annemede sa for 14år siden:

www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3846924.ece

Er det virkelig greit å la være å stoppe når jenta sier nei? Og er det en ok ting å formidle til kåte ungfoler?

him sa for 14år siden:

Dette ble jo sagt av forsvareren i retten. Og jobben til forsvareren er å finne formildende omstendigheter. (Og jeg også synes jo det er "bedre" at mannen avbrøt samleiet, enn at han hadde fortsatt. Men hva jeg mener er jo veldig lite relevant i forhold til hvordan jenta føler det.) Det er jo det hele opplegget med å ha en forsvarer går ut på.

En annen diskusjon er om dette er ting som bør formidles utenfor rettsalen? Spesifikke kommentarer til spesifikke hendelser er ikke generelle retningslinjer.

Skremmern sa for 14år siden:

Enig med him. Det er tåpelig å trekke ut enkeltuttalelser her og der og slå det stort opp i avisa. Det er tatt helt ut av sammenheng, så det er umulig å si om det er greit eller ikke.

annemede sa for 14år siden:

Men rent prinsippielt, er det greit å fortsette med seksuelle hentydninger, fysiske tilnærmelser etter at en annen person har sagt nei?

Skremmern sa for 14år siden:

Det kommer an på sammenhengen. Har de tøyset og tullet i forkant? Som del av forspillet, kanskje? Fnises og knises det mens det sies nei? Et blankt nei, samtidig som man prøver å reise seg/skyve bort mannen blir selvfølgelig noe annet.

Nessie sa for 14år siden:

Jeg synes ikke det er greit. Og jeg synes det er litt uheldig å fremstille det som at jenter er litt sånn at selv om vi sier nei, så kan vi mene ja altså. :nemlig:

Å ha samleie er litt mer en flørting for min del.

Nessie sa for 14år siden:

Nå var jo denne dama ganske så full, og man kan vel ikke se bort i fra at denne mannen utnyttet det. Selv var han jo helt edru.

Og jeg synes dette blir for dumt fra advokaten:
Det er ingen tvil om at det ikke er greit å gjennomføre et samleie når jenta sier nei. Selvsagt skal man ikke begå noe overgrep, men det må være lov å fortsette med flørtinga.

him sa for 14år siden:

Og nei, jeg synes selvfølgelig ikke voldtekt er OK. Og det skal selvfølgelig ikke være lov å "gjemme" vekk kriminelle handlinger ved å skylde på offret. Men samtidig må man være åpen for at det kan hende at det kommer utydelige signaler fra den som opplever overgrepetogså. Det er jo derfor man har rettsaker, fordi man skal vurdere det som ble gjort opp mot loven. Og da er det mye tolkning, mye skjønn, vitner og så videre.

tink sa for 14år siden:

Jeg steilet skikkelig da jeg så overskriften. Dette går bare ikke an var min instinktive reaksjon. Nei betyr nei!

Sannsynligvis/forhåpentligvis er det en setning som er tatt langt ut av sammenhengen. Jeg tror det er mange par som aldri hadde blitt par dersom første avvisning alltid skal være et fast punkt for å slutte å vise interesse for et annet menneske.

Men alle bør skjønne forskjell på forsiktig flørt og overtramp. Også fulle menn.

tink sa for 14år siden:

Advokaten kommer absolutt uheldig ut her.

Esme sa for 14år siden:

Jeg har jo en sønn og han må jo læres opp til at om en jente sier nei så er det nei. Om hun egentlig mente ja, så synd for henne, men hva er det verste som kan skje om man er føre var? Man bør ønske å heller gå glipp av et samleie enn å påføre noen et overgrep. Såpass anstendig bør man kunne forlange at alle mennesker er.

Og det er jo det som er hele poenget her. Når man er den sterkeste (enten på grunn av fysisk styrke eller at man er mest edru eller hva) så har man et større ansvar på å forsikre seg om at det er ok for den andre. Sånn "Håhå, hun nekta ikke så hardt at jeg kan bli straffet for det" er ikke ok. Man skal forsikre seg om at det er ok. Eller la være.

