hater dama. Jeg erkjenner at hun har gjort et stort stykke arbeid for ammingen, og det er sannelig ikke noe å kimse av.
Likevel er vel heller ikke hun Gud, og jeg synes hun av og til er både uforsvarlig bastant samtidig som hun er litt komisk gammelmodig.
Setningen "alle har nok melk" i en av hennes bøker fucka opp rimelig mye for meg, ihvertfall.
Selvfølgelig må jeg ta ansvar for at jeg utsatte innføring av tillegg altfor sent - samtidig er man usansynlig sårbar som førstegangsmor uten egne erfaringer og bare andres råd å støtte seg til.
Det må være lov å ha følelser rundt dette med ammetematikken, altså. Å ikke kunne gi barnet sitt nok næring når Den Største Eksperten I Hele Landet sier at alle har nok melk er relativt traumatisk.
Jeg reagerte også litt på utsagnet. For jeg synes det skal være raus mot. Raus med kona i i hvert fall seks måneder etter fødselen? "Vær så god, forsyn dere" liksom? :skeptisk:
Ellers synes jeg det siste innlegget til Mim var bra.
Akkurat det opplevde jeg også, at nyfødtintensiven var så mye flinkere på amming enn barsel!
Med nr 1 så var det mye gråt, såre brystvorter og vanskelig nyfødt. Jordmødrene og barnepleierene føyk inn og ut av døren, forskjellige råd og en hormonell førstegangsfødene med skuldrene under haken.
Med nr 2 var vi innlagt på nyfødtintensiven, og det var noe helt annet!
De var så avslappet og rolige, de var oppdaterte og jeg fikk hjelp på en helt annen måte! De fleste som jobbet der var sykepleiere med videreutdannelse, og kanskje det ikke er like mye "amme-propaganda" som ved en barnepleier/jordmorutdannelse? Det virket iallefall som de hadde den nødvendige kunnskapen, uten at det ble press og stress.
Ang hovedinnelegget så stusser jeg litt ja, men gidder ikke gjøre meg vanskelig, jeg forstår jo hva Gro Nylander mener.
Enig med dette, samtidig så var det tilslutt en sykepleier på NFI som endelig ba meg kutte ut amminga etter ukesvis (månedsvis) med gråt og frustrasjon. HS sin holdning til at jeg ikke ammet skal jeg ikke uttale meg om en gang...... :kneblet:
Det er nå pussig å bli så sint på Gro Nylander fordi det er så mye inkompetent personale på norske sykehus når det kommer til amming. Eller bli sint på Gro Nylander fordi helsesøstre, fastleger eller egne mødre sier mye rart.
GN har gjort en kjempeinnsats for å øke andelen mødre som ammer i Norge og fortjener all honnør for det. At hun kanskje ikke er tidenes pedagog og har gitt en del Flinke Jenter komplekser er jo dumt, men det er en pølse i slaktetiden, spør du meg. Flinke Jenter får nå komplekser og vondt i samvittigheten og skyldfølelsen og stiller høye krav til seg selv uansett hva en lege på Riksen skulle si.
Nei, skal man sable noen for amming, så bør man ta kjipakjerringene på barselavdelingene som ikke kan enes om råd, kniper i brystvortene og sier at dette aldri vil gå bra, fastleger som vil fikse infeksjoner med olivenolje og alle mødrene som gir elendige kjerringråd.
Det som GN kanskje har formidlet litt dårlig er at det er slitsomt å amme, det tar mye tid, det gjør faktisk vondt i starten, det er ikke lett og det er ikke alltid slik at det bare er å legge babyen til og så er alt bare bliss.
Ifølge en undersøkelse NRK Puls har utført sammen med Landsgruppen av helsesøstre, tror nærmere 70 prosent av nye mammaer at de skal bli sitt gamle jeg bare noen få måneder etter fødsel
Så passer svaret fint spør du meg.
