Sitron sa for 17år siden:

Er det etisk forsvarlig å støtte slike etablissementer? Er det forskjell på en dyrepark som har dyr som de redder og forsøker og bevare utrydningstruede arter og en som bare har dyr for publikums skyld?

Che sa for 17år siden:

Jeg går ikke på sirkus....Dyreparker har jeg vel egentlig ikke tatt stilling til, rett og slett fordi det ikke ER så mange av dem omkring...

Dixie Diner sa for 17år siden:

Jeg går ikke på sirkus med dyr nei, det tar jeg sterk avstand fra. Når det gjelder dyreparker så synes jeg det er forskjell på feks. Kristiansand Dyrepark og "dyreparker ala Russland" der dyrene har liten plass å boltre seg på og ofte står i trange bur.

liefje sa for 17år siden:

Jeg gaar paa begge deler.

Hønni sa for 17år siden:

Vi var på sirkus med guttene i sommer og det angrer jeg på.
Ellers signerer jeg Iset.

Chablis sa for 17år siden:

Vi går på begge deler. Er vel 7 år siden jeg var på sirkus.

Benzo sa for 17år siden:

Går ikke på sirkus, synes det er motbydelig. Har vært på dyreparker i utlandet, hvor dyrene har "store" områder å bevege seg på, men har litt blandede følelser i forhold til det også.

Stompa sa for 17år siden:

Var på sirkus med dyr våren for to år siden. Syntes det var veldig ubehagelig og har snakket mye med ungene om det i ettertid. Tror ikke det blir flere sirkusturer.

Dyrepark synes jeg det er vanskeligere å være kategorisk til. Har vært i noen flotte dyreparker opp gjennom årene, men har også hatt noen veldig ubehagelige opplevelser. I teorien burde vel de negative opplevelsene gjøre at jeg sier kategorisk nei til alle typer dyreparker, men jeg er ikke helt der enda. Men jeg har snakket mye med ungene om dette også.

Honda sa for 17år siden:

Jeg har ikke vært på sirkus siden jeg var 10 år hehe. Og har ikke hatt turbo med, men blir kanskje i år. Får se

Vi var i Lycksele dyrepark[ sverige:) ] med turbo da han var 2, men er ikke ala afrika dyr der, Bare vanlige ville dyr. Eller de har 2 bjørner som har fått bjørneunger.
Men de har god plass der og det fint så jeg ser ikke på det som fangenskap.

Turbo vil til kristiansand men ikkefor å se på dyrene, men kapteinsabeltann og kardemommeby hehe ;)

Dixie Diner sa for 17år siden:

Fatter ikke at noen av dere kan støtte dyresirkus. Skam dere.

www.dyrebeskyttelsen.no/tema/7_sirkus.shtml

Che sa for 17år siden:

Det er virkelig ille ja! - Og som om ikke det er nok, så har de det jo enda værre når de er på reiser - i en liten vogn uten noen form for bevegelsesmuligheter. (Eller luft og lys for den saks skyld..)

Dixie Diner sa for 17år siden:

Jepp, men de stakkars barna våre må jo få lov til å gå på sirkus vet du. :snill:

Che sa for 17år siden:

JA, det er jo tradisjooooon, må vite! - Jeg har vært på sirkus én gang i mitt liv. Jeg var 10-12 år da. Vi fikk gå bak i pausen og jeg husker fortsatt hvor uslettelig inntrykk elefanten gjorde på meg...Som sto der med de triste øynene sine og trampet i kald, trøndersk gjørme.....Etter den gang har ikke sirkus fristet engang...

Nenne sa for 17år siden:

Jeg var veldig glad i sirkus som liten, men nå får jeg en flau smak i munnen bare ved tanken. Ungene har aldri vært på sirkus og jeg regner ikke med at de kommer til å gå på sirkus med dem heller i fremtiden.

Dyreparker har jeg bare vært i et par av, men der har dyrene så vidt jeg har kunnet bedømme blitt godt behandlet. Jeg har ingen problemer med dyreparker.

