Sonja Sockersöt sa for 14år siden:

...

Left sa for 14år siden:

Trang i nøtta er vel en underdrivelse i mitt hode :sjokk: Det var virkelig en ansvarsbevisst, og klok far. Han skulle hatt mer juling enn mat.

Luvi sa for 14år siden:

Hmm, kanskje ikke den aller lureste ting å poste (eller å gjøre for den saks skyld), men igjen. Folk poster de dummeste ting uten å i det heletatt tenke lengre enn nesen går.

Lorien sa for 14år siden:

Er det mulig å være tette i pappen? :dåne:

Hot Lips sa for 14år siden:

Trang i nøtta som publiserer det. Fullstendig idiot som øvelseskjører med barn ned til 13 år.
:sjokk:

gnuri sa for 14år siden:

:dåne:

Estrella sa for 14år siden:

:dåne:

Isbjørn sa for 14år siden:

Plutselig fikk politiet link til FB-profilen :knegg: Men, de bruker vel ikke tiden på sånt.

Lhi-My sa for 14år siden:

Det høres i grunnen ut som noen som kunne vært naboen min. :sparke:

Å kringkaste egne lovbrudd må vel være toppen av idioti.

Dixie Diner sa for 14år siden:

Himmel og hav. Det har vært mye sånt i media den siste tiden, synes jeg. Ikke bare sånne små lovbrudd, men også folk som har filmet seg selv banke opp og drepe mennesker og dyr, og så lagt det ut på FB eller Youtube. Hvor dumme går det an å bli??

Embriksmamma sa for 14år siden:

Er det mulig å bli så tett da?!

jane sa for 14år siden:

Men er det ingen som har kommentert på profilen hans at han er trang i nøtta da?

Tjorven sa for 14år siden:

Jeg skrøt på facebook i går om at snuppa "snek" på loopen på Tusenfryd. Man må være 110 cm og hun er bare 109. Strengt talt et regelbrudd det også.

Men et sted går vel grensen. Jeg synes ikke det som det står skrevet om i HI var så innmari kleint, jeg da. Men jeg synes det er forskjell å på å la ungene øvelseskjøre på gårdsplassen og å la 15-åringen kjøre på riksvei uten trafikalt grunnkurs.

Hyacinth sa for 14år siden:

Jeg hadde anmeldt ham, jeg da. Dette går ut over andres sikkerhet.

Lhi-My sa for 14år siden:

Hadde du? Helt sikkert?

Jeg er enig i at dette er langt over streken, men det er jaggu meg lett å slenge ut av seg at man hadde anmeldt, men når man står i en slik situasjon, er det ikke lett å faktisk ta steget og levere inn en anmeldelse. Jeg har jo fortalt i en annen tråd om mine opplevelser med en nabofamilie som bedrev virksomhet som var langt over streken både i forhold til egne og andre barns sikkerhet. Mange sa "anmeld de!", men det er neimen meg ikke enkelt å gjøre det når man er midt oppe i en slik situasjon. Feigt, ja, men slik er det bare.

Chablis sa for 14år siden:

:dåne:
Er det mulig.

Blondie sa for 14år siden:

Jeg synes ikke det verste er at han publiserer det, for å være ærlig. Men å være så teit at du bevisst bryter loven for å få kred hos tenåringene burde kvalifisere til rødt kort.

Elisabet sa for 14år siden:

Noe så idiotisk. Det er faren som mister førerkortet om de blir tatt, og ungene får utsettelse på førerkortet. I tillegg utsetter de andre for fare. Jeg hadde i alle fall sagt veldig tydelig i fra hva jeg mente om det som kommentar på statusen.

Maysen sa for 14år siden:

Her signerer jeg Blondie.
Selv om jeg også synes at lovbruddet blir verre ved at det skrytes på FB om det i tillegg.
Folk som skryter av slike ting, mangler noe vesentlig.

Floksa sa for 14år siden:

Å la ungene få prøve seg i motordrevet redskap tidlig, så sant man har egnet redskap OG sikkert sted å la de prøve, ser jeg lite galt i.
Å skryte på FB derimot, er ikke så lurt kanskje?