Og det er jo bare tøys at menn ikke kan stoppe når de først er i gang, som er en ganske gjengs klisjéoppfatning. Om mora deres plutselig stod ved siden av så hadde de jo stoppet med en gang.

him sa for 14år siden:

Det er vel derfor man har så mange advokatvitser som går på at advokater er grusomme mennesker.
"En buss halvfull av advokater kjørte utfor et stup. Jeg gråt da jeg skjønte at der var ledige seter".
"Advokater er jo greie da, bare synd at 99 % ødelegger for resten"
"Hva gjør man om man ser en advokat halvveis begravet i mørtel? -Ser seg om om der ikke er mer sement"
"Hva er forskjellen på en overkjørt katt og en overkjørt advokat? -Det er bremsespor ved katten ..."

him sa for 14år siden:

Nessie sa for 14år siden:

Det kan det være. Og så kan det være at hun sa nei fra starten, men at han likevel tenker at hun sikkert vil bare de kommer i gang, og at hun egentlig mener ja. Og så kan det være at han antok at om de klina så betyr det at samleie er ok. Det kan være mye her. Men det er vel få jenter som anmelder voldtekt sånn for moro skyld, det er tvilsomt at det er en morsom prosess å gå igjennom? :vetikke:

him sa for 14år siden:

Olifant sa for 14år siden:

Jeg tenker at det er STOR forskjell på å fortsette fløringa og å gjennomføre et samleie dersom noen sier nei. Standhaftig flørting er vel grunnlag for ganske mange vellykkede forhold, men det er langt fra å flørte og prøve seg på det ekstra kysset eller mase seg til en date enn å faktisk gjennomføre samleie med noen. Jeg vil ihvertfall lære mine barn (i den grad jeg kan) at seksuelle handlinger aldri utføres uten at de er 100% overbevist om at det er ønsket av involverte parter.

annemede sa for 14år siden:

Ok, da var jeg ikke så heldig med innledningen min, men jeg mener det er galt å påføre andre mennesker mer fysisk kontakt enn det denne finner behagelig. Det er jo ikke sånn at jeg kan gå bort å tungekysse andre, og så si at jeg ville det, og de protesterte jo ikke så voldsomt. hva slags samfunn ønsker man egentlig, tenker jeg litt på.

him sa for 14år siden:

Olifant sa for 14år siden:

Jupps, jeg og. :nikker:

Slettet bruker sa for 14år siden:

Advokater sier usannsynlig mye rart. Og mye av det de sier er slettes ikke greit, nei.

Tiltredes fullt ut.

him sa for 14år siden:

Ellers så er mannen nå dømt for voldtekt og fikk 2 år og 8 måneders fengsel. Link her.

gullet sa for 14år siden:

Jeg hørte intervjuet med denne advokaten på radio, og synes ikke det var greit!

Selv om jenta sier nei, kan det hende hun mener ja, og da er det greit å prøve seg!

Sier jeg nei, er det nei, og ville jeg bli nærmere kjent må jeg heller ta mot til meg og si det, men uten at noen vil ha sex med meg før jeg er klar.
Takk!

Katta sa for 14år siden:

Det påstås han stoppet. Men når stoppet han? Jeg kjenner jo ikke denne saken, men det står også at det ble funnet DNA-bevis. Hvilket som regel innebærer enten funn under neglene på offeret eller sædavgang. Jeg er derfor litt i tvil om at han egentlig stoppet, men det blir bare synsing tross alt.

Vi har en jobb å gjøre med å lære barna våre respekt. Et nei er et nei, og man utnytter ikke andres beruselse. Hvis man sier nei og mener ja, så synd. Da får man heller gå glipp av det man ønsker og bli mer tydelig neste gang.

Og det med at man småfniser, knpiser og sier nei mens man egentlig sier ja, jeg tror man godt kan mene nei om man oppfører seg sånn også. Det er ganske mange tenåringsjenter som sliter med å gi opp fnisinga når de er småfulle selv om det er i ferd med å skje noe de ikke er helt med på. Jeg synes det er skadelig å gå ut med slike utsagn som oppmuntrer til å ikke ta et nei for et nei. Det hjelper ikke for gutter som skal lære seg hvordan dette spillet foregår at det presenteres som normalt at det ikke er et klart nei før jenta sparker og slår. Jeg skjønner forsvarsadvokatens rolle i å skulle finne formildende omstendigheter, men det er skremmende at slike holdninger finnes.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Jeg syns igrunnen det er helt ok å lære gutter at tihihi-neeeeei er bråstopp like mye som "Nei! Hjelp!"