Embriksmamma sa for 17år siden:

Vi går ikke på sirkus. Går i enkelte dyreparker (som den i Kristiansand).

Mei sa for 17år siden:

Sirkus har vi ikke måttet ta stilling til enda. Etter et kjapt familieråd nå kom vi frem til at sirkus går vi ikke på. Dyreparker går vi nok på - har allerede vært i Amadeus dyrepark. Men jo - det vil jo være forskjell på hvordan dyreparker behandler dyrene sine også.

m|nken sa for 17år siden:

Så enig så enig. Jeg orker forøvrig og ikke lese linken, blir bare i dårlig humør av sånt. Vi har aldri vært på sirkus. (Jeg har vært på sirkus som yngre da).

Vimsen sa for 17år siden:

Jeg er ikke så veldig etisk av meg, men jeg hater å gå på sirkus.

Apple sa for 17år siden:

Det er vel 25 år siden jeg var på sirkus, og lillegutt er så liten enda at det ikke har vært aktuelt.

Men jeg kommer ikke til å dra på sirkus med ham, nei. Dyrepark blir det vel kanskje aktuelt med.

Men hva med sånne delfin-show da?
Eller den obligatoriske elefant-turen i Thailand feks?

safran sa for 17år siden:

Sånn tenker jeg også.

Mams sa for 17år siden:

Sirkus går jeg ikke på, har ikke sansen for det i det hele tatt.
Dyreparker kan jeg dra til, men det er jammen stor forskjell.

KOmmer nok aldri til å glemme den ene elefanten i den dyreparken som ligger i København. Den gikk fram o tilbake og det så ut som den ville hope over vollgrava hver gang den kom til kanten, men det ble bare til at den slagn foten fram og tilbake et par ganger før den snudde og gikk fram og tilbake igjen.
Dyreparken i Aalborg mener jeg også å huske at dyra hadde veldig dårlig plass på dagtid i allefall.

Skremmern sa for 17år siden:

Nei, går ikke på sirkus. Kan selvsagt vurdere dyrefrie sirkus for opplevelsens skyld.

Har vært i Kristiansand dyrepark.

Misteri sa for 17år siden:

Nei går ikke på sirkus, da jeg var ca. 8-9 år så satte det så dype spor i meg dette med dyrene. Ble helt feil for meg, nektet å bli med noensinne etter det.

Dyrepark besøker jeg sjeldent. Var på en i Sverige sist sommer, men det var djurenes park, en som prøvde å redde utrydningstruede arter. Syns det var litt stusselig det også, men skjønner jo konseptet. Dyr skal leve fritt. Hater i tillegg pels og utstoppede dyr. dyr skal leve som de skal leve, ikke for å være underholdning for oss.

Polyanna sa for 17år siden:

Sirkus har jeg "boikottet" siden jeg var barn, faktisk. Nektet etter at jeg så de ansatte skikkelig mishandle en hest som prøvde å rømme arenaen. :trist: Jeg visste vel ikke hva ordet boikott betød, men sirkus ville jeg ikke på igjen.

De dyreparkene det har vært aktuelt for meg å besøke har vært seriøse institusjoner som gjør mye for dyrene og for bevaring av mangfold, etc., og jeg ser ikke noe galt i å besøke dem.

Fadese sa for 17år siden:

Jeg går ikke på sirkus og kommer ikke til å ta med Lillemor på denslags.
Når det gjelder dyreparker har jeg både positive og negative erfaringer. På ungdomskolen boikottet jeg besøk i dyrepark da vi var på klassetur og jeg får en litt flau smak i munnen når jeg tenker på at jeg dro dit med Lillemor nå i voksen alder. For å si det sånn, jeg drar ikke tilbake dit og jeg kommer heretter til å stille visse kvalitetskrav ved et evt neste dyreparkbesøk.

him sa for 17år siden:

Jeg synes det er vanskelig å vurdere. Jeg har i utgangspunktet ikke mer mot at man holder elefanter enn at man holder kyr for å si det slik. Det største problemet med elefanter i sirkus er:

• Artistene kommer ofte fra land hvor hard dressur av dyrene er tillatt.
• De krysser landegrensene og byene slik at det ikke er så lett å ta tak i problemet.
• Det er problemer i forhold til bevegelsesfrihet i forhold til areal.Men jeg synes ikke det er et prinsippielt problem med å sirkus. Det at noen mishandler dyr er et spesifikt problem og ikke et prinsippielt etisk problem etter mitt sjønn. Dyremishandling foregår over hele linja. Fra akvariefisk, kyr, hunder, sauer, elefanter og krokodiller.