Men, nå må jeg passe meg så ikke jeg skyter meg selv i foten, jeg har nok skrytt av storebrors bragder med minilasteren på FB jeg også.... :sparke:

Blondie sa for 14år siden:

Jeg skjønner ikke poenget? 4-åringer på ATV, 8-åringer på traktor og 11-åringer på moped? Hvorfor ikke bare vente til det faktisk er lov?

Puslingen sa for 14år siden:

Min første tanke var at dette må jo vera naboen til Lhi- My. :knegg:
Men da finnes vel fleire idioter.

Floksa sa for 14år siden:

Jeg kan ikke svare for noe av det du nevner, for det kommer ikke til å skje her.
Men 8 åringen vår er dyktig til å kjøre minilaster og en god hjelp for oss.
Han kjører kun under veiledning, men vi ser at det gjør mye å kunne mestre redskap og ikke minst er det faktisk ganske greit å innarbeide noen rutiner hos en lydhør 8 åring, heller enn å skulle slippe en hormonell og pubertal 15 åring løs i pappas traktor.

I løpet av vinteren skal han få være med å sette i stand en av av våre aller minste traktorer, og så lære å bruke den.
Både for oss og for ungene dreier det seg om å lære å mestre et redskap de kanskje kommer til å bruke hver eneste dag livet ut. Det dreier seg ikke om å tullekjøre på veien til naboen, eller lek. Jeg kan ikke se at det er negativt eller farlig, så lenge det gjøres under kyndig veiledning.

Elisabet sa for 14år siden:

Floksa: Og gjøre noe ulovlig også synes du det er greit? Ser ikke noe annerledes på det enn å kjøre bil. Det er mange som blir yrkessjåfører og har det som levebrød og kjører hver dag resten av livet, men en kan jo ikke begynne å kjøre bil som 10-åring allikevel? Selv på privat vei og gårdstun kan ikke det være lov? Eller har jeg helt feil da? Samme gjelder jo traktor. Det er 16-årsgrense såvidt jeg vet på å ta traktorlappen? Jeg blir bare skremt av sånne holdninger. Det er jo ikke akkurat uvanlig å høre om ulykker på gårder som inkluderer barn av og til.

Floksa sa for 14år siden:

Det er nok svært mange av dagens yrkessjåfører som har startet sin karriære bak rattet som 10 åringer ;)

Og nei, jeg har ikke de helt store skruplene med å bryte loven i skisserte tilfelle, nei.
Når det gjelder barn, redskap og ulykker sitter jeg på såpass godt med tallmateriale og kunnskap at jeg vet at det ikke er et argument.
Barn drepes på gårder, alt for ofte, dessverre og å lære å håndtere redskap på en god og sikker måte, under kyndig veilending er forbeyggende.

Blondie sa for 14år siden:

Jeg har ingen forutsetning for å sette meg inn i deres situasjon, Floksa, men jeg synes fremdeles det er ignorant å gi blaffen i loven.

Floksa sa for 14år siden:

Det forstår jeg og jeg skjønner også at det er vanskelig å se hvorfor vi finner at dette er god løsning. Når man ikke er i situasjonen selv.

Merk at jeg selvfølgelig ikke forsvarer å la barn kjøre bil etter vei.
Men og man øvelseskjører med en 15 åring 14 dager før 16 årsdagen, på lokale, ikketraffikerte veier greier jeg ikke å hisse meg opp over.
8 åringer på ATV, uten hjelm, med lillebror bakpå, opp bratte skråninger, i 80 km i timen derimot :dåne:

GydaG sa for 14år siden:

Fantastisk. Det henger kanskje sammen det å la ungene kjøre og å skryte av det på fb etterpå. Begge deler vitner jo om valg som i mine øyne ikke er helt gjennomtenkt. For å si det på en snill måte.

veobra sa for 14år siden:

Jeg tenkte på naboene deres. De kjenner jo politiet nå. :knegg:

Divine sa for 14år siden:

JEG hisser meg opp over det. Sånn i praksis er det kanskje ikke farligere enn om man ventet to uker til ungdommen var fylt seksten, men det er likevel ULOVLIG, og det sender veldig dårlige signaler til ungdommen. Jeg synes foreldre har et ansvar her, og jeg finner det moralsk forkastelig å videreformidle en pytt-pytt-holdning til lov og rett.