Så får jenter lære seg det samme, ja.

Verden blir greiere hvis det blir ja som betyr ja.

Avatar sa for 14år siden:

Må er det heldigvis sånn at advokater ofte ikke akkurat står for det de representerer.

Skremmern sa for 14år siden:

Ja, det er jeg egentlig enig med deg i.

Esme sa for 14år siden:

Jeg er faktisk uenig i at det bør være i et ideelt samfunn en forsvarsadvokat sin jobb å få klienten frifunnet for en hver pris. Jeg synes det burde være sånn at jobben deres er å prøve å få en rettferdig rettergang for klienten sin og fremlegge momenter som kan være til klientens fordel, men ikke få dem frifunnet for en hver pris.

Og nei, det er ikke greit å signalisere at det bare er til å holde på om jenta sier nei sånn i tilfelle hun mener ja. En advokat kan da bare ikke mene at man ønsker et samfunn hvor man kan begå overgrep sånn i tilfelle de som hadde lyst å bli ranet, slått ned, kjørt på, banket opp egentlig hadde lyst? Faen faen ta sånne folk som sier sånt.

Katta sa for 14år siden:

:knegg: Det har du rett i. "Kan jeg ta bilen din"? "hehe nei, selvfølgelig ikke knis" "vifter mot nøklene med et glimt i øye, jooooooda". "Eh nei *ler litt høyere og går et skritt unna". "Tar nøklene". "NEI er du gal? Du får selvfølgelig ikke ta bilen min. alvorlig denne gangen". "Åh så du mente virkelig nei"? trekker seg unna

Absurd når man overfører til annen kriminalitet.

gajamor sa for 14år siden:

Altså, det er mulig det bare er meg, og at jeg oppholdt meg i et altfor nerdete miljø dengang jeg var ung og dom, men jeg har egentlig ikke opplevd så mye til slikt "nei som egentlig er ja og spille hard to get"-opplegg. Det eneste var en italiener en gang, han fikk skikkelig kultursjokk da han skjønte at jeg ikke godtok at han fortsatte flørten etter at jeg hadde sagt nei. Han tolket mine "høflig og hyggelig"-signaler som beinhard flørting. Men gutta i kjelleren på de realfaglige fakultetene har aldri bydd på noen problemer i så måte. Som regel var det vel jentene som sjekket opp gutta, når jeg tenker meg om. :knegg:

Poenget mitt; Den flørte- og sjekkekulturen jeg har opplevd har vært deilig fri fra masing, og jeg håper vi aldri kommer dit at jentene må være avvisende hele tiden, fordi ethvert forsøk på vennlig samtale tolkes som en invitt.

Esme sa for 14år siden:

Det er jo også et poeng som kan gå hjem hos de gutta som mener at når en jente har flørtet så er de fritt vilt: Ønsker de virkelig et samfunn hvor man ikke kan møte på jenter uten at mora deres er med og at ingen jenter flørter mer? Skjønner de hva konsekvensen er, disse idiotbavianene?

Fader heller, det burde vært portforbud for menn mellom klokka 0030 og 0700. Eller, man kunne gjort det sånn at enhver mann som er ute på den tiden er det straffefritt å rane og banke opp. For slik er det i praksis for kvinner.

gajamor sa for 14år siden:

Enten det, eller at alle slike menn blir nødt til å studere realfag på universitetsnivå i minst 3 år. Helst teoretisk fysikk eller matematikk. Da lærer de ihvertfall en annen flørtekultur. :nemlig:

Forresten; jeg kan egentlig tenke meg at en årsenhet med feministisk teori, med kun tillatelse til å gå på fakultetsfester i løpet av dette året, også hadde fungert?

Slettet bruker sa for 14år siden:

Min gamle kjepphest jo! :rørt:
Jeg foreslo denne i fullt alvor da alle voldtektene ved Akerselva gikk sin gang for noen år siden. Med tanken om at da sender vi hjem 99,999 % uskyldige menn - og at det er bedre enn 100 % uskyldige kvinner, tross alt. Jeg har ikke vært så lynforbanna i mitt liv som da politiet har gått ut og anbefalt kvinner å mure seg inne for å slippe å voldtas.