Men sirkus er jo en "luksusting" - hvis man er usikker er det jo bare å holde seg unna. Dyreparker synes jeg er verre. Nettopp på grunn av aspektet med vernete dyrearter. Jeg har vært på en sirkusforestilling og 2 dyreparker i løpet av de fem siste årene. Jeg har også vært i Polar Zoo for ca. 10(?) år siden.

En av dyreparkene var - etter mitt sjønn - trasig, men en god det av dyrene så ut til å trives alikevel. Sirkusdyrene så heller ikke ut til å vantrives. Men i den siste dyreparken - som forresten var flott tilrettelagt for dyrene mtp areal, beplantning, mulighet for å trekke seg tilbake etc, så jeg isbjørner som hadde helt tydelige problemer. De hadde typisk repetiv adferd - som er et kjennetrekk ved problemer med dyrehold. Og det er ikke så merkelig. Isbjørn er verdens største landrovdyr, med en ekstremt stort territorie. Rovdyr er også generelt sett verre å ha i fangenskap enn plantespisere. I den ene dyreparken opplevde jeg zebra som kom å spiste av hånden til folk (nå skal det selvfølgelig sies at tigrene ikke hadde den muligheten). Problemet er selvfølgelig: Hva skal gjøres med isbjørner hvis vi ikke skal ha de i fangenskap? Skal de bare dø ut?

Jeg for min private del har landet på at alle former for husdyrhold er OK så lenge dyrene har det bra. Problemet med dyreparker og sirkus er at man kan ikke vite om dyrene har det bra før man har sett etter ...

Karamell sa for 17år siden:

Vi har vært i en dyrepark i Sverige (Østersund) som jeg syntes var ille. Plassen var stusselig. Da ser det bedre ut i Kristiandsand.

Sirkus har vi ikke vært på.

Skremmern sa for 17år siden:

Skal vi se, skal vi se.

Ja, nå snakker vi om dyreplageri. Hva er så dyreplageri? Dyrevernalliansen mener dyrenes interesser bør være avgjørende. Er det unaturlig for ei ku å beite på et åpent, men inngjerdet, område? Eller for høna å spankulere ute på gårdsplassen? Så hvis vi skal se på dyrets interesse, kan vi altså konkludere med at det er dyreplageri å fjerne dyret fra dets naturlige element, og tvinge det til å leve på en sånn måte at det bare ivaretar menneskets interesse. Det synes jeg er en grei definisjon.

Du vet kanskje ikke hvor mange døgn i året sirkuset er på flyttefot? Hvor mye albuerom betyr det for elefanten, tror du? Hvor mange timer står de lenket og hvor mange piskeslag er nødvendig for at mennesket skal bli flokklederen? Elefanten er nemlig et flokkdyr og avhengig av å bevege seg.

Selvsagt eksisterer det dyremishandling innen dyrehold i de private hjem også, men det er vel ingen som samtykker til det? Og det gjør vel ikke sirkus mer riktig?

Når det gjelder dyreparker, er flere av disse basert på dyr som ikke kan (over)leve i det fri.

pixie sa for 17år siden:

hm...jeg har ingen problemer med å gå på sirkus eller i dyrepark....har egentlig ikke tenkt på det som et problem engang før nå.

Tjorven sa for 17år siden:

Jeg går verken på sirkus eller i dyrehager. Da jeg var barn fikk jeg ordentlig vondt inni meg av dette, og ba om å få slippe. Det fikk jeg selvfølgelig.