Blondie sa for 14år siden:

Signaleffekten er dog den samme. En følger loven når det passer en selv. :himle:

Floksa sa for 14år siden:

Helt klart.
Men det finnes lover vi ikke forholder oss til, og akkurat på dette området, så tøyer vi grensene. Andre kjører for fort, eller lar vær å sikre barn i bil, eller tøyer andre regler.
Jeg er relatvit trygg på at de ikke ødvendigvis vil bli kriminelle voldsmenn uten respekt for loven av den grunn :o

Embriksmamma sa for 14år siden:

Ja.

noen sa for 14år siden:

Jeg har tenkt litt på dette med traktorkjøring. Jeg har vokst opp på gård og ble satt til å kjøre traktor i steinplukkingen før jeg var tung nok til å trykke ned clutch og brems (6-7 år?). Traktoren gikk i sneglefart og jeg ble satt til å styre. Lenge tenkte jeg at "sånn er det på en gård og det er vel ikke noe problem", men det er faktisk like lite smart som å la en 14-åring øvelseskjøre med bil.

Én ting er signaleffekten overfor ungene i forhold til det å rette seg etter lover og regler ("Akkurat denne loven har vi valgt å se bort fra."). En annen ting er at det i landbruket skjer veldig mange ulykker med alvorlige skader. Av den grunn er det lurt å la ungene vente til de er 15 og tatt trafikalt grunnkurs. Selvfølgelig er det hjelp i en traktorkjørende tiåring, men en lov er en lov, og tiåringen får bidra med andre ting fram til h*n blir gammel nok til å kjøre traktor.

Elin sa for 14år siden:

Det er selvsagt intet mindre enn uhørt uintelligent å kringkaste øvelseskjøring av denne sorten på Facebook. Jeg er allikevel ikke overrasket. Jeg synes ikke HI er prippen. Jeg er helt enig.

Floksa sa for 14år siden:

Jeg har ikke tenkt til å argumentere imot det du sier, men ikke link det oppimot ulykker, for det er altså ikke her ulykkene skjer i landbruket.
(selv om det sikkert finnes eksempler på det)
De skjer under håndtering av dyr, og ved bruk av store redskaper/maskiner OG ved lek uten tilsyn osv osv.

Men å la en som ikke greier fysisk, å bruke brems/chluch styre er ikke så lurt, for det betinger at en voksen må hoppe av og på traktoren i (snegle) fart og DER skjer det en del ulykker.

noen sa for 14år siden:

Men det kan jo være fordi de fleste bønder holder ungene unna traktoren til de er gamle nok til å kjøre den. Jeg tror holdninger til dette har forandret seg mye 20-30 år, i hvert blant bønder jeg kjenner. Denne sier at:

Jeg synes det er ganske vesentlig at barn/ungdom som vokser opp på gård skal beskyttes på samme måte som andre barn. Skal de delta i arbeidet på gården er det Arbeidsmiljøloven som gjelder også her:

At en 8-åring kjører minigraver er ganske langt unna dette altså.

Azi sa for 14år siden:

Hva skal dem si til barna da når barna gjør noe ulovlig? Jeg kan, men ikke du? :/

Floksa sa for 14år siden:

Erfaringsmessig er barnba rundt om MYE med å kjører traktor, men man er blitt langt mer bevisst på ting som å holde vinduene igjen, at man ikke sitter i trakturskuffa eller står bakpå hengeren :dåne: og veldig mange av dagens traktorer kommer med eget passasjersete.
Ungene her har mange, mange, mange timer I traktor, sammen med pappa før de begynner på skolen altså og slik er det stort sett bortover.
Det er langt mindre farlig for ungene å være med i traktoren, enn utenfor.
Så antall timer barna er med tror jeg ikke har endret seg så mye, men holdningen til hvordan barna sikres i traktor har endret seg MYE!!! Heldig, heldigvis!.

Poden her kjører minilaster, ikke graver ;)
Jeg kan ikke se at hans kjøring bryter med sitatet ditt fra arbeidsmiljøloven. Hva loven sier i forhold til alder vet jeg faktisk ikke, det er ikke krav om førerkort for å føre vår minilaster.

Floksa sa for 14år siden:

Det finne ufatterlig mange tragisk eksempler fra landbruket, det er det virkelig ingen tvil om. Og det er svært viktig å lære fra og hente kunnskap i disse tragediene. Men en 15 åring har lov å føre traktor under veiledning, så der var det ikke snakk om lovbrudd.