Og som Mim sier, man blir litt tjukk når man er gravid.
Vi har mye å takke GN for. Hun valgte å utdanne seg til lege og jobbe for spedbarn og mødres situasjon (inklusive amming) da hun som ung mor ikke fikk til å amme selv, fordi hun ikke fikk den hjelpen hun trengte. På den tid ble dessuten alle spedbarn tatt fra sin mor rett etter fødselen og plassert på saler, tett i tett. Der lå de og hylte i kor mens mødrene stod utenfor og tittet gjennom et vindu. 10 minutter hver fjerde time fikk de holde barnet og amme det. Nylander valgte å gå inn i helsevesenet og endre det innenfra. Hadde ikke GN og hennes like engasjert seg hadde situasjonen kanskje fortsatt vært slik.
Mim sier ellers det som er å si. Mange i helsevesenet er fortsatt alt for kunnskapsløse når det gjelder amming, eller for preget av personlige holdninger, og urettferdig som verden er, er det Nylander som må ta all kjeften for det.
Dere har selvsagt rett i det, rasjonelt sett. Jeg blir lett litt irrasjonell i forhold til dette, og koblingen mellom GN og ammepress har nok kommet fordi jeg så ofte ble henvist til hennes bøker og video når jeg slet. Jeg ser den, absolutt.
Jeg syns ikke det var et lurt og fint utsagn likevel. Får håpe hun er blitt feilsitert/overforenklet.
Jeg fødte første gang på riksen og forventet å få god oppføling og hjelp på ammefronten. De jeg var i kontakt med der var av samme oppfatning som GN, alle har nok melk. Etter at datteren ikke tok igjen fødselsvekten før hun var nærmere 7 uker, og at jeg hadde en helsesøster som var like enig med nylander om at det ikke går an å ha for lite melk fullammet jeg min datter til hun var nesten 4 mnd, og det var 4 mnd med hylgråt fra henne og meg store deler av døgnet. Da jeg sluttet å amme henne og gikk over til mme fikk jeg plutselig en fornøyd og mett unge som ikke så ut som et beinrangel.
Så akkurat den ene uttalelsen ødela praktisk talt hele barseltiden med min første, og da er det i min verden lov å ikke applaudere alt hun sier altså.
Før dere kritiserer, bør dere sjekke fakta. Jeg har ganske god kjennskap til Nylander. Hun sier ikke at alle har nok melk. Hun sier at de aller fleste har nok melk ("de aller fleste" betyr faktisk ikke de samme som "alle"). Hun sier videre at enkelte kvinner ikke er i stand til å produsere nok melk uansett hva de gjør. Går man litt nærmere inn i hva hun sier, vil man også se at hun oppgir årsaker til at enkelte kvinner ikke er i stand til å produsere nok melk. Hun sier også at disse kvinnene må selv finne ut selv om de ønsker å delamme for å gi barnet den melken hun har.
Jeg er velsignet med en kropp som ikke vil bli overvektig, men mannen har fått litt mage de siste årene. Jeg kunne ikke finne på å kommentere det, så raus er jeg. Burde jeg fått premie, kanskje?
Jeg er enig i at GN har bidratt med mye viktig opp igjennom årene, f.eks. når det gjelder amming og røyking i svangerskapet. Jeg synes likevel det var tullete sagt det som er sitert i HI (i den sammenhengen det sto i artikkelen).
Nylander har desverre en veldig dårlig måte å utrykke seg på skriftlig, i tillegg til å snakke babyspråk med folk. Det gjør at man ganske automatisk får henne i vrangstrupen. Hun er nok den som kan aller mest om amming i Norge, og dette gjør at media kun ringer henne, om de trenger uttalelser når det gjelder amming.