Jeg klarer ikke å drepe en veps en gang, for jeg synes så synd på den. Det eneste levende vesenet jeg klarer å drepe er mygg.

Che sa for 17år siden:

Da jeg var liten starta jeg og venninna mi "synes synd på klubben" - Du har vært et naturlig medlem forstår jeg!

(Vi dro den forøvrig så langt at gusjgult og brunt var favorittfargene våre på det glade åtti-tall, for stakkars DE fargene, som ingen likte :knegg: )

him sa for 17år siden:

Nei, men det er masse kyr som står mye på bås. Det er riktignok veldig lenge siden jeg var i en kufjøs, men da sto kyrene på bås hele vinteren. Da er det så trangt at de ikke kan snu seg, de står i en liten bås. Nå kan det selvfølgelig hende at ting har forandret seg, hvis du vet noe om det er det fint om du opplyser meg.

Burhøns finnes det også en masse av. Frittgående høns er så vidt jeg har forstått på folk som holder høner også helt horribelt. For fjærkre er det - så vidt jeg vet - bare økologisk dyrehold som man mener er OK for fjærkreet. Stemmer ikke dette?

Det synes ikke jeg. Jeg synes at dyreplageri er det når dyrene lider under behandlingen de får. Om det ivaretar menneskenes interesser eller ikke er for meg uvedkommende.

Som jeg sa i det første innlegget mitt er jeg klar over at et av de største problemene med elefanter i sirkus er bevegelsesfriheten. Dette med at man må piske elefanter mener jeg bare er tull. Hester er også flokkdyr. De må ikke piskes for at de skal dresseres.

Nei, det har jeg ikke sagt heller. Det jeg sier er at jeg bryr meg ikke om dyreholdet er privat, indistruelt eller i sirkus. Jeg bryr meg om velferden til dyrene - ikke hvor de er eller hva de gjør. Jeg er også klar over at det er problemer med sirkus, men jeg mener at en del av de problemene kunne ha blitt løst med et bedre regelverk og kontroll. På samme måten som det at sauer sulter i hjel på båsen er underlagt et reglerverk og en kontroll.

Poenget mitt er at det er ikke tvil om at det er uakseptable forhold for mange dyr på sirkus - og elefanter spesielt. Spørsmålet mitt er heller om det er sirkusholdet i seg selv som er problemet, eller om det er kontrollmulighetene og rammeverket. Jeg heller til den siste forklaringen.

Inagh sa for 17år siden:

Er så enig med deg at jeg ikke trenger si det på noen annen måte. :jupp:

Skremmern sa for 17år siden:

Ja, og derfor er det riktig å mishandle dyr på sirkus? Jeg sier ikke at problemet ikke eksisterer andre steder, jeg bare skjønner ikke hvordan det kan forsvare dyrehold på sirkus? Men bare for å skjønne deg litt bedre, synes du det er forskjell mellom å ha dyrehold for matens del, og bare for underholdningens del?

Jo? Jeg holder meg unna fugl pga dette, og kjøper bare økologiske egg fra frittgående høns, men hva har det med saken å gjøre?

Kate sa for 17år siden:

Har aldri vært på sirkus, men har vært i noen dyreparker.

Billa sa for 17år siden:

Sirkus er helt bånn.

Det er sånne hovedstedsdyreparker også, hvor dyrene er helt tatt ut av sin opprinnelige samenheng og puttet i betongbur med grønt slimete vann og mangel på skygge (Berlin, Køben osv). Vi forvillet oss også inn i en dyrepark forkledd som naturreservat på Mallorca. Gud så trist. Jeg orket ikke være der mer enn noen minutter før jeg stakk. Blir enda deppa når jeg tenker på de flotte dyrene med de grusomme forholdene :(

Dixie Diner sa for 17år siden:

Jeg skjønner ikke hvorfor man må dra inn alt annet som er like ille eller verre enn sirkus. Alltid må alt sammenlignes med noe annet? Kyr på bås og fjærkre har det ille, derfor kan man like gjerne også gå på sirkus? Siden man først røyker så kan man bare bli alkoholiker også?
Det er vel bare å holde seg langt unna sirkus med dyr, så støtter man ikke dritten!

lil'c sa for 17år siden:

:dulte:

Pelikan sa for 17år siden:

Har ikke vært på sirkus ennå, og har egentlig ikke tenkt noe over det. Når det gjelder Dyreparker, så kommer vi garantert til å gå i Dyreparken i Kristiansand!