Floksa sa for 14år siden:

Nei, de blir heldigvis som regel ikke det.
Eksemplene er så mange og så tragiske at det kan gi hvem som helst søvnløse netter. Vi kjenner selvfølgelig til mange som vi har fått tett innpå livet. Men det vil alikvel ikke stoppe vinterens prosjekt, med å sette istand vesletraktoren slik at eldstepoden kan begynne å øve. Fordi vi vurderer det dithen at vår veiledning og vår oppfølgning vil gi en sikkerhetsmessig gevinst som veier opp for risikoen, en risiko som vi har som pri 1 å senke til det helt minimale. Om det er et Klokt ValgTM vil tiden vise.

noen sa for 14år siden:

Jeg har tatt utganspunkt i disse sitatene.

Jeg kjenner ikke reglene for å kjøre minilaster, men hvis han har lov til det, kan det vel ikke være noe problem å skryte av det på FB (bortsett fra at det i min verden er ganske uinteressant). Da mister det også relevansen i denne diskusjonen.

Så du mener altså at en 8-9-åring gjerne kan kjøre traktor? Da bryter du i så fall arbeidsmiljøloven, men det synes du altså ikke er så nøye.

Å ja, akkurat som det er tryggere for et lite barn å sitte på fanget til en voksen inne i bilen heller enn å ligge på taket?

Så du vet ikke om han har lov til å kjøre minilasteren?

Ellers ser jeg at både Arbeidstilsynet og mange bønder har helt andre og i mine øyne bedre holdninger enn deg til dette:
www.nationen.no/landbruk/article4859669.ece

noen sa for 14år siden:

Hva om sønnen din skades og blir ufør pga dette. Da er han uforsikret, og det kan få enorme konsekvenser for livet hans. Jeg skjønner ikke helt hva du mener med "sikkerhetsmessig gevinst" her altså.

Hannah sa for 14år siden:

Embs: Det ER faktisk sikrere for ungene å være med inni traktoren når man driver småarbeid på gården, enn å være utenfor traktoren. Når min mann har ungene med seg ute på gården vår, føler jeg meg alltid tryggere når jeg ser ungene inni traktoren, enn når de leker på tunet. Det er så lett for at de i et uforvarende øyeblikk kommer i veien for traktoren, selv om føreren er aldri så forsiktig og oppmerksom.
Om barnet er med far eller mor eller bestefar og setter opp gjerder f.eks, og dermed sitter på i traktoren når den kjører over bakken, med gjerdestolper i traktorskuffa, så ser jeg på dette som ganske så sikkert, og naturlig at barnet får lov til å være med på.

Man kan ikke sammenligne dette med å ha en unge løs inni bilen, eller på taket av bilen.

Floksa sa for 14år siden:

Hei, skal svare litt mer punkt for punkt senere, men først og fremst, les hva jeg skrev om at nyere traktorer har ekstra sete, noen er til og med registrert for 2 passasjerer OG fører. Så akkurat den spydige komentaren om å sitte i fanget kan du spare deg.

Når det gjelder Bondelagets offesielle holdning er jeg helt enig. Og hadde du spurt meg som representat for nevnte faglag ville du fått nøyaktig samme svar av meg. Og det er både bra og riktig. Men det betyr ikke at det er slik det funker i praksis.

Men fordi jeg tross alt er nogenlunde annonym og her svarer som privatperson får du et annet svar. Og ikke minst ærlig.

noen sa for 14år siden:

En del traktorer er det vel fullt lovlig å ha med barn i. Andre er det det ikke. Er det ikke eget sete i traktoren til passasjeren, er det ikke trygt å ha med barn, og da skal de ikke være der. Da skal alternativet være sikkert, slik at barnet ikke blir overkjørt av traktoren.

Floksa sa for 14år siden:

Nei, uforsikret er han ikke.

Sikkerhetsmessig gevinst går på å tidlig innarbeid gode rutiner og å få "følsen i kroppen".
Jeg kan ikke egentlig begrunne det noe utover edt, annet enn å vise til det jeg selv både opplever og ser.. De som har fått lov å starte tidlig, med god og fornuftig veiledning er de aller, aller dyrktigste sjåførene jeg ser. Mens de som ikke får nærme seg før 15 års dagen, eller enda værre, ikke før de er 16 mangler "noe" i bunn. Men det er vanskelig å forklare, det er en magefølelse.