Her er for eksempel et svar jeg fant ved litt tilfeldig googling på Gro Nylander. Jeg syns ikke virker så veldig fanatisk, og hun er jo fullt klar over at det fins folk som virkelig ikke kan amme:
Jeg synes det er bra å amme og at Norge er på verdenstoppen i dette. Har selv ammet begge mine barn. Det jeg har sett flere ganger er at hvis man har prøvd og faktisk ikke får ammet barnet sitt fordi melken forsvinner eller av andre grunner kan man fort føle seg mislykket. Alt fokuset på hvor bra det er å amme og hvor viktig det er kan være medvirkende til at man føler det. Hva synes du om det? Tonje, Oslo
Gro Nylander: Veldig trist, det er en av grunnen til at jeg jobber for at flest mulig skal få det til. Nå ammer over 90% ved tre måneder, mot rundt 25% en del ti-år tilbake. Desto tristere for dem som ikke får det til. Når alle riktige og gode råd er prøvd må vi bråsnu og understreke at man får fin-fine barn uten en dråpe morsmelk i Norge i dag, og at forskjellene det er snakk om ofte er små. Vel gikk barnet glipp av én fordel, men i den nye filmen viser vi f.eks. mye spennede om hudkontakt og annet som du kan gi barnet ditt like godt selv om ammingen lyktes. Min er faring er at de som føler at de er tatt på alvor og har fått den beste hjelp tar det med fatning at det ikke gikk. Det er verre med alle de som kunne vært hjulpet, men ikke fikk kyndig nok hjelp. Vi arbeider med den saken ved Nasjonalt kompetansesenter for amming, med masse kursing.
....
Der nevner hun også hvordan ammeprosenten har økt. Det er ikke SÅ lenge siden det nesten var uvanlig å amme, og jeg er veldig glad for at den trenden har snudd. Det har bl.a. Gro Nylander bidratt til. Min tidligere svigermor tilhørte generasjonen som hadde fått flaske utlevert på barsel, fordi hun "ikke hadde nok melk". Det var det nok veldig mange som ikke hadde, når melken var forventet å være der fra første time etter fødselen, og de samtidig skulle holde seg strengt til mating hver 4. time eller hva det var. Jeg husker veldig godt hvordan hun stresset når min førstefødte skrek, hun hadde ingen som helst tro på at mine små skrantne pupper kunne inneholde nok mat til at han skulle klare seg. Det var mange kommentarer som "Stakkar, han er sulten ...." og "Stakkar, han er ikke fornøyd. Er du sikker på du ikke vil gi ham litt tillegg?"
Hun ville også gjerne at jeg skulle veie ham før og etter måltidene, det plaget henne virkelig å ikke kunne ha oversikt der.
De fleste spedbarn skriker jo litt, det kan skyldes andre ting enn at de får for lite mat. Sønnen min vokste fort og fint med bare morsmelk, men han hadde urolige perioder særlig om kvelden. Det vet jeg jo nå at babyer som får flaske også ofte kan være. Hadde jeg ikke lest meg til at de aller fleste har nok melk, om økedager og hyppig amming og at man må stole på kroppen sin og ikke bry seg med å måle/pumpe/veie til stadighet, så hadde veien vært kort til å høre på sånne råd og da hadde vel ikke ammingen vart så lenge. Det som ble gjort ganske systematisk i mange år var jo å frata nybakte mødre enhver tro på kroppens evne til å produsere nok mat.
Dette var på åttitallet, og jeg vet ikke om det var Gro Nylander jeg hadde lest noe av, eller hvor det kom fra. Husker ihvertfall at jeg hadde en brosjyre fra ammehjelpen.