Mor til 4 sa for 17år siden:

De 3 eldste ungene her har vært på sirkus 1-3 ganger, (jeg var med ene gangen bare) mener å huske at et av sirkusene var uten dyr (ikke det jeg var med på)

Av dyreparker så har vi vært i både Kristiansand og Amadeus parken. det jeg har sett der så ser det ut som om dyrene har det bra.

Skremmern sa for 17år siden:

Så da burde du jo være imot sirkus? Den manglende bevegligheten bør vel være nok? Dyrevernloven fastslår at det skal tas hensyn til dyrs instinkter og naturlige behov. Det eksisterer også et generelt forbud mot å vise frem dyr for underholdningens skyld, samt å huse eksotiske dyr. Sirkusene får dispensasjon fra disse forbudene også. Og hvilke forhold lever de under? De har ikke muligheten til å leve ut noen av sine naturlige behov.

Og hvordan kan du mene at det bare er tull? Dyrene i norske sirkus er ofte kjøpt eller lånt fra utenlandske sirkus eller fra utenlandske trenere. Disse dyrene blir trent opp med like brutale metoder som dyr til sirkus i andre land.

Jeg antar at du er vegetarianer ettersom du motsetter deg dyrehold for matens del også? Det eksisterer krav til dyrehold i Norge, men hvorfor sirkus er fritatt regelverket er for meg helt uforståelig.

Hvordan tenker du at det skal foregå? Hvis vi sier at sirkuset er på flyttefot halve året, hvordan kan sirkuset ivareta dyrets interesse?

Pelikan sa for 17år siden:

Denne tråden er litt av et sirkus :popcorn:

Inagh sa for 17år siden:

Men hvor dyriske er vi, tro?

Mor til 4 sa for 17år siden:

Her er det motsatt, jeg dreper ikke mygg og fluer, truer mannen med at jeg skal bli en flue i mitt neste liv og irritere han :) han kverker både fluer og mygg, da det gjelder veps derimot så løper han av gårde (han er redd fordi flere i familien hans er allergiske og han har sett reaksjoner hos dem) , men den kan jeg klemme i hjel med hendene,

Klarer sjeldent å holde meg til tema, men må fortelle da jenta her var litt i underkant av to år. da kom hun med en levende veps i hendene, hun holdt den i vingene. pappan hennes ba henne slippe den fordi den kunne stikke henne, da sa hun ingen fare pappa, jeg holder den i håndtaket jeg. :knegg:

him sa for 17år siden:

Skremmern: Jeg har ikke tid til å svare utfyllende, men jeg ville bare prøve og gjenta poenget mitt.

Jeg personlig bryr meg ikke om dyrene blir laget pels av, mat av, brukt til underholdning, kos eller forskning - så fremt de har det bra. Jeg mener det er mulig å sikre et bra dyrevern - uavhengig av hva "bruksområdet" er. Forskning er kanskje unntaket. Jeg mener at dyrehager er et utmerket eksempel på det. Tidligere var dyrehager rene fengslene for dyrene og i en av dyrehagene jeg har vært, mener jeg enda det var slik (Østersund). Men jeg har også vært i Polar Zoo, som jeg mener er helt OK for dyrene. Dyrene har bra areal, mulighet for å skjerme seg, de yngler (typisk tegn for dyr i fangenskap at de har det bra) og de opptrer adekvat for sin art.

Jeg mener at sirkus, pelsdyrnæring, husdyrhold er på akkurat samme måte. Vi bør ikke angripe selve konseptet sirkus, men konsentrere oss om at dyr i sirkus får det bra.