(men nå kommer jeg forsent i fjøset :eek:)

Floksa sa for 14år siden:

Det kan uansett ikke sammenlignes med å kjøre bil.
Både mtp hastigheter, andre bilister og marginer.

noen sa for 14år siden:

Jeg vet hvor mye mange bønder, Arbeidstilsynet og andre jobber med HMS i landbruket og sikring i forhold til barn som bor på gård, og din "vi velger å bryte loven fordi vi mener det er lurt" irriterer meg. Hvis du er enig i Bondelagets holdning og mener den er riktig, hvorfor velger du bevisst å gjøre det motsatte?

Jessica sa for 14år siden:

Apropos smarte folk og sånn :ironi:

www.an.no/nyheter/article5316045.ece

mrc sa for 14år siden:

15 åringen kanskje, men slettes ikke sikkert, egentlig heller tvilsomt, når dette er i regi av faren... Men ja, faren hadde mistet førerkortet, og det ville være til pass for han.

Det man også her sier er ok, er å bryte trafikkreglene - kanskje la noen andre som ikke har lappen få kjøre når de er gamle nok ti lat de disponerer bil? Og er det større sannsynlighet for at noen av disse tjuvlåner en bil før de har lappen enn andre på samme alder?

Om man ikke dirkete anmelder det, bør man tydelig gi beskjed om hva man synes om det....

Apple sa for 14år siden:

Signerer Embs helhjertet. Logikken med å bryte loven som går på barnas sikkerhet fordi det er praktisk er bare helt på viddene.

Floksa sa for 14år siden:

Fordi jeg opplever at det de valgene vi tar og måten vi gjør ting på er fornuftige. At det er lett å sitte anonym på nett og mene noe om våre valge skjønner jeg og jeg greier også å se det med "dine" øyne og hvorfor du oppfatter det både som dumt og uansvarlig. Uten at det endrer de valgene vi har tatt.

Og tro du meg, jeg vet MYE om og er selv svært aktivt innen helse, miljø og sikkert innenfor min egen bransje.
Mye mer kunne vært nevn om akkurat det, men kanskje greit å la det være.

Floksa sa for 14år siden:

Jeg antar at du aldri har brutt en eneste fartsgrense?

jane sa for 14år siden:

Jah.

Floksa sa for 14år siden:

De fleste som bryter en lov, ( og som ikke er notorisk kriminelle) gjør det vel fordi de oppfatter egen valg som relativt rasjonelle og Kloke?
Ikke fordi de synes det er skøy å gamble med barnas sikkerhet en lørdagskveld?

Hadde jeg trodd og ment at å la 8 åringen kjøre minilasteren på noe som helst måte satte hans sikkerhet i fare hadde han ikke fått lov til å nærme seg den.
Hadde jeg latt han ruse avgårde på en ATV i 80 km i timen, uten hjelm (hvilket dessverre er ganske vanlig i enkelte miljøer :() så er jeg sannsynligvis uten både hjerne og gangsyn.

De aller fleste som bryter fartsgrensen feks, gjør det jo fordi de mener et er trygt å kjøre fortere enn tillat? (og noen gjør det for spenningen sin del)

mamaria sa for 14år siden:

Ei veninne av meg skrev nylig på Fb at hun lette etter noen som kunne gjøre en greie for dem hjemme, noe påbygging. Gjerne svart, skrev hun.
Hun er ellers rimelig oppegående, så jeg ble litt overrasket.

Hyacinth sa for 14år siden:

Det vet jeg ikke før jeg står i det, men jeg tror faktisk det. Jeg synes det er så uansvarlig som det er mulig og dessuten setter det andres liv og helse i fare. Det er vel mulig å ringe politiet og tipse, i det minste? :vetikke:

Hyacinth sa for 14år siden:

Eh? Jeg tror nesten ikke mine egne ører. Du synes altså det er helt greit å lage dine egne lover. Du bryr deg ikke om gjeldende lover fordi de er urimelige? :dåne:

Hyacinth sa for 14år siden:

Og så må du forklare meg hva en minilaster er. :domm og vokst opp i by:

Hyacinth sa for 14år siden:

Nei, og du bryr deg ikke om signaleffekten heller?