Nå synes jeg du blir litt for lettvint Mim. Jeg er en av de FlinkeJentene som opplevde at virkeligheten for meg ikke var sånn som Gro Nylander hadde beskrevet det. Ja, selvsagt kan man si at det burde jeg ha skjønt av meg selv, men hun har/hadde en veldig høy status og som førstegangsfødende, relativt ung, så tar man sånt på alvor. Budskapet jeg satt igjen med etter å ha lest Mamma for første gang var omtrent at "alle har nok melk, bare de prøver hardt nok, og hvis man ikke klarer å gi morsmelk og ender opp med mme så er det fordi man er enten lat, dum, manglende informert eller begen kombinasjon av disse". En pølse i slaktetida, ja, kanskje. Men et stort personlig traume for meg i mange år. Jeg kan se at GN har gjort mye bra, jeg liker faktisk fortsatt dama ganske bra, men jeg har full forståelse for at mange reagerer slik de gjør, og jeg gjorde det selv i mange år.
Sitatet i HI synes jeg derimot var relativt lite oppsiktsvekkende. Kanskje fordi dette med ekstra svangerskapskilo ikke har vært et traume for meg. Men det er det for andre.
Sitatet i HI viser bare damens sanne ansikt. Det blir alltid en "ekspert" media vender seg til og som påpekt, desverre er det GN i all saker rundt amming. Hun passer jo også utmerket inn i frokost tv-format og intervju i tabloide medier. Og nå sier hun at menn skal gi damer litt slækk for å ha noen ekstra kilo helt opp til 6 mnd etter fødsel, jammen har hun blitt generøs med årene det er jo for dumt til å kunne tas alvorlig, strengt tatt
Enig i hovedbudskapet ditt, Mim, men jeg mistenker at det ble litt for mange pølser i slaktetida i en periode, altså - jeg synes man snakker annerledes om amming nå i forhold til for bare få år siden. Budskapet er mer nyansert, og det kjenner jeg er bra.
Rolig nå. Ikke i "opptil 6 måneder". I "hvert fall 6 måneder". Det tolker jeg som minst 6 måneder. Uavhengig av om man er enig eller ikke, så blir det jo ikke bedre av å vri på utsagnene heller.
Vet du, om hun sier opp til 6 mnd eller i hvertall 6 mnd, så håper jeg uansett hun er sitert helt feil. For meg er utsagnet så idiotisk at til og med jeg som ikke kan fordra dama velger å tro at hun må være sitert feil. At en kvinne i hennes stilling kan si noe så idiotisk i år 2010, blir for dumt.
"Det ser ut til at veldig mange kvinner føler et veldig stort press for å bli tynne og lekre med en gang etter fødselen, pga. Heidi Klum og andre kjendiser som står frem i bikini etter en uke, og trener knallhardt fra første stund. De tar seg ikke tid til å ta seg inn, og gir ikke seg selv slækk til å bruke like lang tid på å få kroppen "inn" som den brukte på å legge på seg. Mange opplever også et sterkt press fra partneren om å være fin og flott og sprek med en gang".
Feilsitert eller ikke, dårlig formulert eller ikke, jeg klarer bare ikke å hisse meg sånn opp over en oppfordring til raushet. Det er neppe for mye av den slags ute å går, og jeg mistenker at de aller fleste opererer med langt strammere tidsperspektiv enn henne.
Man bør også ta med i betrakningen alle de som ikke har partnere lik de vi hører om på FP. Jeg vet om fedre som nekter å skifte bærsjebleier på sine egne barn, som ønsker at dama skal være tynnest mulig og som pusher og dominerer forholdet helt - og damene som ønsker og vil være sammen med dem! Jeg synes det er greit at GN snakker til samtlige fødekvinner med menn ...
Har dere sett siste Puls, forresten? De tar opp samme problemstilling der. Jeg har bare sett på med et halvt øye, men det så ut til at Nylander var fraværende. I stedet sa Pernille Sørensen mye lurt.
Jeg kjenner for øvrig folk som begynner å trene og ønske seg ned i vekt få uker etter fødsel, og synes det er fint at noen tar opp dette, selv om de uttaler seg klønete. (Jeg står fast ved at det burde være raus mot da. :vil ikke at mannen min skal dele meg ut til andre: )
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