Når jeg trekker sammenligning med andre arter (som feks kyr i bås hele vinteren) er det ikke for å si at: "Gud, vi tortuerer jo kuene, hvorfor ikke torturere elefantene?". Jeg bruker dette for å sette spørsmålstegn ved de kriteriene som du mener må oppfylles for dyrevelferd (det var du som brakte kyrene inn i diskusjonen, ved å si at de gikk ute og gresset og det var OK. Dette stemmer ikke med min opplevelse - som riktignok er gammel - av husdyrhold. Jeg tok altså opp vilkårene for husdyr fordi du brakte kyr og høns på bane. Ikke fordi jeg mener at husdyrhold generelt er så ille at alle bør bli vegetarianere.)

Røverdatter sa for 17år siden:

Jeg går ikke på sirkus, og aller helst ikke i dyreparker. Jeg liker ikke å se dyr som er innesperret, det kan godt være de har det fint, men jeg liker ikke å se det likevel. Selv når vi er på Langedrag så får jeg vondt i magen av å se de ville dyrene bak gjerder. I fjor våres var vi på Skansen i Stockholm, de stakkars dyrene der så helt vanskjøttet ut. Fem jerv i en trang innhegning og elg som så helt neddopede ut. Det er verken spennende eller underholdende etter min mening.

Dixie Diner sa for 17år siden:

Eller kuttes ut? Så lenge dyr på sirkus aldri vil få det bra (logisk tankegang) så bør det kuttes UT! Når jeg leser tankegangen din så skjønner jeg at du mener at det er greit med sirkusdyr, så lenge de har det bra. Men jeg er voldsomt uenig i tankegangen din og mener at selv om vi mennesker står høyest på rangstigen (desverre for planeten) så betyr ikke det at vi kan bruke dyrene til akkurat det som måtte passe oss. Jeg mener det er totalt uetisk å bruke dyr der man ikke trenger det, feks. til pels eller underholdning, samme hvor "bra" de måtte ha det. Vi kan/skal bruke av naturressursene, men dette mener jeg er misbruk. Jeg vet du er uenig, og det skjønner jeg ikke, men det får du selvsagt lov til å være.

Slettet bruker sa for 17år siden:

Vi går ikke på sirkus med dyr.
Når det gjelder dyreparker, tar vi mer enn gjerne ungene med til Polar Zoo. Vi kommer nok til å ta dem med til dyreparken i Kristiansand også, dersom anledningen byr seg. Dyrefengsler kommer vi ikke til å ta ungene med til.

him sa for 17år siden:

Du har forstått meg riktig. :nikker:
Og selvsagt kan vi være uenig, men jeg synes det er viktig at man vet hvorfor man er uenige.

turi sa for 17år siden:

Jeg går ikke på sirkus, men har sendt datter m faren, Hun har skjønt hvorfor og har sagt" du syns det er mishandling du" og ja det gjør jeg.

Liker ikke dyreparker heller, var i Kristiansand i fjor, men det var ikke for dyrene sin skyld, men Sabeltann og Kardemommeby. Selv om det så ut som om de "ville norske dyrenen" så ut til å ha ganske god plass, hvertfall noen av de.

Men grunnen til at jeg syns at det er dyremishandling er for at dyrene ikke har det som om de skulle være frie. Det er det optimale for hvert dyr.

Det er sikkert noe galt i tankegangen min, for jeg plages ikke av dyr i bås over vinteren. Men jeg kjøper bare helst økologiske egg.

Dyrehold styres vel av hvert lands lover,men jeg syns det skulle vært strengere, mer oppfølging, og mye strengere straffer for vanskjøtsel!! Og lavere grenser for å bli fratatt dyr, og for aldri å få holde dyr mer.

safran sa for 17år siden:

Omtrent som jeg følte da jeg var med barnehagen på gårdsbesøk. Kyrne sto bundet i trange spiltau og de hadde bare betong å ligge på. Betongen var tilgriset og det var såvidt de klarte å legge seg ned fordi tauet var så kort.