Hyacinth sa for 14år siden:

Nå har jeg omsider lest meg gjennom tråden. Til det du skriver over her kan jeg bare svare at nei, jeg bryter ikke lover fordi jeg oppfatter mitt valg som rasjonelt og klokt. Kom veldig gjerne med eksempler på hvilke lover som er vanlige å bryte i så måte, jeg kan nemlig ikke komme på en eneste. Du nevner fartsgrenser. Med fare for å virke skinnhellig, så har jeg nok brutt fartsgrenser, men det gjør man stort sett ikke med vilje. Det er en viss forskjell på å gjøre noe med fullt overlegg og forsvare det og være uheldig. Jeg synes ikke man kan forsvare å bryte fartsgrenser.

Teflona sa for 14år siden:

Nå våknet jeg akkurat av en ufrivillig høneblund, derfor er det ikke sikkert at jeg leser helt riktig her. Jeg håper at jeg ikke gjør det, for du mener da ikke seriøst det du skriver? Tror jeg prøver å våkne litt mer, jeg fikk det plutselig for meg at du synes det er ok å la barn kjøre noe sånt:

Dessuten leser jeg at du mener at akkurat du kan bryte loven fordi du er så fornuftig og klok. For det er man jo om man lar en 8-åring kjøre rundt med denne. Nei, helt våken er jeg nok ikke.

Floksa sa for 14år siden:

Vet du forskjellen på de to bildene du har lagt ut?
Har du sett en slik en i aksjon noen gang?

Teflona sa for 14år siden:

Begge to er minilaster, står det, men siden det tydeligvis ikke er slike ditt barn kjører, kan du jo vise frem hvordan din ser ut? Må jeg ha sett en i aksjon for å mene at det er galt at barn kjører en? :gruble:

Skremmern sa for 14år siden:

Den ene er grønn, den andre blå.

turi sa for 14år siden:

:sjokk: og :dåne:, skulle vel dekke det meste!!

Floksa sa for 14år siden:

Har du kjørt radiobil noen gang?

Hyacinth sa for 14år siden:

Det er da ikke forbudt.

Teflona sa for 14år siden:

Nei, må jeg det?

Floksa sa for 14år siden:

Ja, det syns jeg du bør. :knegg:
Radiobil er gøy!

Nok om det, poenget mitt skulle være at det er lettere å mestre vår minilaster enn en radiobil. Men det falt litt på stengrunn om du ikke har kjørt radiobil noen gang.

Jessica sa for 14år siden:

Hyacinth må lære noe jeg heller ikke får helt til :plystre: , å samle sitater på et innlegg :flau: også trekker jeg meg forsiktig ut :redd:

Ferdig med avsporing :p

Hyacinth sa for 14år siden:

Nei, du, det har jeg prøvd, og jeg får det IKKE til.

Men i dette tilfellet skyldes det at jeg hele tiden leste ned til noe jeg ville kommentere, og så fortsatte det bare sånn. :knegg:

Floksa sa for 14år siden:

Ved siden av siter knappen er det et " ( eller noe som ligner i allefall :knegg: ) og da kan man sitere multi.

Men hvordan man får delt opp sitater, vet jeg ikke, tror jeg er magi!

safran sa for 14år siden:

Nå føler jeg du sklir litt unna, Floksa. Hva slags minilaster er det åtteåringen din kjører, da?

Floksa sa for 14år siden:

Hehe, du må gjerne kalle det å skli unna, jeg kaller det nettvett.
Jeg har ikke tenkt til å stå til rette ovenfor en haug med damer som aldri har sett en minilaster i aksjon, langt mindre kjørt en selv.
Model, merke og type vil ikke spille noen rolle. Jeg har ikke bedt om at "dere" skal være enige eller bifalle vårt valg, jeg har fortalt om valget og hvorfor vi tar det ;)

rine sa for 14år siden:

Jeg har lest den andre lovbrudd-tråden, og det ser jo ut som om de aller, aller fleste begår mindre lovbrudd (kjøre for fort f.eks) fordi de føler at de er "on top of" situasjonen og at det er minimal risiko for at det skal skje en ulykke. Jeg kan ikke se noe særlig forskjell på at Floksa lar en åtteåring kjøre minidumper (på et jorde, i lav hastighet, under tilsyn, I presume?) og at en førtiåring kjører i 90 i 70-sonen. Ulykkesrisikoen og graden av ulydighet er vel omtrent det samme.

Floksa sa for 14år siden:

Maks fart er 4 km i timen :)
Altså, minilasteren går ikke fortere enn 4 kmt om du så hopper av og dytter den.

Jeg vil påstå at ulykkesrisikoen er langt lavere, enn ved å kjøre i 90 kmt i 70 sonen.

rine sa for 14år siden:

Det vil jeg også tro.

Neket sa for 14år siden:

Jeg skal ikke blande meg i om minilastere er til barnebruk eller ikke, da jeg ikke vet hva det er, men jeg har inntrykk av at sikkerhet ofte ikke er i høysete på bygda. Det skjer jo ingenting her, det er jo nesten ikke biler, sier de mens de kjører i 80 på smale grusveier uten setebelte. Og alle unger jeg kjenner som bor sånn ordentlig på bondelandet øvelseskjører lenge før de har lov - fordi foreldrene mener at de må få lappen så fort som mulig etter 18-års-dagen siden de bor så øde til.

Når jeg var liten hadde jeg familie på bondelandet, og jeg husker vi syns det var så gøy å være der, for vi fikk sitte i traktorskuffa, ungene fikk sitte i bagasjerommet når vi skulle på butikken så det ble plass til alle i bilen osv.

Hannah sa for 14år siden:

Jeg tror ikke nødvendigvis at folk på bygda er dårligere på sikkerhet enn andre. :snill: Jeg kjenner at jeg blir litt irritert på sånn generalisering.

Neket sa for 14år siden:

Nei, det er sikkert forskjeller, men de jeg kjenner eller vet om på bygda er ikke så nøye på sånne ting. Men det gjelder ofte "byfolk" som er på besøk også, tror jeg, når vi satt i bagasjerommet som barn var jo f.eks mamma og pappa med, og det var ikke snakk om å få lov til det hjemme, men når vi var på landet var det visst greit.

Floksa sa for 14år siden:

Det er en mentalitet vi ser mye til. Og jeg lar meg stadig sjokkere av hvor naive folk er, i forhold til sikkerhet, når de er på landet.
Jeg har nådd fistel ganske mange ganger, når folk utenifra er helt uten vett. Feks å kjøre med folk i traktorskuffen ( hvilket er galskap og skyld i en del dødsulykker) eller putte unger inn i traktoren, usikret og kjøre med døra og eller vindu oppe :dåne: (når unger dør i traktorrelaterte ulykker er det tre ting som hovedsakelig skjer, de faller ut gjennom åpne vinduer/dører og blir overkjørt av enten traktor eller redskap, de faller ut av skuffe og blir overkjørt av traktoren, eller de oppholder seg så nærme traktoren at de kommer utenfor sjåførens synsfelt og blir overkjørt av traktor eller redskap.)

Å kjøre med ungene i traktor med vindue oppe, eller i skuffa er skilsmisse grunn her. Nå gjør ikke mannen det, men det måtte staves med STORE BOKSTAVER noen ganger før det gikk inn. Fordi han rett og slett ikke tenkte over konsekvensene.

Og de aller værste er de som kan "litt" og bare skal "litt".

Teflona sa for 14år siden:

Spørsmålet er vel fortsatt om en 8-åring har lov å kjøre en sånn. Altså, jeg har ikke ført et jagerfly, men jeg vil kunne hevde at en med hjerteproblemer ikke bør gjøre det. Selv om han selv synes det er helt ok. Derfor hevder jeg også at at en 8-åring ikke bør kjøre store maskiner på gårder. Skal man måtte ha gjort alt selv for å kunne si at man ikke bifaller noe?

Du har jo også skrevet om en traktor som skal settes i stand og øvekjøres med. Foreldres innstilling til sikkerhet på gårder, er et viktig moment i arbeidet med å få ned antall ulykker i den sektoren (leste jeg i noe av det materiellet i går).

Floksa sa for 14år siden:

Jo, men ser du ikke at det blir litt vanskelig å skulle debatere når du omtaler en minilaster som en "stor maskin", der jeg har prøvd å forklare deg at den er letter å håndtere enn en radiobil?

Å slippe en 8 åring opp i en traktor på 200 hK er sinnsykt!
Å la en 8 åring få prøve seg med snøfres, på et flatt, innesperret område, under oppsyn, i en bitte liten veteran traktor (dog med setebelte og annet moderne sikkerhetsutstyr) ER faktisk noe annet.
4 åringer kjører lovlig ATV`er som går fortere enn traktoren.

Det finnes 1000 forskjellige måter å gjøre det på. Å diskutere utifra begreper som traktor og minilaster går ikke. Dernest så ER jeg ikke ute etter noen aksept, eller annerkjennelse. Jeg er trygg på måten vi gjør det, og ser ingen grunn til å skulle overbevise noen :)
Om det er lov eller ikke spiller heller ikke så store rollen, det er et lovbrudd jeg kan leve med at vi gjør. At FP brukerene er uenige har jeg ingen problemer med å forstå, som jeg har nevnt før, jeg ser det også "utenifra" og skjønner at det reageres. Særlig når nyansene blir så få.

Teflona sa for 14år siden:

Så hvis barnet ditt skulle få denne lille maskinen over seg, ville ikke barnet få noen skader? Det at den går sakte, er avgjørende? Synes fortsatt vi burde få se bilder av denne lille maskinen som ikke er farlig i det hele tatt.

Teflona sa for 14år siden:

De begrepene var det da du som brukte, eller? :confused:

Floksa sa for 14år siden:

Hvorfor skal du se bilder? Jeg har ikke bedt om din aksept for at det er ok.

For at det skal være mulig å få den over seg, så er det ganske mange faktorer som skal være tilstede og de faktorene er eliminert, så det er ikke en problemstilling, like lite som det er en problemstilling at barna dine skal få bilen deres over seg når dere er ute å kjører tur. :)

Hyacinth sa for 14år siden:

Jeg vet fortsatt ikke hva en minilaster er. :ropert:

Teflona sa for 14år siden:

Og det er vel her vi er forskjellige, tenker jeg. Dette blir jo en slags nyttemoral, du velger hvilke lover du vil følge ut i fra egennytte. Selv prøver jeg så godt det lar seg gjøre å vurdere om det jeg gjør kan gjøres av alle, hvis ikke lar jeg være. Hvis alle skulle kjøre for fort, ville det være ok? Nei, da gjør jeg mitt beste for å la være jeg også. Jeg setter ikke handlinger opp mot hverandre, jeg gjør dette lille lovbruddet, andre gjør sikkert noe annet, da er det greit. Synes sånn type moral er ganske frynsete.

Floksa sa for 14år siden:

Jeg tror egentlig du oppfatter meg feil.
Jeg har full forståelse for hvorfor reglene er som de er, både fartsgrenser og aldersgrenser. Men samtidig finnes så mange forskjellige situasjoner og scenarioer så å si at man alltid gjør eller aldri gjør er nesten umulig.
Det er svært lett å være bastant på nett, i forhold til valg andre tar ;)

Floksa sa for 14år siden:

Det går nok bra lell, skal du se :trøste:

007 sa for 14år siden:

Milfrid sa for 14år siden:

Så det er forklaringen på at han anarkistmannen min på død og liv skal ha seg et småbruk på landet?!

Floksa sa for 14år siden:

Fri flyt av sex, drugs and rock & roll!! :digger:

noen sa for 14år siden:

Der Floksa bor er det tydeligvis sånn. Hun er det normale som bare lar 8-åringen kjøre minilaster og traktor. :nemlig:

:gaah: Snakk om å bidra til fordommene! De jeg kjenner som driver gård har - heldigvis - en helt annen innstilling til sikkerhet, HMS og lovverk en Floksa.

Floksa sa for 14år siden:

Nå vet du svært lite om min holdning til og min kunnskap om HMS og hvor engasjer/ikke engasjert jeg er i bla. Landbrukshelsen ;)
Jeg skal ikke trekke referansegrunnlaget ditt i tvil, det har jeg ingen forutsettninger til å gjøre. Men flere av dine uttalelser i denne tråden går på tvers av hva som er normen blant Landbrukshelsens rådgivere.

Det at du er helt uten vilje til å se nyanser, er greit nok.

rine sa for 14år siden:

:hehehe: Jeg leste antikristmannen.
Da er det tross alt bedre å ha en anarkistmann. :nemlig:

Nora H sa for 14år siden:

Enig i dette.